←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Ситуация на Украине - 2

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 19:45 PM

Очевидно, что да.   5 лет прошло, если бы было по другому, этого было бы не скрыть.

Вы считаете, что ничего в настроениях населения Крыма не поменялось?

 

 

Потому что не он депутат республиканского парламента, нежелающий приходить на свое рабочее место и выражать волю своих избирателей.

Они не "не хотели приходить на своё рабочее место", а "не хотели приходить на своё рабочее место под дулами автоматов". И голосовать соответствующе - под теми же дулами автоматов. На тему, НАВЯЗЫВАЕМУЮ теми, кто эти автоматы держит. Не очевидно?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 19:53 PM

Вы считаете, что ничего в настроениях населения Крыма не поменялось?

 

Я не живу в Крыму.

 

Я сказал о том, что если бы жителей Крыма включили в состав РФ против их воли, за эти 5 лет это бы проявилось.

 

 

Они не "не хотели приходить на своё рабочее место", а "не хотели приходить на своё рабочее место под дулами автоматов". И голосовать соответствующе - под теми же дулами автоматов. На тему, НАВЯЗЫВАЕМУЮ теми, кто эти автоматы держит. Не очевидно?

 

Их сначала просто звали придти на свое рабочее место.

 

Они не приходили.

 

Пришлось помочь.

 

А как еще?


Сообщение отредактировал FGH123: Вчера, 19:53 PM
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 19:57 PM

Я не живу в Крыму.   Я сказал о том, что если бы жителей Крыма включили в состав РФ против их воли, за эти 5 лет это бы проявилось.

А каким образом проявилось то, что жители Крыма не хотели быть в составе Украины, и хотели быть в составе России до 2014 года? Ну, до того как там оказались вежливые человечки, то есть российские силовики?

 

 

Их сначала просто звали придти на свое рабочее место.   Они не приходили.   Пришлось помочь.   А как еще?

Кто позвал? И ЗАЧЕМ позвал? В компетенцию Стрелкова входило быть зазывалось крымских депутатов? Или почему он себе эту роль предназначил?

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 20:13 PM

А каким образом проявилось то, что жители Крыма не хотели быть в составе Украины, и хотели быть в составе России до 2014 года? Ну, до того как там оказались вежливые человечки, то есть российские силовики?

 

http://sevnews.info/...u-CHalomu/13540

 

 

Кто позвал? И ЗАЧЕМ позвал? В компетенцию Стрелкова входило быть зазывалось крымских депутатов? Или почему он себе эту роль предназначил?

 

Вы изучаете историю, а человек делает историю.

 

Он уже состоявшаяся историческая личность.

 

Как ему это удалось? Можете спросить у него, к примеру, на его личной странице в контакте.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 20:42 PM

Это 24 февраля 2014 года. Российское вмешательство в Крыму началось 23 февраля. А я просил что-то РАНЕЕ российского вмешательства. И да. Желательно не связанное с Севастополем. Ибо место специфическое. Там - действительно кое-что было и в 90-е...

 

 

Вы изучаете историю, а человек делает историю.   Он уже состоявшаяся историческая личность.

Это ДЛЯ ВАС он личность. Не обобщайте.

 

 

Как ему это удалось? Можете спросить у него, к примеру, на его личной странице в контакте.

Зачем я буду общаться с кем-попало - по сути с незнакомцем? Да ещё и искать его для этого? Если ему интересно узнать МОЁ мнение - пусть сам приходит со мной разговаривать.

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 22:15 PM

Зачем я буду общаться с кем-попало - по сути с незнакомцем? Да ещё и искать его для этого? Если ему интересно узнать МОЁ мнение - пусть сам приходит со мной разговаривать.

 

 Ну какое раздутое самомнение... Даже не верится, что после Союза ещё остались такие.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 22:18 PM

Ну какое раздутое самомнение... Даже не верится, что после Союза ещё остались такие.

Ваша вера мало кому интересна, Шутофф. Исходите из фактов, а не из веры. Для вас тоже Стрелков херрой? Ну так и молитесь на него. Почему я должен молиться на ВАШЕГО херроя?

