←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Статья "Победу над Японией одержала не...

Фотография shutoff shutoff 09.01 2019

числа изделий японцы понятно не знали. Войска остались бы, но они понимали что япония - нет.

 

 Ув-й г-н ddd, может быть хватит отступлений от темы топика? С м.т.з., нет нужды развращать форумчан - раньше Вы за это "банили". Нужно закругляться с Японией во ВМВ. Уже всё случилось и американцы испытали свои ядерные бомбы разных конструкций и с различным рабочим веществом.

 

 Были-ли у них бое-готовыми ещё шесть штук и какие - история умалчивает, т.к. Япония запросила мира у американцев лишь после того как СА разгромила их Квантунскую армию и заняла Юж. Сахалин и Курильские острова отторгнутые у нас в РЯВ. Промедлили-бы - СА высадилась-бы на принадлежащих японцам острова... Вы предполагаете, что японцам от этого было-бы легче чем с американцами?

 

 Какое отношение вся эта история имеет отношение к Чечне (Ичкерии)? К боям в городе? Только как пример того, что города просто сносят вместе с жителями в современной войне. Порадуемся за наших строителей, которые возвели крепость и город Грозный и он остался жить. Грустно за так называемых "украинцев", что они этого ещё понять не могут...

Ответить

Фотография K-49 K-49 10.01 2019

Промедлили-бы - СА высадилась-бы на принадлежащих японцам острова... Вы предполагаете, что японцам от этого было-бы легче чем с американцами?

Шутов, вы не понимаете все таки, что морское десантирование вдали от баз крупного воинского контингента требует определенных сил, подготовки и опыта. Ни того, ни другого, ни третьего у СССР в 1945 году не было. Самый крупный советский десант Это Новороссийск и может быть Керчь. Я предлагаю вам посмотреть пару фото двух десантных операций 1945 года численностью 110  и 206 тысяч человек на острова Иводзиму и Окинаву , которые обороняли соответственно 23 и 79 тысяч японцев

 

wow38.jpg

 

wow42.jpg

Ответить

Фотография K-49 K-49 10.01 2019

Япония запросила мира у американцев лишь после того как СА разгромила их Квантунскую армию

Не надо тянуть одно и то же одеяло в разные стороны.  Все помогало капитуляции. И все таки предлагаю посмотреть на детальную карту БД КА СССР на ДВ против Японии в августе 1945 года. обозначенные на карте временные рубежи и направления продвижения войск КА в Манчжурии необходимо соотносить с датой объявления Японией о капитуляции, то есть 14 августа.

http://kontur-map.ru...1411219_0_0.htm

947717_BIG_0_0.jpg

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo 10.01 2019

Готовя данный материал, автор легко домысливает за лидеров США и Англии, и тут же свои мыслительные конструкции подает за факты. Таких натяжек у автора много во всех трех частях.

Вам бы с такой же строгостью и к своим материалам подходить. А то ведь "маневрируете":

 

Но я нигде в этом материале не встречал настоятельных и методичных просьб англосаксов об открытии советско-японского фронта. Если такие попытки иногда и имели место, то они имели вполне деликатный характер, позволяющий обеим сторонам иметь свободу мнения и маневра.

Если "не встречали", значит их нет. Если "иногда имели место", значит просьбы были. Назовите причину, по которым просьбы союзников должны были обязательно иметь "не деликатный характер"?! Когда Вам не хочется, Вы легко идете против истины и фантазируете. В материале показаны "настоятельные" и "методичные" просьбы союзников вступить в войну с Японией.

 

Вторжения в Японию кого? Американцев или русских? Чуйствуете?

Красной Армии. Вы не в курсе о планах высадки советского десанта на Хоккайдо?

 

капитулировали после переговоров. переговоры начали немедленно, в день второй бомбы.

Да после вступления СССР в войну с Японией были начаты переговоры. Вторая бомбардировка была осуществлена уже после начала боевых действий Красной армией против Японии.

 

числа изделий японцы понятно не знали. Войска остались бы, но они понимали что япония - нет. Все крупные города были бы уничтожены. Это конец всей промышленности, добро пожаловать в феодализм. Не говоря уже о потерях среди мирного населения,это были бы уже миллионы.

СССР известие о наличии у американцев ядерного оружия не привело к капитуляции. Немцы воевали и в Берлине, причем отчаянно. Последствия войны в Европейской части СССР и в Германии были не менее тяжелыми, чем после атомных бомбардировок. Потери Японии во ВМВ были более чем в два раза меньше потерь Германии. https://ru.wikipedia...й_мировой_войне

Япония была бы в состоянии вести войну и после атомных бомбардировок, т.к. армия бы сохранилась. И сколько бы это сопротивление принесло потерь другой стороне - неизвестно, но понятно, что немало. Разгром Квантунской армии лишал Японию возможности оперативно усилить оборону своих островов. Это делало бесперспективной для Японии дальнейшую войну.

