←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ситуация на Украине - 2

Фотография shutoff shutoff Вчера, 10:12 AM

Jim сказал(а) 18 Сен 2019 - 10:35 ПП:

Яго сказал(а) 18 Сен 2019 - 9:11 ПП: В конце концов выпуск ёмобилей это не только дань моде, но и технологический задел на будущее, Никто не может сказать сегодня, куда через тридцать-пятьдесят лет повернет желание людей перемещаться в пространстве.

---------------------

Если никто не может сказать чего и куда повернет, но делать какие-то технологические заделы на будущее-бессмысленно.

---------------------

Нет, если несколько глобальных проблем сходятся в одной точке, то направление их разрешения задается именно этой точкой. Экология, проблемы климата, желание людей обрести индивидуальную мобильность, сохранение энергоресурсов Земли, техническая сложность производства, снабжения и обслуживания современных автомобилей, развитие новых технологий в этой области - приводят именно к средствам передвижения на электротяге. Современный самолет, автомобиль телевизор, даже ваша авторучка не сразу стали такими, какими они есть сегодня.

 

 Извините ув-й г-н Яго, но почему на морском флоте, да и в наземном транспорте, каких-то развёрнутых исследований в этих отраслях нет? Ж/д ездят почти везде на электричестве, которое им передаётся по троллеям, а в море даже таких "экспериментов" не ставится, хоть у нас в СПб освоение электричества началось с баржи стоявшей в канале... Глупая убеждённость, что именно Вы нашли какую-то "точку". Проблема решается проще в психологическом плане, но гораздо сложнее в технологическом.

 

 Идут развёрнутые исследования в области гравитации вплоть до отрицания её вообще. Именно этот путь даст решение всех тех задач, что Вы поставили перед человечеством.  Нет необходимости заковывать землю в асфальт и строить многокилометровые мосты. Природа цела на благо вам с г-ном FGH-123, но за энергоноситель Вам всё равно придётся заплатить, а на бензине или газе будет это средство индивидуального передвижения какая Вам разница? Сел в свою капсулу, нажал кнопку и автоматически полетел куда тебе нужно по безопасному маршруту попивая чаёк или кофе и смотря новости. 

 

 В этом будущее человечества, а не в электротяге, она просто один из элементов различных приводов и не больше.

Ответить

Фотография MHB MHB Вчера, 10:38 AM

У э-мобилей один недостаток - зарядка аккумулятора 3-5 часов при этом ток зарядки должен быть офигенный.

По делам приходится иногда мотаться в Москву.

Расстояние ~450 км - часов 6 езды. Утречком, по раньше часов в 5, выехал, порешал дела и к часам 12 ночи домой вернулся.

Бака в аккурат хватает доехать до Мск.

При подъезде к Мск (в районе Подольска) заезжаю на заправку. Бак до полного (минут 15), на случай московских пробок.

Сделал дела. Бак до полного и до дома.

При подъезде к НН опять заправляюсь.

Итого 3-4 заправки. Если бы надо было заряжаться по 3 часа поездка  заняла бы не день, а два.

Может э-мобиль и хорошо, но для наших расстояний пока ДВС лучше.

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 11:24 AM

Электромобиль только недавно родился, сейчас он пытается научиться ходить, а завтра он вытеснит своего предшественника. 

Промышленный выпуск электромобилей начался более века тому назад:

https://ru.wikipedia...etroit_Electric

 

И никакие экономные и консервативные немцы, никакие юристы-рационалисты, даже нефтяные компании и мировые производители автомобилей не смогут помешать прогрессу.

О каком прогрессе идет речь, если электромобили были изобретены раньше автомобилей с ДВС. Почитайте историю электромобилей.

 

исчезает необходимость в неэкологичных и опасных АЗС, а затем и НПЗ

Если Вы считаете, что НПЗ производят только бензин и дизель, то глубоко ошибаетесь.

Если закроют НПЗ, то на чем будут летать самолеты, ходить морские суда, летать ракеты, из чего будут производить сотни веществ, которые производят из нефти?