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 22:44 PM

Любопытная подборка фактов. Выпавшая из моего внимания... Просто в 1994 году умер мой дед - и этот год у меня выпал из поля зрения в плане международных политических событий. А были такие референдумы (правильнее сказать: опросы) в Крыму, Донецке и Луганске:

 

https://ru.wikipedia...ики_Крым_(1994)

 

https://ru.wikipedia...астях_1994_года

 

И вот такое решение Севастополя:

 

 

 

1. Признать Российский правовой статус города Севастополя;

 

https://ru.wikisourc...23.08.1994_№_41

 

А потом - реакция Украины:

 

 

 

на момент распада СССР Севастополь юридически и хозяйственно был в составе РСФСР.
Он был на балансе РСФСР и статус его был - республиканского подчинения РСФСР.
 Соответсвенно, Россия еще тогда предъявила свои права на Севастополь (да и Крым по большому счету):

В Постановлении Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года за № 2809-1 зафиксировано: «Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР», как принятое с нарушением Конституции РСФСР и законодательной процедуры, признать не имевшим юридической силы с момента принятия». 

9 июля 1993 года, Верховный Совет Российской Федерации принимает постановление № 5359-1 «О статусе города Севастополя». В нем сказано: «Подтвердить российский федеральный статус города Севастополя в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года», т.е. на время начала распада СССР.

А вот дальше случился октябрьский Путч-93 с разгоном Верховного Совета и всеми последующими пертурбациями с выборами и т.д.. В таком положении России стало совершенно не до Севастополя, каковым обстоятельством по-братски воспользовалась Украина, устроив для начала блокаду непокорному городу, а потом и введя туда своих зеленых человечков - Национальную гвардию. Т.е. пойдя просто на односторонний силовой захват российской территории. Ну или как минимум спорной территории.

Все это зафиксировано в следующем документе:
-------------------------------------------------------------------------------
23 августа 1994 года Севастопольский городской совет принимает решение «О статусе города Севастополя» и «Обращение…» по этому вопросу.

ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. ЕЛЬЦИНУ Б. Н.
ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ
Тов. КУЧМЕ Л.Д.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. ШУМЕЙКО В.Ф.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Тов. РЫБКИНУ И.П.
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНЫ
Тов. МОРОЗ А.А.
О Б Р А Щ Е Н И Е

СЕВАСТОПОЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ


Севастопольский городской Совет народных депутатов обращается к Вам с предложением принять государственное, выверенное решение о Российском Федеральном Статусе Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота.

Основаниями для рассмотрения указанных проблем являются:

  1. Воля жителей г. Севастополя и моряков-черноморцев, 89 % которых положительно ответили на вопрос о Российском его статусе;

  2. Отсутствие конкретных решений по статусу города и флота;

  3. Продолжающаяся финансово-экономическая блокада города;

  4. Принципиально невозможное совместное базирование сил Черноморского флота и ВМС Украины;

  5. Введение в город подразделений Национальной гвардии Украины без согласования с городским Советом народных депутатов;


Юридическая база российского федерального статуса города Севастополя досконально изучена многочисленными комиссиями, в том числе и международными, основана на Постановлении Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года о выделении города Севастополя из состава Крымской области в самостоятельную административно-хозяйственную единицу со статусом города республиканского подчинения.

Де-юре город Севастополь и по ныне часть Российской Федерации, так как при передаче в 1954 году Крымской области из состава России в состав Украины, постановления 1948 года о статусе города Севастополя не отменялось и последующее распространение юриздикции Украины на город Севастополь принято в одностороннем порядке, без принятия соответствующего решения конституционными органами власти РСФСР.

С распадом СССР в декабре 1991 года и образования суверенных государств Российской Федерации и Украины, российский правовой статус города Севастополя не претерпел изменений, а получил дальнейшее подтверждение принятием Постановления Верховного Совета Российской Федерации от 9 июля 1993 года "О статусе города Севастополя".

