←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

История Pуси - версия Зырянина

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 03:09 AM

А почему собственно не скандинавы?

Потому что у Нестора нет указания на то, что они скандинавы. Есть малообоснованный домысел норманистов логического ряда Нестора, однако Логик прав (на то он и Логик) -  этот ряд представлен прибалтийскими народами, а не только скандинавскими.

Откуда это следует то?

Это следует из того, что рассматриваемой строчки Нестора недостаточно, чтобы отсечь из списка возможных варяжских народов население нескандинавского побережья Варяжского моря.
Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 03:14 AM
Ответить

Фотография Castle Castle Вчера, 04:50 AM

Вы пардон, домысливаете того, чего в летописи нет.

Из ПВЛ Вы таких выводов никак не сделаете. И из других источников этого не вывести.

И обо всем этом на форуме уже тысяча раз сказано и пересказано.

Впрочем с Вами дискутировать бесполезно, ибо доводам разума не внемлите.


Хотя бы из карты Ал-Бируни, где он нарисовал варягов на южном побережье Балтики.

А что, Бируни был на Балтике?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 08:40 AM

Но то, что известно нам (интересующимся историей форумчанам, обсуждавшим это не единожды) не обязательно известно новичку. Просто ему нужно глубже копнуть форум. И начать не с Фабулы.

Эта тема в Фабуле по единственной причине - все модераторы на форуме норманисты, не принимающие точек зрения, отличных от собственной.
 

Вы пардон, домысливаете того, чего в летописи нет. Из ПВЛ Вы таких выводов никак не сделаете. И из других источников этого не вывести. И обо всем этом на форуме уже тысяча раз сказано и пересказано. Впрочем с Вами дискутировать бесполезно, ибо доводам разума не внемлите.

Читаем внимательно определение варягов, данное Нестором:

"По сему же морю приседять варязи, семо к востоку придела Симова, по тому же морю седят к западу до земли Агаянски(Агнянски), до Воложскы".

 

Если бы вместо этой строчки Нестор написал, что варяги приседят по побережью Скандинавии, то правда была бы Вашей, но Нестор написал то, что написал.


Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 08:45 AM
Ответить

Фотография Логик Логик Вчера, 14:02 PM

 

Англы и готландцы ,  названные  вместе со шведами и норманнами , это не  скандинавы.

А почему собственно не скандинавы? Готы (готландцы) - это жители Готланда, Эстерготланда  и Вестготланда, самой что ни есть Скандинавии. Да и откуда русскому летописцу знать, что англы не скандинавы - Британия тех лет имела самые тесные связи со Скандинавией.

 

Согласно «Повести временных лет» (в переводе Д. С. Лихачёва):


«В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варягиназывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. 
Сказали руси чудьсловенекривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка вней нет. Приходите княжить и владеть нами“. 
И избрались трое братьев со своими родами, и взяли ссобой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, атретий, 
Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те людиот варяжского рода, а прежде были словене…»%5B4%5D
 
В ПВЛ как-то странно   акцентируется внимание на  варягах\руси. Как будто летописец знал, что со словом "Русь"   у потомков будут сложности и , поэтому специально поясняет. 
Может это выдумка? ...  а мы тут головы ломаем...   :)
3)))  Приписка о том, что  новгородцы - люди варяжского племени, а прежде были словене...   может указывать на   связь с полабскими славянами.
 


https://dic.academic...lier/5208/АНГЛЫ   АНГЛЫ
древнегерманское племя. Римский историк Тацит упоминает англов в 98 н.э. среди прочих германскихплемен, населявших северо-западное побережье Германии.   
С готландцами я погорячился, но Англы\не скандинавы в общем списке.   2)...

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 16:45 PM

Их там было много: Дитмаршен, Гользаты, Штормары. А во времена Карла Великого еще вагры и руги.

Не названия племен, будьте любезны, а каким именно германцам они принадлежали - саксам, ютам, данам?
Саксам-нордальбингам.
 
 

следовательно  варягами называли не скандинавов, а все племена  побережья " Варяжского Моря".

Откуда это следует то?
Хотя бы из карты Ал-Бируни, где он нарисовал варягов на южном побережье Балтики.
Это называется: смотрит в книгу, видит фигy.
На представленной вами карте варяги сидят именно на северном, а не на южном берегу Варяжского моря. Или вы не видите, что на этой карте север снизу, а юг сверху карты?
На южном берегу Варяжского моря на этой карте сидят тюркские племена.
При этом германцы и прочие народы ЗЕ там вообще не обозначены.
Ответить

Фотография воевода воевода Сегодня, 00:12 AM

этот ряд представлен прибалтийскими народами, а не только скандинавскими.

Ничего подобного.
Среди "варяжских народов" ПВЛ не упоминает ни сумь (финнов), ни эстов, ни ливь (ливов), ни корсь (куршей), ни литву, ни пруссов, ни вильцев и лютичей, ни ляхов (поляков). Никого из населяющих берега Балтийского моря кроме северногерманских народов. Исключение может быть составляют "англяне". Но даже если под этим словом скрываются не датчане, а жители юго-восточной части Британии, то тем более "варяги" - ни в коем случае не "жители балтийского побережья", Англия - не на Балтике, зато в 9-11вв теснейшим образом связана с норманнами. Т.о. варяги это не "народы балтийского побережья", а "олднорсе-язычные народы".
Ответить