←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Планы прикрытия 1941 и раньше

Фотография Кадук Кадук 18.04 2021

И это не маневренная война -блицкриг.


Bewegungskrieg - это маневренная война, журнальный блицкриг ее вариация.
Ладно,убедили.
Ничего не изменилось в мире?
Вроде ничего.
Нэхай будэ грэчка.)))
Ответить

Фотография AllXimik AllXimik 18.04 2021

AllXimik сказал:

Согласно этим документам первый перелет или переход государственной границы обусловлен приказом главнокомандования, а не действиями противника.

 

Вы где их читали? В нэте или изучая научные труды? Что касается второго -внимательно его прочтите. Вот отсюда начиная: I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;...

Призывают и Вас продемонстрировать способность а) читать текст документа б) начиная не с произвольно выбранного Вами места.

Можете прочитать и понять, что там сказано про "первый перелет или переход государственной границы"?

 

 

 

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru 18.04 2021

Ладно,убедили. Ничего не изменилось в мире? Вроде ничего. Нэхай будэ грэчка.)))

Разве что, какие-то новые факты появятся, а так пока все) :)

Ответить

Фотография ddd ddd 18.04 2021

Новобранец, мы с вами должны не придумывать смыслы, а понять, что понимали под термином "блицкриг" современники.

абсолютно верно.

а есть ли вообще этот термин в нашей литературе тех лет?

 

Зашел я в Вики
https://ru.m.wikiped...g/wiki/Блицкриг
Все на мой взгляд толково и правильно написано о блицкриге.
У кого то есть другое мнение?

суть в том что в 30-е годы смысл термина мог быть слегка другим.

Ответить

Фотография scriptorru scriptorru Вчера, 15:54 PM

а есть ли вообще этот термин в нашей литературе тех лет?

Не встречал, в прессе Европы он распространяется, видимо с 1935  по 1940. Но вот Тухачевский рассуждая в 1935 о немецких взглядах на ведение войны его не упоминает. Видимо, довольно редким он был перед войной.

 

"Подполковник Неринг в только что вышедшей его книге говорит: «При мобилизации подвижные и моторизованные войска совместно с авиацией имеют задачей прикрыть собственные границы и обеспечить наступление собственной армии, а также короткими ударами нарушить мобилизацию и концентрацию противника».2
Те же мысли высказывает и генерал Мецш в книге «Современная военная наука», изданной в 1934 г. под редакцией известного германского военного писателя Кохенгаузена. Генерал Мецш утверждает, что стратегическая цель сильно вооруженного государства заключается в перенесении военных действий на территорию противника, чтобы с самого начала войны расстроить его военную организацию. Для этой цели должны быть прежде всего применены воздушные, затем быстроподвижные, т. е. в первую очередь моторизованные силы. Вслед за этими подвижными силами должны следовать крупные войсковые массы для создания прочной базы для операций. Высказываний в этом духе мы находим в германской военной литературе сколько угодно. Новая германская военная доктрина кристаллизируется, а теперь обеспечивается и материально.
Маршал Петен в статье, помещенной в журнале «Revue des deux Mondes» от 1 марта с. г., характеризует германскую военную доктрину теми же чертами. Он говорит, что «появление нового вооружения может придать борьбе совершенно иной оборот. В настоящее время можно представить себе войну, внезапно начинающуюся приемами, способными уничтожить первый эшелон военных сил противника, дезорганизующими его мобилизацию и разрушающими жизненные центры его мощи».
«Орудия такой войны уже существуют»,—добавляет маршал Петен и указывает, что этот метод пользуется в Германии особой популярностью."

 

По: Тухачевский М.Н. Военные планы нынешней Германии 1935 с.7-8

 

 

суть в том что в 30-е годы смысл термина мог быть слегка другим.

В историографии a posteriori, тема была раздута до идеи существования стратегии прямо таки, что в ряде последних работ справедливо подвергается критике. В известном смысле, делали из мухи слона.

Ответить

Фотография Кадук Кадук Вчера, 20:08 PM

Ладно,убедили. Ничего не изменилось в мире? Вроде ничего. Нэхай будэ грэчка.)))


Разве что, какие-то новые факты появятся, а так пока все) :)
Честно сказать-мне безразлично и название и значение.
Блицкриг у немцев не получился.
И кампанию 1941 они с треском проиграли не достигнув ни одной из поставленных перед собой целей.

Кто то начнет что то говорить о потерянных(временно) территориях,о пленных,о потерях.
Да,потери значительные но не критические.
И судят по кампании не по ним,а по конечному итогу.
А итог таков -К.А. Вермахт остановила,а где то и отбросила,война перешла в затяжную -на выживание.
Вермахт же не достиг поставленных целей.
То есть -проиграл.
Ответить

Фотография Кадук Кадук Вчера, 20:12 PM

Новобранец, мы с вами должны не придумывать смыслы, а понять, что понимали под термином "блицкриг" современники.

абсолютно верно.
а есть ли вообще этот термин в нашей литературе тех лет?
 

Зашел я в Викиhttps://ru.m.wikiped...g/wiki/Блицкриг
Все на мой взгляд толково и правильно написано о блицкриге.
У кого то есть другое мнение?

суть в том что в 30-е годы смысл термина мог быть слегка другим.
Может и был.
Только к примеру операция по завоевании части СССР до Волги назывался План Барбаросса.
Ответить

Фотография Кадук Кадук Вчера, 22:31 PM

AllXimik сказал:
Согласно этим документам первый перелет или переход государственной границы обусловлен приказом главнокомандования, а не действиями противника.
 
Вы где их читали? В нэте или изучая научные труды? Что касается второго -внимательно его прочтите. Вот отсюда начиная: I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;...

Призывают и Вас продемонстрировать способность а) читать текст документа б) начиная не с произвольно выбранного Вами места.
Можете прочитать и понять, что там сказано про "первый перелет или переход государственной границы"?
Я внимательно прочел Планы ОБОРОНЫ Гос.грницы например Западного и Киевского округа.
И внимательно очередной раз перепрочел: Задачи ОБОРОНЫ.
В том числе и авиации.
Что Вас в них так возбудило?
Или что непонятно?
Ну и?
Ответить

Фотография AllXimik AllXimik Сегодня, 09:17 AM

 

 

AllXimik сказал:
Согласно этим документам первый перелет или переход государственной границы обусловлен приказом главнокомандования, а не действиями противника.
 
Вы где их читали? В нэте или изучая научные труды? Что касается второго -внимательно его прочтите. Вот отсюда начиная: I. Задачи обороны: 1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;...

Призывают и Вас продемонстрировать способность а) читать текст документа б) начиная не с произвольно выбранного Вами места.
Можете прочитать и понять, что там сказано про "первый перелет или переход государственной границы"?
Я внимательно прочел Планы ОБОРОНЫ Гос.грницы например Западного и Киевского округа.
И внимательно очередной раз перепрочел: Задачи ОБОРОНЫ.
В том числе и авиации.
Что Вас в них так возбудило?
Или что непонятно?
Ну и?

 

Ваше хамство и флуд не заменяют умения читать и понимать посты собеседника, исторические документы. А Ваша неспособность придерживаться нити обсуждения не оправдывает генерацию бессмысленных вопросов.

Соответственно, высказанное Новобранцем и поддержанное мной мнение о майско-июньских ПП-41 остается обоснованным.

 

Ответить