←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Кведлинбургские анналы. ANNALES QUEDLINBU...

Фотография stan4420 stan4420 14.08 2017

русы или руги прежде были арианами

основание?

 

эллинское и нечестивое учение

это что имеется в виду?

Т.е. язычество.

я подумал, о том, о чём сказал Зырянин - об одной из христианских сект.

и удивился, потому что не слышал об этом никакой достоверной информации - только невнятные слухи

Ответить

Фотография Castle Castle 14.08 2017

я подумал, о том, о чём сказал Зырянин - об одной из христианских сект. и удивился, потому что не слышал об этом никакой достоверной информации - только невнятные слухи

В православии того времени эллинское нечестивое учение - синоним язычества. Они же себя не эллинами, а ромеями считали, а попы анафематствовали эллинскую мудрость. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 19.08 2017

 

русы или руги прежде были арианами

основание?

 

1. Мауро Орбини "Славянское царство"

"Рюрик восприял владение Нова града; Синяв поставил свое владетелство на беле озере, а Трувор восприял Княжение Пскова, и пребывательство свое во граде Сворчех.
...
Иные же списатели глаголют, что оные люди получили имяноватися Вандалами, от их Короля Вандала, которыи по достижении их к реке Висле, правителствовал их с краиним удоволствованием четыредесять лет: Сии Вандалы всегда были славны во оружии: воинствовали у Александра великого, вовсех его начинаниях. Егда же оне умре, возвратилися во страну свою. Которую после их завладели Саксоняне. Во время Августа Цесаря, овладели берег восточныи реки Рена, с воиском 30000 человек.
Вандалы же быша растлени ересию Ариевою чрез Гофов. Егда же еще были безбожные, между иных обычаев гражданства, имели и тое, еже посылати единаго посла к тем, с которыми желали постановити перемирие, или мир, которыи посол взяв в руки камень, меташе его в воду, глаголя: тако да случится оному, кто из нас первее преступит веру, юже никогда ненарушали Вандали злочестивые: аще же и нарушили тую бывше Арианами."

 

2. Иордан

"А так как император Валент, увлеченный арианским лжеучением, закрыл все церкви нашего толка, то и послал к ним проповедниками сочувствующих своему направлению; они придя туда, стали вливать [в души] этих грубых и невежественных людей яд своего лжеучения. Так вот везеготы благодаря императору Валенту сделались арианами, а не христианами. В дальнейшем они, движимые доброжелательством, просвещали как остроготов, так и гепидов, своих родичей, уча их преклоняться перед этим лжеучением; таким образом, они склонили все племена своего языка к признанию этой секты. Сами же [везеготы], как уже сказано, перешли Данубий и осели, с разрешения императора, в Дакии Прибрежной, в Мезии и в обеих Фракиях."

 

3. Прокопий Кесарийский. «Захватив нам принадлежавшую Италию силой, готы не только не имели ни малейшего намерения возвратить ее нам, но еще прибавили нестерпимые и огромные обиды. Поэтому мы были принуждены двинуться на них походом, и было бы правильно, если бы вы помогли нам в этой войне, которую делает общей для нас православная вера, отвергающая арианские заблуждения, и наша общая к готам вражда..Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно..

 

За сагинами осели многие племена гуннов. Простирающаяся отсюда страна называется Эвлисия; прибрежную ее часть, как и внутреннюю, занимают варвары вплоть до так называемого «Меотийского Болота» и до реки Танаиса живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами. Дальше, на север от них, занимают земли бесчисленные племена антов. Рядом с теми местами, откуда начинается устье «Болота», живут так называемые готы тетракситы; они немногочисленны и тем не менее не хуже многих других с благоговением соблюдают христианский  закон. [Танаисом местные жители называют и то устье, которым начинается от Меотийского Болота Танаис и, простираясь, как говорят, на двадцать дней пути, впадает в Понт Эвксинский, и даже тот ветер, который дует тут, они называют Танаитой].  Принадлежали ли эти готы когда-нибудь к арианскому исповеданию, как и все другие готские племена, или в вопросах исповедания веры они следовали другому какому-нибудь учению, этого я сказать не могу, так как и сами они этого не знают, да и не задумывались над этим; но доныне с душевной простотой и великой безропотностью чтут свою веру. Незадолго перед этим (а именно когда исполнился двадцать один год единодержавного правления императора Юстиниана) они прислали в Византию четырех послов, прося дать им кого-либо в епископы».