Правовая неурегулированность отношений между Россией и Украиной по статусу города Севастополя открывает возможности для территориальных притязаний третьих стран.

Уважаемые политики!


Учитывая особую значимость города Севастополя для России, постоянный рост негативных последствий, вызванных нерешенностью вышеуказанных проблем, просим выполнить волеизъявление жителей города и моряков-черноморцев, восстановить историческую справедливость, незамедлительно завершить переговоры о федеральном российском статусе города Севастополя и окончательно решить проблемы Черноморского флота. Считаем, что на переговорах обязательно участие делегации Севастопольского городского Совета.

Полагаем, что Ваша государственная мудрость и ответственность позволит решить проблемы города Севастополя и Черноморского флота.

23 августа 1994 года


Председатель городского Совета
народных депутатов г.Севастополя В.Семенов

Руководитель
секретариата городского Совета К.Павленко

Председатель
редакционной комиссии сессии В.Романенко

Председатель
секретариата сессии И.Куликов
----------------------------------------------------------

Надо еще понимать, что к этому моменту еще и начиналась война в Чечне, короче - воевать с Украиной за Севастополь было уж совсем не с руки. Все было пущено Ельциным на самотек и вот так город-герой Севастополь и оказался в составе Украины.

Трудно спорить с тем что слабая, поглощенная внутренними разборками Россия фактически сама слила город, чем не преминули воспользоваться хозяйственные хохлы. Ну так теперь пусть не плачут, что пришла ответка..
Мы просто вернули свое, с набежавшими за 20 лет процентами. Штрафами и пенями.  ;)

 

https://gosh100.live....com/81247.html

 

Автор статьи - ясен пень, российский поцреот. Впрочем мне не показалось (при первичном прочтении статьи), что в приводимых ФАКТАХ есть перегибы. Хотя суждения автора - очевидно предвзятые...

 

Национал-коммунист Пархоменко и его деятельность в Севастополе (события на рубеже 2 и 3 тысячелетий):

 

 

Поскольку 51 человек из 75 в избранном в марте 1998 года Севастопольском горсовете были коммунистами, нетрудно было спрогнозировать итоги выборов председателя Совета. 28 апреля 1998 года подавляющим большинством председателем горсовета был избран первый секретарь Севастопольского горкома компартии Украины В.М.Пархоменко. Многие депутаты не исключали, что это решение могло быть опротестовано городской прокуратурой (по мнению прокурора города Георгия Твердохлеба, пока нет закона о статусе Севастополя, который расставил бы все точки над "і" во взаимоотношениях между ветвями власти, эти выборы являлись незаконными), однако эти опасения впоследствии не подтвердились.

Ещё в начале апреля, будучи просто новоизбранным депутатом горсовета, на пресс-конференции В.М.Пархоменко заявлял, что Городской совет Севастополя намерен добиваться того, чтобы город имел статус “не ниже, чем автономия Крыма”, и в нём (статусе) должны быть учтены особенности национально-территориального объединения, где проживает более 70% русских и русскоговорящих. В.М.Пархоменко также заявил, что нынешний горсовет сделает все возможное, чтобы военные моряки Украины и России чувствовали себя в городе нормально. “Мы будем работать в рамках законодательного поля, не исключая противодействия со стороны городской госадминистрации и правоохранительных органов”, сказал он[8].

Как и было обещано, свою деятельность на посту председателя горсовета В.М.Пархоменко начал с отстаивания особых интересов города перед первыми лицами государства. В открытом письме к президенту Украины Леониду Кучме городской голова Севастополя посчитал невозможным обеспечить нормальное функционирование хозяйства и стабильность социально-политической обстановки в городе при сложившихся условиях бюджетного финансирования. По нормативам бюджетных средств на душу населения, писал В.М.Пархоменко, Севастополь находился на одном из последних мест в Украине. Это, по его мнению, привело к резкому нарастанию кредиторской задолженности бюджета города по оплате льгот населению за энергоносители и коммунальные услуги, а также задолженности по зарплате работникам бюджетных организаций. По утверждению В.М.Пархоменко, "при формировании бюджета на 1998 год Севастополь был искусственно переведен из дотационного в разряд донора госбюджета". В итоге общая сумма поступлений в госбюджет в 1998 году с учетом аренды за базирование Черноморского флота должна была составить 282 млн. грн., при этом городу должно было остаться 81 млн. или 22,3%. В своем письме В.М.Пархоменко обращался к президенту с просьбой дать указание соответствующим министерствам правительства принять решение по корректировке бюджета города[9].