 

Сегодня наиболее уязвимым местом электромашин являются аккумуляторы - их высокая стоимость, низкий КПД преобразования энергии, и сложность их утилизации. Как только эти вопросы будут наукой решены, так сразу вы побежите со своими немцами покупать электромобили.

Эти вопросы решаются более 100 лет. 

 

Потому что  этот способ  есть следующий этап развития наземного транспорта.

Это исключительно только ваше видение будущего. В настоящее время электромобили не могут самостоятельно существовать в условиях рынка, их массовый выпуск и реализацию поддерживают дотации и льготы от государств. Убери дотации и льготы, и рынок электромобилей уже завтра обрушится. 

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 13:20 PM

Почему я упорно поднимаю на форуме вопрос электродвижения? Потому что  этот способ  есть следующий этап развития наземного транспорта. И тот, кто займет в этой сфере стартовые позиции, тот обеспечит себе лидерство в будущем.

Сегодня наиболее уязвимым местом электромашин являются аккумуляторы - их высокая стоимость, низкий КПД преобразования энергии, и сложность их утилизации. Как только эти вопросы будут наукой решены, так сразу вы побежите со своими немцами покупать электромобили.

Где-то я читал подобное. Вспомнил:

Самым многообещающим типом А. в будущем можно считать электрический, но пока он еще недостаточно усовершенствован. Электрические двигатели не дают ни шума, ни копоти, они, бесспорно, удобнее и совершеннее всех других, но А. должен вести свой источник энергии: аккумуляторную батарею, которая пока еще слишком тяжела и непрочна. Поэтому невозможно возить с собою запас энергии на длинный путь, а вновь заряжать аккумуляторы и заменять истощенные другими возможно лишь при езде в городах или от одной специально устроенной станции до другой. Существуют уже более легкие аккумуляторы Эдисона, но они еще не получили распространения, так как, вероятно, еще недостаточно усовершенствованы своим изобретателем...

https://ru.wikisourc...ЭСБЕ/Автомобиль

Прошло 115 лет, а проблемы все те же.

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 16:10 PM

в море даже таких "экспериментов" не ставится, хоть у нас в СПб освоение электричества началось с баржи стоявшей в канале... Глупая убеждённость, что именно Вы нашли какую-то "точку".

Я не строю из себя Архимеда, я лишь повторяю давно известные истины. Вы хотите высоко производительный, высоко технологичный общественный труд? Подхватите начинания Маска, превзойдите результаты в этой области японцев. Ведь никто ничего не скрывает в этой новации - Маск специально обнародовал все технологические секреты. Найдите моторного хлопца, дайте ему денег и настрополите своих шпионов и дерзайте.

Нет, лучше мы будем скептиками и консерваторами, лучше мы будем клепать Буревестники и готовиться к невозможной ядерной войне.

Все и во всем когда то начинают.

Что касается судов с электродвижением - это уже позавчерашний день. Подводные лодки - лучший пример на этот счет. Я работал на двух судах-электроходах, советском и финском. Летательные аппараты малой авиации тоже стали интенсивно использовать электроприводы, питаемые аккумуляторами.

Не буду распыляться, чтобы прояснить некоторые моменты. Общий КПД электромобиля (с учетом КПД ЭС, трансформации, передачи, а также самого объекта) сегодня равен КПД дизельного автомобиля без учета затрат на добычу и переработку нефти. Кроме того надо всегда учитывать,  сложность конструкции, ее надежность и ремонтопригодность. Электромобили в последних случаях проще и значит дешевле. Когда то Менделеев сказал, что  топить нефтью - это равносильно топить ассигнациями. Вся технологическая цепь автомобилей с ДВС на жидком топливе начинается с нефтяных месторождений, системы трубопроводов, НПЗ, сети АЗС. И все это не экологично, вредно, небезопасно и затратно.

Получение ЭЭ, ее передача к потребителю, а значит и к зарядным устройствам, уже освоенный путь. Источником тепловой энергии ЭС могут служить та же нефть, газ, уголь низких сортов, торф, ядерное топливо, энергия воды, ветра и солнца, а также источником могут служит геотермальные воды. 

Чтобы электромобиль стал внеконкурентным необходимо повысить КПД ЭС, и КПД автомобильных аккумуляторов
 Думаю, что такая задача посильна отечественным ученым и конструкторам.