 

Резюмируя вышесказанное: руги были готами, а готы почти повсеместно были подвержены арианству. Мне попадался еще один источник, напрямую указывающий на связь жителей Рюгена с арианством, но я упорно не могу его вспомнить.


Сообщение отредактировал Зырянин: 19.08.2017 - 03:22 AM
Ответить

Фотография Castle Castle 20.08 2017

Готы были ругами, а руги были русами, а русы суть древние укры. А княгиня Ольга была явной арианкой, почему и отказалась выйти замуж за Костю Багрянородного. Приплыли   :).

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 20.08 2017

Готы были ругами, а руги были русами

Не было никаких русов. И не было никаких руян. Хронисты, которые жили не позднее десятого века, именуют их ругами или ругиями. Русы и руяне - это поздние производные от ругов или ругиев. И те, и другие имеют одного общего предка, который в русских летописях поименован Гостомыслом, а в Корвейских и Квендлинбургских анналах - Гестимулом.
 
Открываем Корвейские анналы и читаем:
"844 г. В этом году король Лотарь, победив ругийских славян и убив их короля Гестимула, передал их Новой Корвее."
 
Эта же строчка в Квендлинбургских анналах выглядит так:
"844 г. Король Лотарь вместе с восточными франками пришёл в землю славян, убил их короля Гестимула, а остальных подчинил себе. Освящение церкви в Новой Корвее."
 
Это обращение ругиев позже будет прокомментировано Гельмольдом следующим образом:
 
"Старое предание вспоминает, что Людовик, сын Карла, пожаловал некогда землю руян св. Виту в Корвейе, потому что сам был основателем этого монастыря. Вышедшие оттуда проповедники, как рассказывают, обратили народ руян, или ран, в веру и заложили там храм в честь мученика св. Вита, которого почитает эта земля. После того же как раны, они же руяны, с изменением обстоятельств отклонились от света истины, среди них возникло заблуждение, худшее, чем раньше, ибо св. Вита, которого мы признаем слугой божьим, раны начали почитать, как бога, поставили в честь его громадного идола и служили творению больше, чем творцу. И с тех пор это заблуждение у ран настолько утвердилось, что Святовит, бог земли руянской, занял первое место среди всех божеств славянских, светлейший в победах, самый убедительный в ответах. Поэтому и в наше время не только вагрская земля, но и все другие славянские земли посылали сюда ежегодно приношения, почитая его богом богов."
 
Именно эта строчка Гельмольда и дает ответ на вопрос:

 

эллинское и нечестивое учение

это что имеется в виду?

 


Из дальнейшего повествования Корвейских анналов видно, что упомянутый в начале поста монастырь Новой Корвейи вовсе не был носителем традиционного христианского учения. Судите сами:

"1090 г. ...В этом году, когда возникло сомнение – действительно ли у нас обретается тело драгоценного малыша и мученика Вита, господин аббат Марквард, проведя расследование вместе со старшими [братьями], нашёл его почти со всеми его членами 9 июля."
 