Ответить

Фотография K-49 K-49 10.01 2019

Разгром Квантунской армии лишал Японию возможности оперативно усилить оборону своих островов. Это делало бесперспективной для Японии дальнейшую войну.

По разным подсчетам в метрополии вместе моряками без резервистов было около 3 млн человек. Была у них и авиация, правда, разовая. Была и артиллерия. Были и желающие вести борьбу до последнего японца. Но несмотря на столь многочисленный гарнизон американцы готовили высадку армейского десанта на о. Кюсю на 1 ноября 1945 года, а на о. Хонсю на 1946 год.

 

Теперь по поводу Квантунской группировки и ее влияния на оборону метрополии. Эта группировка насчитывала примерно 850 тыс. штыков. Причем штыков не самых лучших, так как бездействие на японско-советской и монгольской границах позволяли снимать оттуда самые боеспособные части и использовать их против армии Гоминьдана. Борьба с Гоминьданом имела вялотекущий характер, а с коммунистами японцы вообще имели некое соглашение.

 

Итак, в результате советского наступления в Манчжурии, удалось разгромить японцев только к 19, 20 августа. В плен было взято и впоследствии уведено на территорию СССР более 600 тысяч японцев. То есть почти вся квантунская армия сдалась в плен. Об "ожесточенности" сопротивления квантунцев говорит тот факт, что КА потеряла убитыми  примерно 12 тысяч солдат и офицеров. Столько же потеряли американцы, когда брали Окинаву, где гарнизон насчитывал 79 тысяч японцев, потратив на это два с лишним месяца.

Согласно приведенной выше карте самые тяжелые бои велись в восточной части Манчжурии, где продвижение войск КА наиболее минимально и закончилось 20 августа.

 

Теперь о  возможности переброски японских сил из Манчжурии в метрополию. Кто бы их перебрасывал и на чем, когда на море и в воздухе безраздельно господствовали американцы и англичане? Это вам не канаву перепрыгнуть! Японцы не могли бросить позиции в Манчжурии, особенно после денонсации СССР в апреле 1945 года пакта о ненападении. Снявшись с приграничных позиций, они бы не успели дойти даже до корейских портов. Тоже самое касается японских армий в Индонезии, и в Индокитае. Да там было много еще японских войск, сотни тысяч, но уйти они не могли.

 

Я не пытаюсь умалить значение советского наступления в Манчжурии, но решающего влияния оно окончание войны оно не оказало. Это было одной из нескольких причин, по которым император, преодолевая сопротивление реационеров, принял  решение о безоговорочной капитуляции.

 

Кстати, согласно Гарта, решение о капитуляции уже вызрело мае 1945 года. Ссылку на этот факт я предоставлю позже.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 10.01 2019

Японцы не могли бросить позиции в Манчжурии, особенно после денонсации СССР в апреле 1945 года о денонсации пакта о ненападении. Снявшись с приграничных позиций они бы не успели дойти даже до корейских портов. Тоже самое касается японских армий в Индонезии, и в Индокитае. Да там было много еще японских войск, сотни тысяч, но уйти они не могли

 

 Что сказать-то хотели, ув-й г-н к-49? То, что Вам любые успехи СА поперёк горла и так ясно...

Ответить

Фотография K-49 K-49 10.01 2019

 

Японцы не могли бросить позиции в Манчжурии, особенно после денонсации СССР в апреле 1945 года о денонсации пакта о ненападении. Снявшись с приграничных позиций они бы не успели дойти даже до корейских портов. Тоже самое касается японских армий в Индонезии, и в Индокитае. Да там было много еще японских войск, сотни тысяч, но уйти они не могли

 

 Что сказать-то хотели, ув-й г-н к-49? То, что Вам любые успехи СА поперёк горла и так ясно...

 

Не стоит свою глупость демонстрировать так явно.