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 16:59 PM

Вы хотите высоко производительный, высоко технологичный общественный труд? Подхватите начинания Маска

Вот как выглядит высокотехнологичный труд на заводе Tesla (Фримонт, Калифорния).

14.png

 

15.jpeg

 

Новейший образец мексиканского андроида-сборщика.

16.png

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 19:14 PM

Что касается судов с электродвижением - это уже позавчерашний день. Подводные лодки - лучший пример на этот счет. Я работал на двух судах-электроходах, советском и финском. Летательные аппараты малой авиации тоже стали интенсивно использовать электроприводы, питаемые аккумуляторами.

 

 Ув-й г-н Яго, я строил в СПб атомные п/л и ни о каком "электродвижении" речи на них не было. Всё от реактора. На дизельных тоже  самое. Главное - дизель, а от куда у него энергия? Из нефти, а на атомных - из урана. Вы, я надеюсь, в курсе. Дальнейший ход преобразования энергии нефти и урана это внутренние технологические заморочки. Но если Вам так хочется чтобы ээ человечество по мысли Теслы получало из атмосферы я не против, но откуда она там берётся? Лучше на сегодняшний момент говорить о реальных возможностях и перспективах их использования.

 

 Ваш Маск типичный пиарщик и пытается столкнуть человечество на заведомо тупиковый путь. Не будем ни мы, ни наши дети ездить на э-мобилях его конструкции и не потому, что они американские, а из простых экономических соображений. Откуда энергия? С угольной электростанции? Разве она не коптит небо и не отравляет всё живое вокруг? Хорошо, Вы её переведёте на газ, а э-сеть продлите до каждой заправки и что? Как Вы обеспечите энергией даже всех жителей ЗЕ? Там ведь есть расстояния и побольше 50 км между населёнными пунктами не говоря уже о нас с США.

 

 Я ценю вклад Маска в дело создания гибридного авто-двигателя, но чистого электрического Вам не стоит ждать. Пока его место в игрушках. Возможно ещё и в приспособлениях для инвалидов, что нам с Вами ближе...

Ответить

Фотография Gurga Gurga Вчера, 19:27 PM

Общий КПД электромобиля (с учетом КПД ЭС, трансформации, передачи, а также самого объекта) сегодня равен КПД дизельного автомобиля без учета затрат на добычу и переработку нефти.

В КПД электромобиля надо учитывать Кпд электростанций, а еще лучше от начала добычи энергоносителей. Другое дело, если дешовая электроэнергия производная угля или гидростанций. Уголь в автомобиль не "зальешь". А еще лучше электроэнергия полученная из банановых стран третьего мира. Из Украины, например.

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 22:18 PM

 

Общий КПД электромобиля (с учетом КПД ЭС, трансформации, передачи, а также самого объекта) сегодня равен КПД дизельного автомобиля без учета затрат на добычу и переработку нефти.

В КПД электромобиля надо учитывать Кпд электростанций, а еще лучше от начала добычи энергоносителей. Другое дело, если дешовая электроэнергия производная угля или гидростанций. Уголь в автомобиль не "зальешь". А еще лучше электроэнергия полученная из банановых стран третьего мира. Из Украины, например.

 

В небанановой стране, России, тоже избыток ЭЭ. Уж коль вы такой дотошный, то не мешало бы вам для чистоты эксперимента посчитать расходы на добычу нефти, ее транспортировку, ее переработку в бензин, соляр и моторное масло. А также учесть тот колоссальный вред, наносимый природе ДВС автомобилей. Одна утилизация отработанных ГСМ чего стоит. Не знаете, кто перерабатывает отработанные моторные масла? Не знаете, сколько средств поглощает автосервис? Или вы мне расскажете, что ЦПГ и КШМ лучше банального ротора в двух подшипниках? Об обслуживании и ремонте современных КПП я вообще молчу.

