Исторический форум: история России, всемирная история

И это не маневренная война -блицкриг.

Bewegungskrieg - это маневренная война, журнальный блицкриг ее вариация.

Ладно,убедили.
Ничего не изменилось в мире?
Вроде ничего.
Нэхай будэ грэчка.)))

AllXimik сказал:

Согласно этим документам первый перелет или переход государственной границы обусловлен приказом главнокомандования, а не действиями противника.

 

Вы где их читали? В нэте или изучая научные труды? Что касается второго -внимательно его прочтите. Вот отсюда начиная: I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;...

Призывают и Вас продемонстрировать способность а) читать текст документа б) начиная не с произвольно выбранного Вами места.

Можете прочитать и понять, что там сказано про "первый перелет или переход государственной границы"?

 

 

 

Ладно,убедили. Ничего не изменилось в мире? Вроде ничего. Нэхай будэ грэчка.)))

Разве что, какие-то новые факты появятся, а так пока все)

Новобранец, мы с вами должны не придумывать смыслы, а понять, что понимали под термином "блицкриг" современники.

абсолютно верно.

а есть ли вообще этот термин в нашей литературе тех лет?

 

Зашел я в Вики
https://ru.m.wikiped...g/wiki/Блицкриг
Все на мой взгляд толково и правильно написано о блицкриге.
У кого то есть другое мнение?

суть в том что в 30-е годы смысл термина мог быть слегка другим.

а есть ли вообще этот термин в нашей литературе тех лет?

Не встречал, в прессе Европы он распространяется, видимо с 1935  по 1940. Но вот Тухачевский рассуждая в 1935 о немецких взглядах на ведение войны его не упоминает. Видимо, довольно редким он был перед войной.

 

"Подполковник Неринг в только что вышедшей его книге говорит: «При мобилизации подвижные и моторизованные войска совместно с авиацией имеют задачей прикрыть собственные границы и обеспечить наступление собственной армии, а также короткими ударами нарушить мобилизацию и концентрацию противника».2
Те же мысли высказывает и генерал Мецш в книге «Современная военная наука», изданной в 1934 г. под редакцией известного германского военного писателя Кохенгаузена. Генерал Мецш утверждает, что стратегическая цель сильно вооруженного государства заключается в перенесении военных действий на территорию противника, чтобы с самого начала войны расстроить его военную организацию. Для этой цели должны быть прежде всего применены воздушные, затем быстроподвижные, т. е. в первую очередь моторизованные силы. Вслед за этими подвижными силами должны следовать крупные войсковые массы для создания прочной базы для операций. Высказываний в этом духе мы находим в германской военной литературе сколько угодно. Новая германская военная доктрина кристаллизируется, а теперь обеспечивается и материально.
Маршал Петен в статье, помещенной в журнале «Revue des deux Mondes» от 1 марта с. г., характеризует германскую военную доктрину теми же чертами. Он говорит, что «появление нового вооружения может придать борьбе совершенно иной оборот. В настоящее время можно представить себе войну, внезапно начинающуюся приемами, способными уничтожить первый эшелон военных сил противника, дезорганизующими его мобилизацию и разрушающими жизненные центры его мощи».
«Орудия такой войны уже существуют»,—добавляет маршал Петен и указывает, что этот метод пользуется в Германии особой популярностью."

 

По: Тухачевский М.Н. Военные планы нынешней Германии 1935 с.7-8

 

 

суть в том что в 30-е годы смысл термина мог быть слегка другим.

В историографии a posteriori, тема была раздута до идеи существования стратегии прямо таки, что в ряде последних работ справедливо подвергается критике. В известном смысле, делали из мухи слона.

Ладно,убедили. Ничего не изменилось в мире? Вроде ничего. Нэхай будэ грэчка.)))

Разве что, какие-то новые факты появятся, а так пока все)

Честно сказать-мне безразлично и название и значение.
Блицкриг у немцев не получился.
И кампанию 1941 они с треском проиграли не достигнув ни одной из поставленных перед собой целей.

Кто то начнет что то говорить о потерянных(временно) территориях,о пленных,о потерях.
Да,потери значительные но не критические.
И судят по кампании не по ним,а по конечному итогу.
А итог таков -К.А. Вермахт остановила,а где то и отбросила,война перешла в затяжную -на выживание.
Вермахт же не достиг поставленных целей.
То есть -проиграл.

Новобранец, мы с вами должны не придумывать смыслы, а понять, что понимали под термином "блицкриг" современники.

абсолютно верно.
а есть ли вообще этот термин в нашей литературе тех лет?
 