"1114 г. ...Герцог Лотарь с вооружённым войском напал на славян и, пройдя вглубь их страны, подчинил некую область. Когда те не надеялись уже на спасение, то заявили, что являются данниками св. Вита, и герцог из уважения к последнему сохранил им жизни.
...
В этом походе против живших во внутренних районах страны славян герцогу Лотарю оказал помощь маркграф Генрих фон Штаде, который набрал из славян-цирципанов 300 всадников, то есть по 100 от каждого их города. Ибо те владеют всего тремя городами с их территориями, которые отделены друг от друга и, как говорят, составляют небольшие провинции. По завершении похода герцог созвал их и через переводчика спросил, какому маркграфству они подчиняются, и они без всяких колебаний, свободно и открыто заявили, что по закону должны помогать оружием маркграфу, которому в настоящее время и служат. Герцог был этим весьма раздосадован, и, если бы прозорливость знатных мужей не укротила его гнев, то он, как признался, велел бы их всех повесить. Наконец, когда он, успокоившись, согласился объявить о количестве дани с этой земли и о том, кому они должны её платить, те вновь заявили, что ежегодно должны давать городу Корвее, покровителем и господином которой является св. Вит, лисью шкуру или дважды по 30 монет, равных по весу Бардовикским, либо собственно Бардовикских, и крюк, который наши называют плугом, от обработки каждого поля. Эта небольшая провинция, как сказано выше, включает в себя всего три города и, будучи разделена на три части, расположена между ругиями и Гавельбергской епархией. Об этом нам рассказали Конрад, наш министериал из Фрекенлебена, и другой Конрад – из Гронингена, участники названного похода, и мы изложили здесь всё, что нам стало известно."


Сообщение отредактировал Зырянин: 20.08.2017 - 01:59 AM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 21.08 2017

Вандалы всегда были славны во оружии: воинствовали у Александра великого

э-э-э...

вандалы у Александра Македонского?

разница в полтысячелетия  не в счёт?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.08 2017

вандалы у Александра Македонского? разница в полтысячелетия  не в счёт?

 

Патриарх Фотий пишет: "в настоящее время даже и сии променяли эллинское и нечестивое учение, которое содержали прежде, на чистую и неподдельную веру христианскую".

 

Эллинское нечестивое учение - это древнегречеческая языческая философия, которая и в самой Греции. и во всей Европе была вытеснена христианством еще в 3-4 веке, вся литература по нему была уничтожена, и сведения о нем почерпнуты были в самой Европе из арабских источников. А тут Патриарх Фотий пишет "в настоящее время променяли эллинское учение". Разница в полтысячелетия, как Вы выражаетесь, не в счет?

 

Дело в том, что Рюген-то как раз и был последним оплотом в Европе языческо-родовых отношений, ибо идол Святовита из Арконы снесли только в 1168-ом году, а он то как раз и есть носитель и современник эллинского учения. впрочем, как и церковь Святого Мамонта в самой Византии, которая там сохранялась, судя по мирным договорам русов с греками, исключительно как дипломатическое посольство и островок культуры русов в Греции.


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.08.2017 - 09:18 AM
Ответить

Фотография Castle Castle 21.08 2017

Эллинское нечестивое учение - это древнегречеческая языческая философия, которая и в самой Греции. и во всей Европе была вытеснена христианством еще в 3-4 веке, вся литература по нему была уничтожена, и сведения о нем почерпнуты были в самой Европе из арабских источников. А тут Патриарх Фотий пишет "в настоящее время променяли эллинское учение". Разница в полтысячелетия, как Вы выражаетесь, не в счет?

Так то в Европе. В Византии борьба против "нечествого эллинского учения", сначала реальная, потом виртуальная не утихала все средневековье. Да и как было забыть то? Куда ни глянь - останки языческого величия. Народные обычаи, восходящие к язычеству. Да и не вся дохристианская литература была под запретом, почитайте всех этих ученых византийцев,  - нешто они не читали древних философов? В монастырских библиотеках и находили как раз редкие книги. Тот же Фотий, считался образованнейшим и начитаннейшим человеком своего времени. И не он один - книжников и философов, любителей эллинской старины, хватало всю византийскую историю. Максим Грек, жил в XVI веке, в Италии и России, а не забывал обличать "еллинскую прелесть".  Так что незачем приплетать сюда неведомо какую чепуху.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.08 2017

Так то в Европе. В Византии борьба против "нечествого эллинского учения", сначала реальная, потом виртуальная не утихала все средневековье.

Но ведь Патриарх Фотий назвал носителями "эллинского и нечестивого учения" не собратьев по крови византийцев, а иноземцев издалека.


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.08.2017 - 10:26 AM
Ответить

Фотография Castle Castle 21.08 2017

Но ведь Патриарх Фотий назвал носителями "эллинского и нечестивого учения" не собратьев по крови византийцев, а иноземцев издалека.