 

Проблема вовсе не в аккумуляторах или КПД электромобиля - проблема в том, что в нефтяной отрасли, в автомобилестроительной промышленности, в автосервисе, в производстве запасных частей задействованы колоссальные средства и громадное количество людей. Убери это все и рухнет современная экономика, Не только экономика, под угрозой окажутся социальные и государственные программы,

Именно здесь порылась консервативная собака, Именно она будет грызть не на жизнь, а на смерть, любые новаторские идеи в сфере автотранспорта.

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 23:18 PM

Новейший образец мексиканского андроида-сборщика.

 
27 апреля, 2019
Tesla рассматривает завод для производства электромобилей в Германии

За последнее десятилетие Tesla работала только с заводами в США, но в настоящее время строит новый завод в Китае и рассматривает еще один в Германии.

Генеральный директор Tesla Илон Маск уже давно говорит о строительстве завода по производству электромобилей в Европе. По его мнению, у Tesla должен быть завод на каждом из ее основных рынков.

Tesla управляет своим заводом во Фримонте, который производит электромобили для всего мира, строит завод в Шанхае для поставок бюджетных версий Model 3 и Model Y на китайский рынок и снижения затрат на логистику, связанных с импортом автомобилей из США.

Автопроизводитель хотел бы иметь завод в Европе для поставок электромобилей на европейские рынки. Илон Маск заявляет, что Tesla в настоящее время рассматривает возможность строительства завода в Германии.

У автопроизводителя уже есть завод в Европе, который находится в Тилбурге в Нидерландах, но он используется только для «окончательной сборки» электромобилей Tesla Model S и Model X.

Маск уже давно говорит о полноценном заводе по производству аккумуляторов и электромобилей в Европе. Несколько европейских стран даже начали кампании по привлечению Tesla на свой внутренний рынок.

Tesla должна была подтвердить местоположение нового завода еще в 2017 году, однако этого не произошло.

В прошлом году Маск сказал, что Германия является наилучшим местом для завода в Европе, сделав акцент на немецко-французскую границу вблизи стран Бенилюкса.

Основные производственные мощности Tesla:
  • Завод Тесла во Фримонте, Калифорния (все типы транспортных средств).
  • Tesla Gigafactory 1 в Спаркс, штат Невада (аккумуляторы, электродвигатели).
  • Tesla Gigafactory 2 в Буффало, Нью-Йорк (солнечные панели).
  • Tesla Gigafactory 3 (в процессе строительства) в Шанхае (Китай) (электромобили и другие продукты, кроме литий-ионных элементов).
  • Завод для окончательной сборки Tesla Model S/Model X в Тилбурге, Нидерланды.
  • Tesla Grohmann Automation в Прюме, Германия.
  • https://hevcars.com....ory-v-germanii/
Ответить

Фотография Яго Яго Сегодня, 00:04 AM

Полку электромобилей прибыло.

02_superb_iv-630x445.jpg© Skoda

Чешский автопроизводитель Skoda начала серийное производство первого в своей истории гибрида на базе премиальной модели Superb iV.

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 00:11 AM

27 апреля, 2019 Tesla рассматривает завод для производства электромобилей в Германии За последнее десятилетие Tesla работала только с заводами в США, но в настоящее время строит новый завод в Китае и рассматривает еще один в Германии.

И тут случился нежданчик:

Правительство КНР решило отменить субсидии производителям электрокаров. Как пишет издание South China Morning Post, уже в этом году субсидии будут сильно сокращены.
Так, по данным газеты, с 25 июня субсидии на выпуск электромобилей с дальностью пробега от 300 до 400 километров без подзарядки будут урезаны на 60% до 18 тыс юаней (2,67 тыс долларов) за машину. Сокращение для транспортных средств с запасом хода свыше 400 километров составит 50%.
Субсидирование же производства электрокаров с пробегом менее 250 километров прекратится полностью. Эксперты отрасли уже отметили, что данное решение правительства оказалось более жестким, чем ожидал рынок.
Снижение субсидий повлечет удорожание электромобилей для покупателей и скажется на продажах в ближайшие месяцы», – считает шанхайский сотрудник компании Yiyou Auto Service Тянь Маовэй.
 
В 2009 году Пекин начал реализацию программы поддержки производителей электромобилей. Она включала налоговые льготы и субсидии, которые позволяли снизить стоимость продукции для покупателей.
 