Ответить

Фотография K-49 K-49 10.01 2019

 
Б.Лиддел Гарт "Вторая мировая война. Крах Японии" https://libcat.ru/kn...vojna.html#text
 
Однако позже Черчилль сам выражает сомнение в правильности решения применить атомную бомбу, когда говорит:
«Было бы правильно полагать, что атомная бомба решила судьбу Японии. Поражение было предрешено еще до того, как упала первая бомба, и оно было обеспечено подавляющей морской мощью. Одна эта мощь дала возможность захватить океанские базы, с которых можно было повести окончательное наступление и вынудить японскую армию, находившуюся на территории собственно Японии, капитулировать, даже не нанося удара. Торговый флот Японии был уничтожен».[143]
Черчилль упоминает также, что в Потсдаме, за три недели до того, как была сброшена атомная бомба, Сталин рассказал ему в частной беседе о послании японского посла в Москве, в котором выражалось стремление Японии к миру. Далее Черчилль добавляет, что, передавая эту новость президенту Трумэну, он предложил несколько смягчить выдвигаемое союзниками требование «безоговорочной капитуляции», чтобы облегчить японцам путь к капитуляции.
Попытки заключить мир японцы начали предпринимать гораздо раньше, и американские власти были осведомлены о них лучше, чем указывал Черчилль или, возможно, чем ему было известно. Накануне рождества 1944 года американская разведка в Вашингтоне получила сообщение от хорошо информированного агента в Японии о том, что там начинает выступать на арену и завоевывать поддержку партия, стремящаяся к миру. Агент предсказал, что правительство генерала Койсо, сменившее в июле правительство Тодзио, которое ввергло Японию в войну, будет вскоре в свою очередь сменено правительством во главе с адмиралом Судзуки. Новое правительство будет стремиться к миру и начнет переговоры при поддержки императора. Это предсказание сбылось в апреле.
1 апреля американцы высадились на Окинаве, одном из островов архипелага Рюкю, находящемся на полпути между Формозой и Японией. Вызванное этой новостью потрясение, а также уведомление русских о прекращении действия пакта о нейтралитете с Японией ускорили падение кабинете Койсо, и премьер-министром стал Судзуки.
Руководители партии мира теперь представляли большинство в правительстве, но они не знали еще, как действовать. Уже в феврале по инициативе Хирохито были сделаны попытки уговорить Россию «как нейтральную страну» выступить в качестве посредника в переговорах о мире между Японией и западными союзниками. Эти попытки предпринимались вначале через русского посла в Токио, а затем через японского посла в Москве. Сталин, информируя Гопкинса о том, что советские армии на Дальнем Востоке будут развернуты 8 августа для наступления против японцев в Маньчжурии, в ходе обсуждения этого вопроса дал понять, что «некоторые элементы в Японии» пытаются прощупать вопрос о мире.
Задолго до конца борьбы на Окинаве исход ее был ясен. Было также очевидно, что, как только остров будет захвачен, американцы получат возможность усилить бомбардировки собственно Японии: расположенные на острове аэродромы находились менее чем в 400 милях от Японии, а это составляло всего лишь четверть расстояния до Японии от Марианских островов.
Безнадежность положения была очевидна для любого человека, разбирающегося в стратегии, и особенно для такого военно-морского специалиста, как Судзуки, антивоенные взгляды которого были общеизвестны, за что военные экстремисты угрожали его жизни еще в 1936 году. Однако Судзуки и его кабинет запутались в сложной проблеме. Хотя они и стремились к миру, но принятие выдвинутого союзниками требования «безоговорочной капитуляции» выглядело бы как предательство по отношению к действующей армии, которая была готова стоять насмерть. Армия по-прежнему держала в залоге жизни тысяч почти умирающих с голоду пленных из числа военного и гражданского персонала союзников, и она могла не подчиниться приказу о прекращении огня, если условия будут явно унизительными (и прежде всего, если в них будет включено какое-либо требование о смещении императора, который был в глазах японцев не только их монархом, но и лицом божественного происхождения).
Но именно сам император сделал попытку разрубить узел. 20 июня он пригласил на заседание шестерых членов высшего совета по руководству войной и заявил им: «Вы должны рассмотреть вопрос о прекращении войны как можно скорее». Все шесть членов совета были единодушны в этом вопросе, однако если премьер-министр, министр иностранных дел и военно-морской министр были готовы пойти на безоговорочную капитуляцию, то три других члена — военный министр и начальники штабов армии и флота — выступали за продолжение сопротивления до тех пор, пока Япония не добьется некоторого смягчения условий.
 
Президент Трумэн и большинство его главных советников, в особенности Стимсон и начальник штаба армии США генерал Маршалл, были теперь в такой же мере полны решимости применить атомную бомбу для ускорения краха Японии, в какой Сталин был готов вступить в войну с Японией.
Некоторые лица высказывали больше сомнений, чем пишет об этом Черчилль. В их числе был начальник штаба президента Рузвельта, а затем президента Трумэна адмирал Леги, которому претила мысль о применении подобного оружия против гражданского населения. Он заявил: «Я лично считаю, что, применив его первыми, мы тем самым примем этический стандарт, характерный для варваров средневековья. Меня не учили вести войну подобным образом, и войну нельзя выиграть, уничтожая женщин и детей». За год до этого Леги выразил Рузвельту протест против предложения применить бактериологическое оружие.
 