Фотий - не какой то попик из византийского Мухосранска. Он, армянин по происхождению, ромей и ортодокс по убеждениям, вполне мог так назвать язычников-иноземцев. Но никогда - ариан.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 21.08 2017

 

Но ведь Патриарх Фотий назвал носителями "эллинского и нечестивого учения" не собратьев по крови византийцев, а иноземцев издалека.

Фотий - не какой то попик из византийского Мухопрелестнска. Он, армянин по происхождению, ромей и ортодокс по убеждениям, вполне мог так назвать язычников-иноземцев. Но никогда - ариан.

 

А вот тут вопрос. С одной стороны в Арконе стоит идол языческого бога Святовита, которому поклоняются и несут дань язычники. Идол этот многолик и уходит корнями в далекое индоевропейское прошлое.
А с другой стороны часть ругов приняла ранние формы христианства. Они несут дань и ведут службы в христанском монастыре Корвейи, покровителем которой выступает не языческий Святовит, а вполне христианский мальчик, житие которого именует его Святым Витом. Современное Житие Святого Вита гласит следующее:

"Свя­тые му­че­ни­ки Вит, Мо­дест и Кри­с­кен­тия-пи­та­тель­ни­ца по­стра­да­ли за Хри­ста в цар­ство­ва­ние им­пе­ра­то­ра Дио­кли­ти­а­на (284–305). Свя­той му­че­ник Вит был сы­ном знат­но­го си­ци­лий­ско­го вель­мо­жи, языч­ни­ка Ги­ла­са. Еще юным от­ро­ком свя­той Вит воз­го­рел­ся пла­мен­ной лю­бо­вью к Гос­по­ду Иису­су Хри­сту и непре­стан­но мо­лил­ся Ему. Гос­подь да­ро­вал ему бла­го­дать чу­до­тво­ре­ния. Он ис­це­лял боль­ных и об­ра­тил ко Хри­сту мно­же­ство языч­ни­ков. Узнав об этом, пра­ви­тель Ва­ле­ри­ан при­звал Ги­ла­са и со­ве­то­вал ему от­вра­тить сы­на от ве­ры во Хри­ста. Как раз в то вре­мя им­пе­ра­тор из­дал указ о го­не­нии на хри­сти­ан, и по­это­му не толь­ко от­рок, но и весь дом Ги­ла­са мог по­стра­дать. Но Ги­лас не смог убе­дить свя­то­го Ви­та и стал из­би­вать от­ро­ка. Пра­ви­тель Ва­ле­ри­ан узнал, что свя­той Вит от­ка­зал­ся при­не­сти жерт­ву бо­гам, и по­тре­бо­вал его к се­бе на суд. Пе­ред су­дом свя­той от­рок стой­ко ис­по­ве­дал свою ве­ру и на­от­рез от­ка­зал­ся при­не­сти идо­лам жерт­ву. Его опять би­ли. Ко­гда пра­ви­тель, да­вая рас­по­ря­же­ние об уси­ле­нии му­че­ний, про­тя­нул ру­ку, она тот­час от­сох­ла. По мо­лит­ве свя­то­го пра­ви­тель по­лу­чил ис­це­ле­ние и, пре­кра­тив суд, от­дал свя­то­го от­ро­ка Ги­ла­су, при­ка­зав во что бы то ни ста­ло от­вра­тить его от ве­ры во Хри­ста.
Чтобы со­вра­тить сы­на в плот­ский грех, Ги­лас окру­жил его рос­ко­шью, при­вел к нему кра­си­вых де­виц. Свя­то­му по­да­ва­ли са­мую вкус­ную пи­щу, устра­и­ва­ли пи­ры и за­ба­вы, но же­ла­е­мых ре­зуль­та­тов не до­би­лись. Свя­той Вит не пе­ре­ста­вал мо­лить­ся и про­сить по­мо­щи Бо­жи­ей в ис­ку­ше­ни­ях. Ему яви­лись Ан­ге­лы и мо­ли­лись вме­сте с ним. Ко­гда Ги­лас во­шел к сы­ну и взгля­нул на Ан­ге­лов, он сра­зу ослеп. Ги­лас дал обе­ща­ние от­речь­ся от ку­ми­ров, и свя­той Вит ис­це­лил его. Но, оже­сто­чив­шись серд­цем, Ги­лас не ис­пол­нил сво­е­го обе­ща­ния. При­вя­зан­ность к сы­ну об­ра­ти­лась в нем в нена­висть, и он ре­шил умерт­вить его. Чтобы спа­сти маль­чи­ка, его вос­пи­та­тель свя­той Мо­дест и кор­ми­ли­ца свя­тая Кри­с­кен­тия, ко­то­рые бы­ли хри­сти­а­на­ми, тай­но уве­ли его из ро­ди­тель­ско­го до­ма. У ре­ки они уви­де­ли лод­ку. Ан­гел во­шел вме­сте с ни­ми в лод­ку и до­ста­вил их в ита­льян­скую об­ласть Лу­ка­нию, где свя­тые, скры­ва­ясь от му­чи­те­лей, жи­ли тай­но. Свя­той от­рок не пе­ре­ста­вал ис­це­лять боль­ных и об­ра­щать языч­ни­ков в хри­сти­ан­ство. Мол­ва о нем рас­про­стра­ни­лась и здесь."

