←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Планы прикрытия 1941 и раньше

Фотография Jack Jack Вчера, 13:30 PM

Вам уже сделал замечание г-н veta_los, но Вы его проигнорировали.

Указанный Вами г-н типичный провокатор, который пользуется правами модератора. И на подобные фразы:

Не обращайте внимания: у товарища обычные вещи всегда вызывают вопросы, Я уже не обращаю внимания, просто проматываю флуд не читая. Казуистика и демагогия. И Вам не рекомендую тратить время впустую. Балабол, да и только.

имею полное право вот так:

Промычало что то из Львова

отвечать

 

Ув-й г-н Jack, не пора ли Вам оставить Ваш "остроумный", как Вы видимо считаете, флуд и перейти к конкретному обсуждению вопросов?

Я задал конкретный вопрос. И не один. Ответов на них нет. Указанный Вами г-н предпочитает просто бултыхаться дальше в "сладком сиропе"...

Пример. Вот отрывок из Баграмяна этим г-ном приведённый:

 

План прикрытия Два дня спустя командующий снова вызвал меня. В его кабинете были Вашугин и Пуркаев. Молча показав на стул, Кирпонос открыл папку с материалами по плану прикрытия границы. — Я думаю, — начал он, подчеркивая каждое слово, — что с момента объявления мобилизации до начала активных действий крупных сил на границе пройдет некоторое время. В первую мировую войну это время измерялось неделями, в современных условиях оно, безусловно, резко сократится. Но все же несколькими днями мы будем, очевидно, располагать. Следовательно, для прикрытия государственной границы можно выделить минимум имеющихся у нас сил, чтобы остальными маневрировать, исходя из конкретно складывающейся обстановки. Вероятнее всего, от нас потребуется создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное контрнаступление на агрессора. Кирпонос взял из папки листок с нашими расчетами: — И вот я спрашиваю вас: а не многовато ли войск мы сосредоточиваем на границе? Никто не ответил. Командующий бросил листок на место. — По-моему, слишком много. Считаю, что из состава [50] каждого армейского района прикрытия границы надо высвободить минимум по одной стрелковой дивизии. Тогда нам будет легче быстро создать достаточно мощную ударную группировку и бросить ее на врага. Помните: если на нас нападут, мы должны немедленно организовать ответный удар. — Да, — задумчиво проговорил Пуркаев. — Так-то оно так: мы, конечно, должны думать об ответном ударе. Но ведь к нему надо подготовиться. А если враг нападет неожиданно, сомнет жидкую цепочку наших войск прикрытия и всеми силами двинется дальше? Тогда и оборону будет трудно создать, а не то что организовать контрнаступление. — А мы не должны допустить, чтобы враг упредил нас, — холодно парировал Кирпонос. — Для чего у нас разведка существует? — Правильно, товарищи, — вмешался в разговор Вашугин, — не пристало нам думать об обороне. Если враг навяжет нам войну, наша армия будет самой нападающей из всех армий. Она сумеет нанести противнику сокрушительный ответный удар, а затем добить там, откуда он пришел.

— А вы как думаете, полковник?—спросил меня Кирпонос.
Я был, естественно, одного мнения о начальником штаба: он высказал результаты наших общих раздумий. Мы исходили из того, что многомиллионная гитлеровская армия, по существу покорившая всю Западную Европу, обладает огромной ударной мощью. Сейчас у нее руки развязаны: "странная война" на Западе мало беспокоит немцев. Используя развитую сеть железных и шоссейных дорог, Гитлер может в короткие сроки сосредоточить крупные силы против наших западных границ и бросить их на нас. В этих условиях нам, как мы рассуждали, следовало бы выделить в состав эшелона прикрытия границы столько войск, чтобы они смогли отразить первый вражеский удар. Под прикрытием этого мощного заслона нам легче будет подтянуть резервы и перейти в контрнаступление.
И я без колебаний ответил, что согласен с начальником штаба и поддерживаю предложенный им план.
— Неправильно вы мыслите, — вздохнул командующий. — Согласиться с вами не могу. — Закрыл папку и [51] протянул ее мне. — Дорабатывайте план, как я сказал, чтобы в резерве оставалось возможно больше сил.
Пока штабы скрупулезно разрабатывали оперативные планы отражения возможной агрессии, в войсках округа шла напряженная боевая учеба.

я задал конкретный вопрос:

 

Не с момента "нападения Германии", а с "момента объявления мобилизации". И сразу же возникает естественный вопрос: чьей мобилизации? Германской? - так она у неё уже минимум год как длится. Германия же с ВБР воюет.  Следовательно, совершенно непонятно откуда тогда логически берётся вывод:

 

Следовательно, для прикрытия государственной границы можно выделить минимум имеющихся у нас сил

 Или речь о советской мобилизации? т.е. объявляется мобилизация, начинаются б/действия частями прикрытия и проходит время (вот те М-1, М-2, М-3 и т.д.) пока развернутся и отмобилизуются силы округов.

и что указанный Вами г-н ответил?

Казуистика и демагогия.

 

Может быть Вы, shutoff знаете о чьей мобилизации речь?

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 13:37 PM

на интеллектуальном историческом форуме

оказывается используются аргументы типа:

известные всему миру

 

мы (Россия) не желали войны и стремились её всячески избежать, но она пришла к нам в дом с помощью некоторых Ваших предков.

Мне ровным счётом, практически ничего не известно о моих предках. Откуда Вам о них известно, я не знаю. 

Хотя нет, у меня есть фото за 1907 г. вроде какие то мои предки. Фото сделано в Тифлисе. Хотя ничего "кавказского" я в себе в упор не вижу.