Зашел я в Викиhttps://ru.m.wikiped...g/wiki/Блицкриг
Все на мой взгляд толково и правильно написано о блицкриге.
У кого то есть другое мнение?

суть в том что в 30-е годы смысл термина мог быть слегка другим.

Может и был.
Только к примеру операция по завоевании части СССР до Волги назывался План Барбаросса.

AllXimik сказал:
Согласно этим документам первый перелет или переход государственной границы обусловлен приказом главнокомандования, а не действиями противника.
 
Вы где их читали? В нэте или изучая научные труды? Что касается второго -внимательно его прочтите. Вот отсюда начиная: I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;...

Призывают и Вас продемонстрировать способность а) читать текст документа б) начиная не с произвольно выбранного Вами места.
Можете прочитать и понять, что там сказано про "первый перелет или переход государственной границы"?

Я внимательно прочел Планы ОБОРОНЫ Гос.грницы например Западного и Киевского округа.
И внимательно очередной раз перепрочел: Задачи ОБОРОНЫ.
В том числе и авиации.
Что Вас в них так возбудило?
Или что непонятно?
Ну и?

 

 

AllXimik сказал:
Согласно этим документам первый перелет или переход государственной границы обусловлен приказом главнокомандования, а не действиями противника.
 
Вы где их читали? В нэте или изучая научные труды? Что касается второго -внимательно его прочтите. Вот отсюда начиная: I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;...

Призывают и Вас продемонстрировать способность а) читать текст документа б) начиная не с произвольно выбранного Вами места.
Можете прочитать и понять, что там сказано про "первый перелет или переход государственной границы"?

Я внимательно прочел Планы ОБОРОНЫ Гос.грницы например Западного и Киевского округа.
И внимательно очередной раз перепрочел: Задачи ОБОРОНЫ.
В том числе и авиации.
Что Вас в них так возбудило?
Или что непонятно?
Ну и?

 

Ваше хамство и флуд не заменяют умения читать и понимать посты собеседника, исторические документы. А Ваша неспособность придерживаться нити обсуждения не оправдывает генерацию бессмысленных вопросов.

Соответственно, высказанное Новобранцем и поддержанное мной мнение о майско-июньских ПП-41 остается обоснованным.

 

AllXimik сказал:
Согласно этим документам первый перелет или переход государственной границы обусловлен приказом главнокомандования, а не действиями противника.
 
Вы где их читали? В нэте или изучая научные труды? Что касается второго -внимательно его прочтите. Вот отсюда начиная: I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;...

Призывают и Вас продемонстрировать способность а) читать текст документа б) начиная не с произвольно выбранного Вами места.
Можете прочитать и понять, что там сказано про "первый перелет или переход государственной границы"?

Я внимательно прочел Планы ОБОРОНЫ Гос.грницы например Западного и Киевского округа.
И внимательно очередной раз перепрочел: Задачи ОБОРОНЫ.
В том числе и авиации.
Что Вас в них так возбудило?
Или что непонятно?
Ну и?

Ваше хамство и флуд не заменяют умения читать и понимать посты собеседника, исторические документы. А Ваша неспособность придерживаться нити обсуждения не оправдывает генерацию бессмысленных вопросов.
Соответственно, высказанное Новобранцем и поддержанное мной мнение о майско-июньских ПП-41 остается обоснованным.

В чем мое хамство и флуд заключается?
Приведите примеры или извинитесь.

Теперь о Вашей "научности".

Что по Вашему мнению конкретно сказано в Плане обороны гос границы о действиях авиации?

Указаны задачи округу.
В частности обороняя гос границу не дать возможности противнику прорваться в глубь территории страны,не дать возможности высаживать воздушные десанты,организовать разведку и наносить авиацией удары по противнику.

То есть одна из задач ОБОРОНЫ ГРАНИЦЫ -нанесение ударов авиации.

А по простому -напал противник -получил ответку.

Вы что то другое высмотрели в этом плане?
Так поделитесь с нами.

 

 

 

 

AllXimik сказал:
Согласно этим документам первый перелет или переход государственной границы обусловлен приказом главнокомандования, а не действиями противника.
 
Вы где их читали? В нэте или изучая научные труды? Что касается второго -внимательно его прочтите. Вот отсюда начиная: I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;...

Призывают и Вас продемонстрировать способность а) читать текст документа б) начиная не с произвольно выбранного Вами места.
Можете прочитать и понять, что там сказано про "первый перелет или переход государственной границы"?

Я внимательно прочел Планы ОБОРОНЫ Гос.грницы например Западного и Киевского округа.
И внимательно очередной раз перепрочел: Задачи ОБОРОНЫ.
В том числе и авиации.
Что Вас в них так возбудило?
Или что непонятно?
Ну и?

