←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

"это наши законные трофеи" - о пос...

Фотография Новобранец Новобранец 07.02 2019

Без гранаты в дом или квартиру не входили - сначала в него летит граната, а затем уже входят солдаты.

Это нормальное требование при зачистке помещений. Тут опять же - выбор несложный. Или сами погибаем, или на случай сопротивления обезопасить себя.  Правда могли по-немецки крикнуть, чтоб выходили с поднятыми руками...

Ответить

Фотография Орлинский Орлинский 07.02 2019

1. Там нет про грунт.

Тогда не стоит писать про то, чего нет.

 

Причём в большинстве случаев пытаются доказать, что советские солдаты грабили бедный немецкий народ.

Бесперспективное занятие, поскольку тут в наличии подмена определений:

т.е. в сути происходило наоборот - бедные советские солдаты грабили богатый немецкий народ? Не так?

 

Определение грабежа дадите?

А чё ж не дать:

рабеж — это один из видов хищения, которое трактуется, как противоправное и безвозмездное изъятие чужого объекта собственности в пользу другого лица."

Т.е., несмотря на нюансы, это всегда явление - противоправное.

Ваши примеры тут не катят:

а) "солдат забрал вещи у убитого врага, в бою убитого" = противоречит законам войны или противоправно?

Отнюдь - вещи вражеского солдата, убитого в бою, есть трофей.

б) "вошёл в дом, дом пуст, и солдат взял что-то из этого дома. Хозяев - нет." в переводе на русский язык означает "взял что плохо лежало".

По каким законам солдат может  забирать "чужие объекты собственности" в отсутствие хозяев - назовёте? Современники событий таких законов не ведали:

"Это была отвратительная картина - полковник бил солдата. Солдат стоял перед ним навытяжку в сдвинутой на затылок черной дамской шляпке, украшенной цветами и фруктами. В карете, которую солдат увез со двора какого-то силезского помещика, лежала желтая свиная туша, а к фонарям были подвязаны задушенные куры."

Вам понятен нюанс описанного события - это грабёж или мародерство?

 

Теперь ещё раз

Много и снова не по теме, т.е. ни о чём.

 

еперь поговорим про цитату Жукова. Спасибо, что привели её. Там, если мне память не изменяет, ещё и про ужесточение наказания говорится. Что слишком мало высших мер выписывается, надо бы поболе. И это как раз подтверждает, что преступления были, но помимо этого, что с ними боролись. 

Ясен пень...

Причём так боролись, что автор этого приказа уже 20 сентября его же и отменил - ну убедил Хозяин своего единственного зама аргументом, что при попадании его цитат на глаза друзьям-союзникам "они не преминут объявить Красную Армию армией мародёров."

Вот Вам и мнение высшего авторитета по терминологии технической стороны рассматриваемого процесса укомплектования посылок: вроде как и обсуждать боле нечего? Или Вы супротив Верховного попрёте, как бык на ворота? :)

 

Но есть, как говорят одесситы, один нюанс. Немцы могли пойти к военному комиссару города и пожаловаться, и даже получить назад свои вещи,

Ну, а это Вы вообще зря нафантазировали... 

Тов. Серов быстро отучил фашистов кляузничать, организовав в каждой провинции пару-тройку показательных судов военных трибуналов над жалобщиками, строчившими "провокационные письма", с опубликованием в местной печати приговоров недобитым провокаторам. Как рукой сняло... Привет одесситам! :v: 

 

Извините ув-й г-н Орлинский, но эта тема у нас на форуме уже обсуждалась.

Благодарствую, любезнейший. Вы с упорством, достойного лучшего применения, второй раз уже информируете о ранее созданной подобной теме. Спасибо. Ну и сидите там, если она так сердцу дорога.

Я человек тут новый, раз уж попал сюда, так тут и барахтаюсь.

Лирика Ваша для меня не информативна, в резонёрских наставлениях нужды нет, а тут  объявлено - обсуждается "техническая сторона" узкого вопроса по солдатским посылкам.

 

Многословия ни о чём тут и так предостаточно. :blush2:

 

 

 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 07.02 2019

1. Тогда не стоит писать про то, чего нет.

 

2. Бесперспективное занятие, поскольку тут в наличии подмена определений:

т.е. в сути происходило наоборот - бедные советские солдаты грабили богатый немецкий народ? Не так?

 

3. А чё ж не дать:

рабеж — это один из видов хищения, которое трактуется, как противоправное и безвозмездное изъятие чужого объекта собственности в пользу другого лица."

Т.е., несмотря на нюансы, это всегда явление - противоправное.

Ваши примеры тут не катят:

а) "солдат забрал вещи у убитого врага, в бою убитого" = противоречит законам войны или противоправно?

Отнюдь - вещи вражеского солдата, убитого в бою, есть трофей.

б) "вошёл в дом, дом пуст, и солдат взял что-то из этого дома. Хозяев - нет." в переводе на русский язык означает "взял что плохо лежало".

По каким законам солдат может  забирать "чужие объекты собственности" в отсутствие хозяев - назовёте? Современники событий таких законов не ведали:

в) "Это была отвратительная картина - полковник бил солдата. Солдат стоял перед ним навытяжку в сдвинутой на затылок черной дамской шляпке, украшенной цветами и фруктами. В карете, которую солдат увез со двора какого-то силезского помещика, лежала желтая свиная туша, а к фонарям были подвязаны задушенные куры."

Вам понятен нюанс описанного события - это грабёж или мародерство?