Среди самих ученых-атомщиков также не было единства мнений. Буш сыграл ведущую роль в том, чтобы добиться поддержки атомного оружия со стороны Рузвельта и Стимсона. Сторонником атомного оружия был также личный советник Черчилля по научным вопросам лорд Черуэлл (известный раньше как профессор Линдеманн). Не удивительно поэтому, что комиссия, назначенная Стимсоном весной 1945 года под председательством Буша для рассмотрения вопроса о применении атомной бомбы против Японии, настоятельно рекомендовала применить бомбу как можно скорее, без предварительного предупреждения о ее мощи. Как объяснил впоследствии Стимсон, комиссия опасалась, что бомба окажется недостаточно эффективной.
Другая группа ученых-атомщиков во главе с профессором Франком представила Стимсону несколько позже, в конце июня, доклад с иными выводами: «Военные преимущества и спасение жизней американцев, достигнутые путем внезапного применения атомных бомб, могут иметь меньше значения, чем волна ужаса и отвращения, которая распространится по остальным странам мира… Если Соединенные Штаты первыми обрушат на человечество это новое средство массового уничтожения, они потеряют поддержку мировой общественности, ускорят гонку вооружений и поставят под угрозу возможность достижения международного соглашения о контроле над таким оружием в будущем… Мы полагаем, что эти сообщения делают нецелесообразным применение ядерных бомб против Японии в ближайшее время».
Однако ученые, к мнению которых чаще прислушивались государственные деятели, имели больше шансов привлечь внимание к своей точки зрения, и их аргументы одержали верх при принятии решения. Этому способствовал и тот энтузиазм, который они уже пробудили в государственных деятелях относительно атомной бомбы как быстрого и легкого способа завершения войны. Для двух произведенных бомб военные советники предложили пять возможных целей. После изучения их перечня президентом Трумэном и Стимсоном были выбраны два города — Хиросима и Нагасаки, поскольку в них сочеталось наличие военных объектов с «домами и другими строениями, наиболее подверженными ущербу».
 
6 августа американцы сбросили на Хиросиму первую атомную бомбу, которая разрушила большую часть города и уничтожила около 80 тыс. человек (четверть его населения). Через три дня на Нагасаки была сброшена вторая бомба. Президент Трумэн получил сообщение об атомной бомбардировке Хиросимы, когда возвращался по морю с Потсдамской конференции. Как рассказывали очевидцы, он с ликованием воскликнул: «Это величайшее дело в истории!».
Однако атомная бомбардировка оказала намного меньшее влияние на японское правительство, чем считали в то время на Западе. Она не поколебала позиции тех трех членов «совета шести», которые выступали против безоговорочной капитуляции. Они по-прежнему требовали сначала получить некоторые гарантии относительно будущего, в особенности в отношении сохранения «суверенного положения императора». Что касается японского народа, то он узнал о случившемся в Хиросиме и Нагасаки лишь после войны.
 
Объявление Россией войны Японии 8 августа и незамедлительное продвижение русских войск в Маньчжурию, начавшееся на следующий же день, ускорили окончание войны почти в такой же мере, однако авторитет императора оказал в этом отношении еще большее воздействие. На заседании внутреннего кабинета, состоявшемся 9 августа в присутствии императора, он настолько явно указал на безнадежность положения и настолько энергично высказался в пользу немедленного заключения мира, что три члена кабинета, находившихся в оппозиции, проявили уступчивость и согласились на проведение заседания совета старейшин, где императора мог лично принять окончательное решение. Между тем правительство объявило по радио о своей готовности капитулировать при условии, если будет уважаться верховная власть императора. Этот вопрос в Потсдамской декларации союзников от 26 июля зловеще замалчивался. После коротких консультаций президент Трумэн принял это условие, что заметно смягчило «безоговорочную капитуляцию».
Однако даже после этого участники заседания совета старейшин, состоявшегося 14 августа, не смогли прийти к общему мнению. Император положил конец спорам, решительно заявив: «Если больше никто не желает выступить, мы выразим наше собственное мнение. Мы требуем, чтобы вы согласились с ним. Мы видим только один путь к спасению Японии. Именно поэтому мы приняли решение — вытерпеть то, что невозможно вытерпеть, и выстрадать то, что невозможно выстрадать». После этого о капитуляции Японии было объявлено по радио.
Для достижения этого результата не было действительной необходимости применять атомную бомбу. В условиях, когда было потоплено или выведено из строя девять десятых торгового флота Японии, нанесен невосполнимый ущерб ее авиации и флоту, разрушена промышленность, а запасы продовольствия, необходимые для поддержания жизни японского народа, быстро таяли, крах Японии стал неминуем.
Ответить