Бюджет города, однако, выполнялся в основном стараниями городской госадминистрации, чиновники которой постоянно “выбивали” из Киева всё новые дотации и субвенции. В.М.Пархоменко, впрочем, “не собирался все заслуги приписывать горсовету, активная позиция работников администрации, покойного Кучера Б.А., Борисова В.М., Заичко В.А. дала свои результаты. Но если векторы наших усилий совпадают, то и результаты более значимы”[10].

Видимое примирение, которое демонстрировали как председатель горсовета, так и глава госадминистрации, всего лишь маскировало конфронтацию, вызванную прежде всего идеологическими расхождениями между ними. Лидер городских коммунистов совершенно однозначно заявлял на митингах, что “спасти нас в этой ситуации может лишь социализм, может лишь народная советская власть, может лишь наш братский союз, в первую очередь славянских народов”[11].

В конце 1999 года городской Совет входит в прямой конфликт с горгосадминистрацией, создав фонд коммунальной собственности. В.М.Пархоменко тогда успокаивал коллег: “Мы не устраняем администрацию. Фонд будет выполнять те функции, которые, кроме него, никто в городе не может выполнить. С Л.М.Жунько мы уже беседовали на эту тему”[12]. Глава горгосадминистрации Л.М.Жунько, однако, заявил, что это решение будет обжаловано в законодательном порядке, так как не имеет никакой правовой основы. И действительно, после того, как Жунько взялся за это дело, фонд коммунальной собственности фактически прекратил свое функционирование. Деятельность “красного горсовета” разочаровала севастопольцев. Дважды – в 1999 и в 2000 году – В.М.Пархоменко в качестве председателя горсовета был признан “Разочарованием года” в рамках награждения победителей премии “Человек года и Сº”.

Однако, чем ближе к местным выборам, тем более лояльным становилось отношение В. Пархоменко к действующему главе Севастопольской государственной городской администрации Л. Жунько. Осознавая, что он не в состоянии повлиять на социально-экономическую ситуацию в Севастополе, которая оставалась достаточно тяжелой (к примеру, в городе в течение двух лет население было отключено от горячей воды) и что перевес в политической игре – на стороне горадминистрации, он начинает политику сотрудничества с ней. Так, усилиями В. Пархоменко горсоветом образца 1998 – 2002 годов был принят Первый этап нового Генерального плана города - Концепции территориального развития города в административных границах до 2025 года, разработанной по заданию севастопольской городской администрации. Первым приоритетным направлением развития и преобразования города Концепция назвала: "...создать политические, социально-экономические, градостроительные условия, которые обеспечат поэтапное сокращение военно-морской базы с частичным перепрофилированием территорий..." Документ, содержащий свыше трехсот страниц компьютерного текста, а также множество карт, графиков и диаграмм, был внесен в повестку дня сессии дополнительным вопросом. Более того, депутатам даже не выдали этот документ на руки, предложив принять решение, оценив часть многостраничного труда "на слух". Тем не менее, большинством голосов эта Концепция была одобрена. Конечно, подобное стало возможным только при участии председателя горсовета, возглавлявшего тогда депутатскую группу "Коммунисты Севастополя", куда входило 2/3 общего числа депутатов [13]. Надо сказать, что Жунько остался доволен результатом голосования.