 

Могу Вас успокоить shutoff, завтра понедельник и я не буду...хм...мешать вам вести высокоинтеллектуальные беседы...


Сообщение отредактировал Jack: Вчера, 13:40 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 14:07 PM

Джек, я наблюдаю за вашей манерой вести дискуссию и думаю, что нежелание некоторых форумчан что-то с вами обсуждать вызвано именно тем, что вы слишком часто пускаетесь в выяснения - кто из диспутантов что кому сказал и что тот ответил или не ответил, а в это время дискуссия идёт дальше...

я понимаю ваше желание всё выяснить - но если вы желаете получать ответы на свои вопросы, надо что-то менять в себе.

вы можете со мной не согласиться - но это моё мнение; если вы считаете, что вы правы - то тогда так ничего и не изменится....


Все страны свою военную доктрину строят на принципе: ""Малой кровью, могучим ударом и на чужой территории"?"

считаете, что нет? повторяю: того генерала или политика, который  будет строить алгоритмы обороны на противоположных принципах, заклюют свои же

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 21:05 PM

Может быть Вы, shutoff знаете о чьей мобилизации речь?

 

 Это очевидно, ув-й г-н Jack, и с Вашей сторону сам вопрос выглядит как лицемерие и стремление "натянуть сову на глобус". Речь идёт об объявлении советской мобилизации и план ПП направлен на то, чтобы ей начать и завершить в обусловленные сроки. Даже говорить об этом неуместно - всё очевидно.

Ответить

Фотография Jack Jack Вчера, 23:11 PM

считаете, что нет?

Считаю, что нет.

 

Речь идёт об объявлении советской мобилизации и план ПП направлен на то, чтобы ей начать и завершить в обусловленные сроки. Даже говорить об этом неуместно - всё очевидно.

Недавно в монастыре был. Очень редко, но бываю там. Если ещё удастся побывать, то попрошу у Бога, чтобы дал Вам мозги.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 23:40 PM

Считаю, что нет.

приведите примеры

 

Если ещё удастся побывать, то попрошу у Бога, чтобы дал Вам мозги.

вы опять хамите

это очень печально

вы дискредитируете всю гвардию украины

 

 

Новая посылка для Алхимика:

 

Касательно вопросов AllXimik, изложенных в сообщении № 175 по адресу: http://istorya.ru/fo...pic=8127&page=9

 

1. AllXimik задает вопрос:

"Может, вы имели в виду «его нельзя считать предшественником июньского ПП»?"

Нет. Я не это имел в виду. Я имел в виду, что "июньским планом прикрытия" называл другой документ - "ЗАПИСКА ПО ПЛАНУ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК В ПРИКРЫТИИ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА, который взят по адресу: http://army.armor.ki...an-zapovo.shtml

Эту записку я анализировал одновременно с Директивой ВоенСовета ЗапОВО от 14.05.1941 г. http://bdsa.ru/совна...-002140-14-1941

Записка датируется июнем 1941 г., а Директива датируется маем 1941 года.

Записка - содержит решение за весь округ, а Директива является указанием только 3 армии (часть окружного решения).

Поскольку происходит раньше планирование действий округа, а потом ставится задача подчиненным армиям, то основанием для Директивы ВоенСовета ЗапОВО должен был быть окружной План прикрытия, аналогичный указанному в Записке, но разработанный не позднее 14 мая 1941 года.

Записка содержит решение не начала мая, а более позднее, отражающее изменения в группировке войск.

По Директиве от 14.05.1941 г. состав сил 3-й армии был один. В Записке ("июньском плане прикрытия") состав сил 3-й армии сохраняется, но имеется упоминание о передаче в распоряжение 3-й армии 181-го и 165-го дивизионов ПВО РГК. Это отражает постепенное наращивание сил по прикрытию границы.

Мое видение общей ситуации:

Прикрытие границы - как мероприятие по обеспечению обороноспособности страны, не является каким-то нововведением 1941 года. Подобные планы должны были существовать и в более ранний период. Поскольку ситуация в граничащих с СССР странах и в стране менялась, менялись группировки войск в приграничных округах.

Это требовало периодических изменений Планов прикрытия. Общее для этих Планов прикрытия, по крайней мере после территориальных приобретений 1939-1940 г.г., было одно - они имели "оборонительный характер". Оборонительный характер был присущ и Планам прикрытия 1941 года.

В апреле 1941 года становится очевидным, что следующей целью германской агрессии будет СССР. Появляются свидетельства о стягивании немцами войск к границе с СССР. Учитывая такую обстановку и с целью овладения стратегической инициативой Генеральный штаб РККА по собственной инициативе формулирует задачу превентивного удара по Германии, с целью разгрома ее изготовившейся к нападению группировки войск. Генеральным штабом разрабатывается План ( http://bdsa.ru/совна...41-год/1887-473), имеющий "наступательный характер". Однако политическое руководство страной не одобряет этого предложения Генерального штаба, и дальнейшего развития этот план не получает. Поэтому в мае и июне 1941 года в округах продолжают разрабатываться Планы прикрытия границы, имеющие "оборонительный характер", и войска готовятся к отражению нападения противника.

 

2. AllXimik задает вопрос:

"«был инициативно подготовлен в самом Генштабе» – Как далеко, по Вашему мнению, зашла «инициативность»? В смысле: этот план оперативного развертывания армий Западного особого военного округа должен был соответствовать замыслу мартовских Соображений http://army.armor.ki...plan-3-41.shtmlили решал уже другую задачу?"

Думаю, что "инициативность" Генерального штаба не дошла до выполнения замысла. Если бы дошла, то создавался бы и выполнялся бы план оперативного развертывания армий ЗапОВО под эту задачу. А от выполнения задачи создания ударных группировок наши округа были слишком далеко.

Ответить