 

4. Много и снова не по теме, т.е. ни о чём.

 

5. Ясен пень...

Причём так боролись, что автор этого приказа уже 20 сентября его же и отменил - ну убедил Хозяин своего единственного зама аргументом, что при попадании его цитат на глаза друзьям-союзникам "они не преминут объявить Красную Армию армией мародёров."

Вот Вам и мнение высшего авторитета по терминологии технической стороны рассматриваемого процесса укомплектования посылок: вроде как и обсуждать боле нечего? Или Вы супротив Верховного попрёте, как бык на ворота? :)

 

6. Ну, а это Вы вообще зря нафантазировали... 

Тов. Серов быстро отучил фашистов кляузничать, организовав в каждой провинции пару-тройку показательных судов военных трибуналов над жалобщиками, строчившими "провокационные письма", с опубликованием в местной печати приговоров недобитым провокаторам. Как рукой сняло... Привет одесситам! :v:

7. Благодарствую, любезнейший. Вы с упорством, достойного лучшего применения, второй раз уже информируете о ранее созданной подобной теме. Спасибо. Ну и сидите там, если она так сердцу дорога.

.

 

Я человек тут новый, раз уж попал сюда, так тут и барахтаюсь.

Лирика Ваша для меня не информативна, в резонёрских наставлениях нужды нет, а тут  объявлено - обсуждается "техническая сторона" узкого вопроса по солдатским посылкам.

 

Многословия ни о чём тут и так предостаточно. :blush2:

 

1. Почему нет? Это только список стратегического сырья. Полный список будет найти сложнее, но реально. Грунт там точно будет, но Вы наверняка и сами натыкались на упоминание о вывозе чернозёма. Просто упрямитесь.

2. Почему грабили? Повторюсь, тут один мой оппонент привёл данные, что с этим явлением боролись, и вполне активно.

3. Не прикидывайтесь глупее, чем Вы есть на самом деле.

а) Я уже написал, что чисто теоретически - попадает, но недоказуемо, тем более, что данное явление было обоюдным. Немцы с наших и валенки снимали, и каски, и даже шинели, потому как родные - не грели нифига. а родные каски не защищали. Или Вы предпочитаете придерживаться политики разделённой лояльности, то есть если брали на поле боя наши, это плохо, а брали немцы - не рассматриваем, т.к. к делу не относится? Немцам за это, кстати, тоже никто не выкатил претензий.

б) При наличии акта, что был объявлен розыск - недоказуемо. При наличии свидетелей, что взял не в доме, а во дворе, и не смог определить - откуда выпало - тоже. Повторюсь, немцы в этом плане миндальничали меньше. Грабили (именно грабили, в чистом виде, без натяжек) всех, до кого могли дотянуться.

в) благодарю, Вы ещё раз подтвердили, что с мародёрством и грабежами - боролись, хоть и не всегда законными способами.

4. По теме, по теме. Просто Вам это невыгодно признавать.

5. Я повторю - приведите аналогичные данные по союзникам или противникам РККА. И сравним. Даже если натянем сову на глобус - соотношение 100 тысяч на одиннадцать мильёнов. То есть чуть меньше одного процента. Вы пытаетесь выдать нужду за добродетель. Обращаю Ваше внимание, что попытка осудить не сравнивая, в нашем конкретном случае, тянет на очернение. Что до мнения Верховного, то тут можно применить и к нашему форуму. Судя по желанию некоего Орлинского очернить всю РККА и привязать это к форуму. Типа форум очерняет. Орлинский - не весь форум. Так что можем и про этот вопрос поговорить.

6. За свои слова надо отвечать. Вы на историческом форуме. Тут уже в теме про тысячи тысяч изнасилованных немок уже вели дискуссию на эту тему. И там приводили свидетельства, что люди обращались. Если бы Вы убрали эмоции, ненужный сарказм и тупое желание отстоять свою точку зрения независимо от фактов, то изучили бы и остальные ветки. Ну хотя бы, чтоб не повторять уже сказанные другими глупости. Там, кстати, рассматривался вопрос и насчёт провокаций от местного населения. Когда при рассмотрении выяснялось, что "не Рабинович, а Иванов, не выиграл, а проиграл, не волгу, а жигули, и не в лотерею, а в преферанс". Или Вы будете утверждать, что немцы не провоцировали суд, на наказание военнослужащих?

7. Логично. Ради Вас одного все будут Вам по второму разу, а иногда и по пятому, если не поймёте, рассказывать Вам то, что уже обсуждалось. А Вы выше поиска на форуме, и выше остальных форумчан. Вам это не по чину... Вы хорошо подумали, прежде чем так написать? Много букв не осиливаете? У меня такие студенты попадались. Бывает. С возрастом проходит.

Ответить

Фотография Орлинский Орлинский 08.02 2019

Всё-всё-всё...звиняйте, дяденька профессор, что потревожил.

Первоначальный диагноз подтвердился. :(

С возростом многое проходит, кроме старческого словоизвержения.

Оно только усиливается с потерей смысла извергаемого. Медицина пока бессильна.

Успокойтесь и берегите себя.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 08.02 2019

Всё-всё-всё...звиняйте, дяденька профессор, что потревожил.

Первоначальный диагноз подтвердился. :(

С возростом многое проходит, кроме старческого словоизвержения.

Оно только усиливается с потерей смысла извергаемого. Медицина пока бессильна.

Успокойтесь и берегите себя.

И Вы мне говорите о многословии?

Ответить