При всех стараниях первого коммуниста города результаты парламентских выборов показали, что поддержка КПУ населением падает. Так, в 1998 г. коммунисты набрали 45,99% голосов избирателей, а в 2002 – 32,73%. Такой сравнительный анализ давал неутешительные для Севастопольских коммунистов и Прахоменко выводы. Однако, с другой стороны, именно сравнение результатов голосов за КПУ и проправительственный блок «За Единую Украину!» показывало, что хоть поддержка коммунистов и ослабевала, она все же оставалась достаточно высокой, по крайней мере была на 20% больше, чем поддержка проправительственных сил. По всей видимости, на этих размышлениях основывались планы и амбиции Василия Михайловича.

Вынужденный смириться с очередным поражением – значительным уменьшением количества коммунистов в горсовете (в 2002 году в горсовет было избрано 11 депутатов-коммунистов [14]),он все же добился своего избрания заместителем председателя совета на первой сессии новоизбранного горсовета. Надо сказать, что это удалось ему не без трудов, ведь его избрали не единогласно. Однако, принимая во внимание тот факт, что альтернативной кандидатуры на рассмотрение представлено не было, он победил.

Как заместитель председателя совета, Пархоменко с одной стороны, продолжает считать себя выразителем и защитником интересов простого севастопольца, с другой стороны, уже не сможет вести самостоятельную политическую линию, отличную от линии председателя горадминистрации. Впрочем, нельзя не отметить политических талантов бывшего первого секретаря горкома КПУ, бывшего председателя горсовета и нынешнего заместителя председателя горсовета, который не только остался на политической арене города, но и сумел вернулся во власть. Другое дело, что его политический портрет стал намного менее бескомпромиссным, но это является объективной реакцией на ослабление коммунистических позиций в регионе, что не может не понимать Пархоменко.

 

http://src-h.slav.ho...ns/data/69.html

 

По сути получается, что в 1994 году Украина "отжала" Севастополь у России, поскольку статус города был в лучшем (для Украины) случае - спорным. До падения СССР в 1991 году, судя по всему (хотя за это и не ручаюсь), город административно подчинялся РСФСР.

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 22:58 PM

До падения СССР в 1991 году, судя по всему (хотя за это и не ручаюсь), город административно подчинялся РСФСР.

Правильно делаете, что не ручаетесь. Я прожил в Севастополе с 1973 по 1984 год. Напрямую с Москвой общались только вояки. Естественно, что они общались с союзными органами, а не с российскими республиканскими. Точно также, как военные, общались с Союзом производственники. Ведь ни в УССР, ни в РСФСР не существовало своих республиканских министерств нефти и газа, радиоэлектроники, среднего машиностроения, рыбного хозяйства и т.д. Но в остальных областях жизни Севастополь замыкался на Киев. Никакого российского управления в нем не было. И недовольства тоже не было.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 23:04 PM

Вы изучаете историю, а человек делает историю. Он уже состоявшаяся историческая личность.

С прибором, мой юный друг, клали мы на ту историческую личность.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 Вчера, 23:19 PM

А откуда видно, что управление в Севастополе до падения СССР исходило из Киева? Из чего это следует? Городская администрация - кто? Бюджет города каким образом, и в пределах какой республики регулировался? Хотя нашёл такое:

 

 

 

В конституции УССР 1978 года указывалось, что Севастополь является одним из двух (наряду с Киевом) городов республиканского подчинения УССР[22]. В принятой в том же году конституции РСФСР в числе городов республиканского подчинения РСФСР назывались только Москва и Ленинград[23][24].

 

 

 

Одним из аргументов сторонников украинской принадлежности Севастополя является ссылка на сборник «СССР, Административно-территориальное деление союзных республик на 1 июля 1967 года». В этом сборнике названы два города республиканского подчинения РСФСР — Москва и Ленинград и два города республиканского подчинения УССР — Киев и Севастополь[18]. Более того, в разделе «Украинская ССР» отдельно выделен «город-герой Севастополь» как «город республиканского подчинения c 1948 года». По их мнению, это означает, что Севастополь после 1954 года сохранил статус города республиканского подчинения, но поменял республику, которой он подчинялся[16][25].

