←  До Рюрика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

О медиевистике и эрзац-историках

Фотография Викинг Викинг 12.09 2017

Эту статью было бы полезно прочитать покинувшему нас Роксолану и кое-кому из действующих форумчан. ;)

 

http://trv-science.r...v-medievistike/  - Олег Губарев, Ещё раз об эрзац-науке в медиевистике

…Внешне работы эрзац-историков полностью соответствуют требованиям, предъявляемым к научной работе. Тут и ссылки на работы других ученых, и приложен список литературы по вопросу, и изложение и стиль работы полностью имитируют серьезную научную работу, выдержаны требования научного издания к оформлению публикуемых статей.

Грань, отделяющая эти работы от работ профессиональных историков, размыта и видна далеко не всякому. На данный момент к области эрзац-науки относят работы историков-антинорманистов (А. Г. Кузьмина, В. В. Фомина, В. И. Меркулова, С. В. Цветкова, А. Л. Никитина, А. Пауля, Л. П. Грот и др.), реанимирующих гипотезы, отвергнутые еще в XIX веке.

Нельзя сказать, чтобы профессиональные историки и археологи не чувствовали надвигающуюся опасность. В разное время за весьма длительный период были опубликованы отдельные статьи, направленные против эрзац-историков: … Но это, как правило, были работы, посвященные конкретной проблеме и гипотезе, выдвинутой конкретным эрзац-историком, а не обобщающие обзоры. Эти статьи, действительно, в основном содержат эмоциональное возмущение низким научным уровнем работ оппонентов, а также перечисление нарушений основных принципов научной работы в статьях и книгах эрзац-ученых…

Романчук, говоря о работах Л. П. Грот, использует мягкий термин «неакадемичность». А. Е. Мусин для подобных работ использует термин «провинциализм». Оба термина являются в какой-то мере синонимами используемого мной, на мой взгляд, более емкого термина — «эрзац-наука»…

Идет медленное, но уверенное накопление научных работ низкого уровня, публикуемых, как правило, либо в краевых научных журналах, где требования ниже, либо в непрофильных научных изданиях или изданиях, в редакциях которых присутствуют эрзац-ученые. Идет накопление числа диссертаций, подготовленных на эрзац-научном уровне...

В Интернете этот процесс уже достиг своего пика. На написание настоящей статьи меня подвиг внушительный перечень научных работ всё той же Лидии Павловны Грот, «шведского ученого», канд. ист. наук, на который я случайно наткнулся в Интернете. Той самой Л. П. Грот, историка-антинорманиста, работы которой, даже по оценке сочувствующего ей антинорманиста А. А. Романчука, находятся на «нулевом научном уровне»…

Некоторые наивные люди думают, что антинорманисты занимаются наукой; а они, оказывается, по их собственному признанию, воспринимают объективную историческую науку как борьбу со своими воззрениями и сами ведут информационную войну…

Сложность ситуации заключается в том, что тратить время и силы на опровержение всех этих «гипотез» эрзац-ученых почти никто из историков-профессионалов не будет. А это дает возможность сказать, что с таким количеством научных работ, посвященных маргинальным гипотезам, нельзя «расправиться одной-двумя фразами»! И в глазах общества, не разбирающегося в тонкостях научной дискуссии, этот аргумент и далее будет иметь неопровержимую силу. Так профессиональная историческая наука становится изгоем в обществе, питающемся работами эрзац-ученых, ссылающихся друг на друга и развивающих идеи фолк-историков, откровенных фриков и лжеученых.

Ответить

Фотография Sterh Sterh 12.09 2017

Сложность ситуации заключается в том, что тратить время и силы на опровержение всех этих «гипотез» эрзац-ученых почти никто из историков-профессионалов не будет. А это дает возможность сказать, что с таким количеством научных работ, посвященных маргинальным гипотезам, нельзя «расправиться одной-двумя фразами»! И в глазах общества, не разбирающегося в тонкостях научной дискуссии, этот аргумент и далее будет иметь неопровержимую силу. Так профессиональная историческая наука становится изгоем в обществе, питающемся работами эрзац-ученых, ссылающихся друг на друга и развивающих идеи фолк-историков, откровенных фриков и лжеученых.

Сложность ситуации заключается и в том, что книжный рынок забит соответствующей дешевой макулатурой руб за 300-400,в то время как серьезные научные монографии стоят в три раза дороже. книжки той же Грот можно за 250 рублей купить, а те же сборники ДРВЕ я в магазине покупал за 900-1100 рублей ну и плюсом агрессивная пиар-компания работ Клесова и иже с ними на том же Переформате. Раз, два и эрзац-наука готова

Ответить

Фотография Алекс Алекс 13.09 2017

термина — «эрзац-наука»

Термин неверен. Эрзац - это, как говорит Вики, заменитель чего-то, пусть худшего качества, но все же нечто такое, что может быть полезно в крайней ситуации, но само по себе исчезает в ситуации нормальной из-за массовой невостребованности. Эти же лезут пыром, внаглую. Иначе чем околонаучными паразитами их не назовешь.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 13.09 2017

Термин неверен. Эрзац - это, как говорит Вики, заменитель чего-то, пусть худшего качества, но все же нечто такое, что может быть полезно в крайней ситуации, но само по себе исчезает в ситуации нормальной из-за массовой невостребованности.

Вероятно, они именно так понимают патриотизм. В ситуации "информационной войны", о которой нам постоянно твердят, они могут быть востребованы. Могут даже рассчитывать на преференции от властей. Ну и канешна имеют возможность покрасоваться перед публикой.