Ваше хамство и флуд не заменяют умения читать и понимать посты собеседника, исторические документы. А Ваша неспособность придерживаться нити обсуждения не оправдывает генерацию бессмысленных вопросов.
Соответственно, высказанное Новобранцем и поддержанное мной мнение о майско-июньских ПП-41 остается обоснованным.

В чем мое хамство и флуд заключается?
Приведите примеры или извинитесь.

Теперь о Вашей "научности".

Что по Вашему мнению конкретно сказано в Плане обороны гос границы о действиях авиации?

Указаны задачи округу.
В частности обороняя гос границу не дать возможности противнику прорваться в глубь территории страны,не дать возможности высаживать воздушные десанты,организовать разведку и наносить авиацией удары по противнику.

То есть одна из задач ОБОРОНЫ ГРАНИЦЫ -нанесение ударов авиации.

А по простому -напал противник -получил ответку.

Вы что то другое высмотрели в этом плане?
Так поделитесь с нами.

 

 

Ваш пост – очередной пример флуда и генерации бессмысленных вопросов.

С чего-то решили обсуждать «научность» и «мнение о действиях авиации». Как я уже отмечал, Вы, видимо, выпали из контекста обсуждения. Причем выпадению не помешало то, что контекст прямо перед Вами – в цитатах собеседника о «первом перелете и переходе государственной границы».

 

Для большего эффекта рекомендую перечитать ветку с момента, когда Новобранец изложил свой взгляд на ПП и началось его обсуждение.

AllXimik сказал:
Согласно этим документам первый перелет или переход государственной границы обусловлен приказом главнокомандования, а не действиями противника.
 
Вы где их читали? В нэте или изучая научные труды? Что касается второго -внимательно его прочтите. Вот отсюда начиная: I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;...

Призывают и Вас продемонстрировать способность а) читать текст документа б) начиная не с произвольно выбранного Вами места.
Можете прочитать и понять, что там сказано про "первый перелет или переход государственной границы"?

Я внимательно прочел Планы ОБОРОНЫ Гос.грницы например Западного и Киевского округа.
И внимательно очередной раз перепрочел: Задачи ОБОРОНЫ.
В том числе и авиации.
Что Вас в них так возбудило?
Или что непонятно?
Ну и?

Ваше хамство и флуд не заменяют умения читать и понимать посты собеседника, исторические документы. А Ваша неспособность придерживаться нити обсуждения не оправдывает генерацию бессмысленных вопросов.Соответственно, высказанное Новобранцем и поддержанное мной мнение о майско-июньских ПП-41 остается обоснованным.

В чем мое хамство и флуд заключается?
Приведите примеры или извинитесь.
Теперь о Вашей "научности".
Что по Вашему мнению конкретно сказано в Плане обороны гос границы о действиях авиации?
Указаны задачи округу.
В частности обороняя гос границу не дать возможности противнику прорваться в глубь территории страны,не дать возможности высаживать воздушные десанты,организовать разведку и наносить авиацией удары по противнику.
То есть одна из задач ОБОРОНЫ ГРАНИЦЫ -нанесение ударов авиации.
А по простому -напал противник -получил ответку.
Вы что то другое высмотрели в этом плане?
Так поделитесь с нами.

 
Ваш пост – очередной пример флуда и генерации бессмысленных вопросов.
С чего-то решили обсуждать «научность» и «мнение о действиях авиации». Как я уже отмечал, Вы, видимо, выпали из контекста обсуждения. Причем выпадению не помешало то, что контекст прямо перед Вами – в цитатах собеседника о «первом перелете и переходе государственной границы».
 
Для большего эффекта рекомендую перечитать ветку с момента, когда Новобранец изложил свой взгляд на ПП и началось его обсуждение.

Это все бла бла бла ,причем это звучит от модератора форума.

А теперь вернемся к теме.
Тема о Планах прикрытия Гос,границы.
Что конкретно сказать хотите о перелете или переходе разведгрупп?
В Планах ни слова не говорится о переходе гос.границы.
Это уже в случае нападения противника линия фронта.
К Новобранцу у меня пока вопросов нет.
Не может он четко выразить то что думает.И сам об этом признался,что уже внушает уважение.

Вы ,что сказать то хотите.
Только конкретно?
Что исходя из этого плана сделали вывод,что РККА готовили первентивный удар или я Вас неправильно понял.

Что касается моей жескости -я надеюсь,что здесь взрослые люди,а не дошкольнята.Потому разговариваю по взрослому.
А прогибаться под кого то я не собираюсь.
Так понятно?