 

 

 

Ещё одним аргументом сторонников украинской принадлежности города является передача в 1954 году Севастопольского горкома КПСС компартии Украины[16][18]. Однако и этот аргумент оспаривался российскими исследователями. По их мнению, после указа 1948 года городская партийная организация в соответствии со структурой ВКП(б) (c 1952 года — КПСС) была оставлена в составе Крымской областной партийной организации, поэтому в 1954 году в состав Компартии Украины перешли и Крымская и Севастопольская парторганизации[10].

 

 

25 декабря 1996 года Министерство иностранных дел РФ в своём письме председателю комитета Совета Федерации по международным делам, подписанном первым заместителем министра В. Пастуховым, заявило, что «вопрос о статусе города Севастополя не является предметом переговоров, ведущихся с украинской стороной. МИД России участвует в переговорах по Черноморскому флоту, на которых в соответствии с Сочинским соглашением от 9 июня 1995 года обсуждаются проблемы, касающиеся параметров раздела ЧФ, статуса и условий пребывания флота на украинской территории, а также взаиморасчётов, связанных с разделом ЧФ и его пребыванием на территории Украины». К письму было приложено заключение правового департамента МИД РФ о статусе города Севастополя, в котором отмечалось[54]:

…Указ 1948 года не выделял территории города Севастополя из состава Крымской области в самостоятельную административно-территориальную единицу в каких-либо границах (об этом свидетельствует, в частности, терминология Указа — «административно-хозяйственный центр», а не «административно-территориальная единица»), а лишь устанавливал принцип его управления и финансирования непосредственно центральными республиканскими властями… Таким образом, можно сделать вывод о том, что территория города в 1954 году входила в состав Крымской области. Соответственно г. Севастополь был передан Украине вместе с Крымской областью.

 

https://ru.wikipedia...тус_Севастополя

 

Так что же? Опять заврались клятые москали, что-ли, получается?

 

Кстати, а при Ельцине-то, в 1993 году - РФ попыталась отжать Севастополь у Украины сама (решением разбитого вскоре Ельциным и его сторонниками Верховного Совета России):

 

https://ru.wikisourc...7.1993_№_5359-I

 

Горсовет Севастополя в 1994 году хотел перевести город к России:

 

 

 

23 августа 1994 года Севастопольский городской совет народных депутатов провозгласил «российский статус города» и обратился к властям РФ и Украины с просьбой закрепить его[43]. Решение было отменено Верховной радой Украины[44][45].

 

Претендовал на Севастополь и Крым:

 

 

 

В принятой 6 мая 1992 года и действовавшей до 1995 года конституции Республики Крым город Севастополь определялся как «неотъемлемая часть Крыма».

 

 

 

1 ноября 1995 года была принята новая конституция Республики Крым, в которой город Севастополь вновь определялся как «неотъемлемая часть Крыма», а территорией Республики Крым объявлялась вся «территория Крымского полуострова в границах, определяемых с севера административными границами Херсонской области»[49].

 

https://ru.wikipedia...тус_Севастополя

 

РФ признавала Севастополь украинским и при Ельцине, и при Путине:

 

 

 

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной, подписанный в 1997 году, предусматривает признание Россией существующих государственных границ Украины[55], равно как и подписанный в 2003 году Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе[56].

 

 

 

Высшее руководство России с 1997 года и вплоть до 2014 года официальных требований по поводу «возвращения Крыма» или определения статуса Севастополя не предъявляло[60].

 

https://ru.wikipedia...тус_Севастополя

Ответить

Фотография Яго Яго Вчера, 23:31 PM

Так что же? Опять заврались клятые москали, что-ли, получается?

Привыкать что ли? Послезавтра ситуация и власть в стране и в мире переменится, и опять, поматросив, бросят. Если бы в МСК и Киеве сидели умные люди, они сделали бы Крым независимым вместе с Севастополем. Этакой площадкой компромиссов и контактов - свободной зоной.

А так на вечные времена наворотили себе (именно себе) проблем.

Ответить