Ответить

Фотография Алекс Алекс 13.09 2017

именно так понимают патриотизм

Хоть убей не вижу ничего патриотического в выводе собственного происхождения из жалкого народца бодричей, стертого немцами с лица земли

Ответить

Фотография Викинг Викинг 13.09 2017

Хоть убей не вижу ничего патриотического в выводе собственного происхождения из жалкого народца бодричей, стертого немцами с лица земли

Эта версия уже изрядно устарела. Грот утверждает, что русские по своему происхождению это индоевропейцы, арии. Скоро станет уверять, что человек произошёл не от обезьяны, а от россомахи. )))

Ответить

Фотография Jim Jim 13.09 2017

Грот утверждает, что русские по своему происхождению это индоевропейцы, арии.

Россия не родина слонов, а родина мамонтов. Правда в соседнем государстве утверждают, что Черное море появилось раньше мамонтов. Мое мнение, что Грот надо сосредоточиться на сборе доказательств того, что это не древние укры  вырыли Черное море, а наши российские мамонты своими клыками. Естественно мамонтами управляли русы-арии.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 13.09 2017

Грот утверждает, что русские по своему происхождению это индоевропейцы, арии

такие? Это типичные арии

e18e0ae69c7a.jpg

Ответить

Фотография tvy tvy 17.09 2017

Пауль очень прилично пишет про племена балтийских славян по западным источникам.

Кто из норманистов на таком же приличном уровне писал про балтийских славян?

Посоветуйте источник.

Ответить

Фотография трикстер трикстер 18.09 2017

Поддерживаю предыдущее сообщение. Господа ратующие только за "высокую и чистую" без провинциализма, науку, объясните чем плоха с научной точки зрения книга Пауля о балтийских славянах?

Ответить

Фотография Алекс Алекс 18.09 2017

Пауль очень прилично пишет про племена балтийских славян по западным источникам.

Кто из норманистов на таком же приличном уровне писал про балтийских славян?

Посоветуйте источник.

Пауль - хорошо известный околонаучный жулик, член "банды четырех" в месте с печально

известными Фоминым, Херманом, и "шведским академиком Грот". Все написанное им

считается заведомой ложью если не имеет независимого подтверждения


арии.

арии с Ариона, эту светлую идею они могли позаимствовать емнип у Асова-Бусеня


Сообщение отредактировал Алекс: 18.09.2017 - 17:30 PM
Ответить

Фотография Викинг Викинг 18.09 2017

арии с Ариона

Арии верхом на коне или на греческом поэте? :dumau:

Ответить

Фотография Alisa Alisa 11.07 2019

Был такой интересный человек, — а, впрочем, в истории России неинтересных людей не бывает, уж поверьте, — Андрей Иванович Лызлов. Жил он во второй половине XVII века.

Выходец из рода московских служилых дворян Лызлов был прекрасно образованным человеком — знал польский, латинский, греческий. Может быть, чуть-чуть знал арабский и турецкий. Не останавливаясь в деталях на его биографии хочу отметить два момента. Во-первых, Лызлов занимался активной антимусульманской и антитурецкой публицистикой, призывал народы Европы к союзу против Османской империи. Оно и неудивительно, до 1683 года, пока поляки не разбили турок под стенами Вены, Османы действительно были главнейшей угрозой для всей Европы от Москвы до Лиссабона.

Во-вторых, Лызлов был автором т.н. "Скифской истории", представлявшей собой историческую хронику с попыткой создания этногенетического мифа славян. Проще говоря, Лызлов объяснял, как мог, происхождение славян. Интересно, что Лызлов опирался в этой работе на труды польских историков и хронистов. В первую очередь, Матея Стрыйковского. Это говорит нам о том, что для России XVII века Польша аналогичного периода была чрезвычайно близка ментально и культурно, иначе зачем бы Лызлов пошёл изучать труды именно польских историков?

Да затем, что Лызлов пытался создать этногенетический миф русских, сходный с этногенетическим мифом поляков. Если поляки считали себя потомками славного сарматского племени иафетового колена, то Лызлов возводил генеалогию русских к братскому сарматам скифскому племени — тут важно понимать, что речь идёт не о том, как оно было на самом деле, а о том, как себе это представлял Лызлов.

Лызлов написал свою "Скифскую историю", она была безумно популярна в рукописном варианте, а печатно издавалсь лишь четыре раза. в 1776 и 1787 стараниями масона Новикова и в 1990 и 2012 годах. Забавно, что википедия считает, что в 1990 году "Скифская история" вышла "небольшим тиражом" в 5000 экземпляров. По состоянию на 2010-е годы это сверхфантастический и невероятно большой тираж для исторического источника и литературного памятника. В 2012 году, кстати, "Скифская история" вышла тоже весьма немалым тиражом в 2100 экземпляров.

Самое, конечно, главное в этой истории, что в XVII веке для объяснения происхождения русских гораздо популярнее были этногенетические мифы устанавливающие родство русских с поляками через "родственные" племена потомков библейского Иафета сарматов и скифов, а вот про Рюрика и варягов заговорили уже в имперский период, не без усилий Василия Татищева.

К слову, основной труд польского "учителя" Лызлова Матея Стрыйковского назывался "Хроники польской, литовской, жмудской и всей Руси". Такие дела :)
(с) Скепсис скепсисом
Ответить

Фотография Герман Герман Вчера, 16:17 PM

А какие научные достижения есть у независимого исследователя Олега Губарева? 

Своё мнение надо доказывать исследованиями, а не пустой болтовнёй.

Пауль опубликовал своё исследование, если кто-то не согласен, критикуйте по научным правилам, а не путём публицистической болтовни.   

Ответить