Самым «щедрым» годом в рамках программы стал 2014-й, после чего правительство начало постепенно отменять льготы. Власти увидели, что свои плоды эта программа уже приносит: объем продаж электрокаров растет примерно на 60% в год.
 
В прошлом году жителями Поднебесной было куплено 1,3 млн электромобилей и подключаемых гибридов. Причем около 90% продаж — это машины, произведенные в Китае. Экспортная линейка довольно скудная, и большую ее часть составляют модели Tesla и BMW.
 
Хит продаж в Китае – электромобиль BAIC EC-Series. Также китайские автовладельцы «запали» и на городской электрокар Zhidou D2 EV. На третьем месте по популярности – внедорожник BYD Song PHEV.
 
В Китае введены специальные квоты на долю электромобилей в общем автопарке страны. В этом году таких авто должно быть не менее 10%, а к 2020 — не менее 12%. По планам властей КНР, в следующем году местные автопроизводители смогут поставлять на авторынок примерно 3 млн электромобилей, а к 2025 – 7 млн электрокаров. А это уже пятая часть от общего объема производства автомобилей в Китае.
 
Тем не менее, все льготы отменяются. Правительство исходит из того, что такие типы машин сейчас стали менее дорогостоящими и более эффективными. Пекин призывает местных производителей делать ставку на инновации и конкуренцию, а не на субсидии.

 

Автопроизводитель хотел бы иметь завод в Европе для поставок электромобилей на европейские рынки. Илон Маск заявляет, что Tesla в настоящее время рассматривает возможность строительства завода в Германии.

Да пусть строит. 

Ответить

Фотография Gurga Gurga Сегодня, 00:12 AM

Уж коль вы такой дотошный, то не мешало бы вам для чистоты эксперимента посчитать расходы на добычу нефти, ее транспортировку, ее переработку в бензин, соляр и моторное масло. А также учесть тот колоссальный вред, наносимый природе ДВС автомобилей. Одна утилизация отработанных ГСМ чего стоит.

В идеале это должно выглядеть так: пока хозяин передвигается в пространстве на одном электромобиле, второй электромобиль должен заряжаться от солнечных батарей, установленных на крыше дома. 

В реале один электромобиль заряжается от сети. Электроэнергия производится тепловыми двигателями, у которых кпд и выбросы аналогичны кпд и выбросам тепловым двигателям автомобилей. По сути такая схема аналогична гибридным автомобилям. Плюс: используется не бензин\дизель, а энергия урана, угля, газа, воды

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 00:16 AM

Полку электромобилей прибыло.

Это же гибрид.

У автомобиля будет смешанная система ДВС — бензиновый турбированный двигатель объёмом 1,4 литра с мощностью 156 л. с. и электрический мотор мощностью 62 л. с. В совокупности силовые агрегаты выдают 218 л. с. Аккумуляторная батарея имеет ёмкость 13 кВт⋅ч и имеет дальность хода на одном заряде до 56 километров в условиях обычной езды на асфальтированной дороге.

 

Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 00:37 AM

Не думаю, что конструктивно ёмобиль сложнее авто с ДВС.

ёмобиль не был электромобилем.

он был с ДВС, гибрид.


Электромобиль только недавно родился, сейчас он пытается научиться ходить

электромобили старше ДВС.

более того, в 19 веке 90% авто было электрическими.


Если бы надо было заряжаться по 3 часа поездка  заняла бы не день, а два.

сейчас есть два направления зарядок - особо быстро заряжающийся акк, за 10 мин и параллельно развивается смена аккумулятора на новый и уже заряженный.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 01:48 AM

Промышленный выпуск электромобилей начался более века тому назад:

Вообще то элементы питания развиваются с космической скоростью. Видел эксперимент, три аккума,18650, высокотоковые провернули страртер. Стартер, Карл! Как Вам известно, 18650 - это форм-фактор, т.е. 18 мм диаметр, 65 - длина. Чуть побольше пальчиковых.

А самокаты? Они катаются целый день, и на приличной скорости. Раньше там хоть 20 штук этих литиевых ставили, сейчас уже десяток. Так что, то, что было сто лет назад еще ни о чем не говорит

Ответить