 

Однако судя по всему древнее предание о Святом Вите даровало ему гораздо более печальную участь, ибо в Корвейских анналах написано:

"1090 г. ...В этом году, когда возникло сомнение – действительно ли у нас обретается тело драгоценного малыша и мученика Вита, господин аббат Марквард, проведя расследование вместе со старшими [братьями], нашёл его почти со всеми его членами 9 июля."

Десницу этого самого Святого Вита по преданию восточнофранкский король Генрих I подарил в 925 году Святому Вацлаву, который в Праге построил Собор Святого Вита.

 

Вопрос в том: как назвать учение, которое вперемешку использует поклонение языческому Святовиту и раннехристианскому Святому Виту? Кто эти люди: христиане, язычники?

Разве Гельмольд необоснованно написал следующую строчку: "среди них возникло заблуждение, худшее, чем раньшеибо св. Вита, которого мы признаем слугой божьим, раны начали почитать, как бога"? Если Гельмольд нашел все основания называть данное учение заблуждением, то почему Фотий не мог по аналогии назвать данное учение нечестивым?

Как назвать такое заблуждение: христианство, язычество или нечто иное?


Сообщение отредактировал Зырянин: 21.08.2017 - 19:12 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 22.08 2017

он то как раз и есть носитель и современник эллинского учения. впрочем, как и церковь Святого Мамонта

чем вам Мамант не угодил? он был христианским мучеником

 

Патриарх Фотий пишет: "в настоящее время даже и сии променяли эллинское и нечестивое учение

некоторые народы были крещены не в первом - а во втором тысячелетии (даже позже смерти Фотия), при этом некоторые из них по случаю возвращались в язычество, так что слова патриарха неудивительны.

но я так понимаю, вы всё равно считаете, что вандалы могли быть у Искандера?

нету ли здесь новохронологической ереси?

 

ну и на счёт руян я не уловил, кем вы их считаете - славянами или германцами?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 22.08 2017

ну и на счёт руян я не уловил, кем вы их считаете - славянами или германцами?

 
Первоначально были руги. Они были готами или по-другому восточными германцами. Вступив в тесный контакт со славянами, руги были ассимилированы славянами. Это был длительный и не одномоментный процесс. Спор вызывает только сроки этой ассимиляции - с 6 по 10 век. Руяне - это ассимилированные славянами руги.
 

чем вам Мамант не угодил? он был христианским мучеником

Святой Вит - тоже христианский мученик. Тем не менее, церковник по происхождению Гельмольд назвал учение Святого Вита большим заблуждением.

но я так понимаю, вы всё равно считаете, что вандалы могли быть у Искандера? нету ли здесь новохронологической ереси?

Уходим в сторону. Суть вопроса ведь заключалась в том, что мог вложить Фотий в слова об эллинском и нечестивом учении, верно?
Сообщение отредактировал Зырянин: 22.08.2017 - 11:11 AM
Ответить