←  Альтернативная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Если бы Янукович не бежал?

Фотография shutoff shutoff 10.02 2019

Вы сами эту карту видели?

 

 Копию. Вам тоже хочется посмотреть? Ваш Новый Свет тоже входил по мысли немцев и большевиков в "Германский протекторат", но не сложилось... Теперь американцы пытаются Вас вернуть туда, а Ваши соседи по дому против. И кто прав?

Ответить

Фотография Jack Jack 10.02 2019

 Копию. Вам тоже хочется посмотреть?

Мне хочется. Ссылкой поделитесь на копию той карты к Брестскому миру?

 

Теперь американцы пытаются Вас вернуть туда, а Ваши соседи по дому против. И кто прав?

Конечно американцы.

Жаль, Курт Уолкер, который спецпредставитель Госдепа по Украине, не баллотируется в президенты Украины. Без шуток, я бы за него проголосовал. И не я один.


Сообщение отредактировал Jack: 10.02.2019 - 23:14 PM
Ответить

Фотография Виталич Виталич 10.02 2019

 Копию. Вам тоже хочется посмотреть?

Показывайте.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 10.02 2019

 ...Ссылкой поделитесь на копию той карты к Брестскому миру?

Есть только фрагмент с БНР:

Снимок.PNG

Ответить

Фотография Jack Jack 10.02 2019

Виталич, спасибо хотя бы за фрагмент. 

 

вот нашёл такую ссылку. Не знаю конечно, насколько она достоверна. Но если я правильно понял, то территория, которую заняла Германия по факту, отличается от той, что она должна была занять.

 

http://likbez.org.ua...miru-karta.html


Сообщение отредактировал Jack: 10.02.2019 - 23:47 PM
Ответить

Фотография Jack Jack 11.02 2019

Ваш Новый Свет тоже входил по мысли немцев и большевиков в "Германский протекторат", но не сложилось...

Нет...это конечно странно.

Шла война одного блока государств против другого блока государств.  Допустим большевики были сплошь немецкие шпионы, разложили армию, устроили переворот по заданию Германии, с целью вывести Россию из войны. 

Ну и? это война. У Германии это получилось.

 

Спустя 100 лет человек начинает рассказывать, мол это же у вас там немцы "протекторат" создали. Ну допустим создали и что? 

 

shutoff, почему вы просто какой то набор противоречий? Когда разговор заходит о России, то у вас и большевики незаконные, и следовательно федерация в России, созданная ими и существующая до сих пор, незаконная. 

Но зато когда речь заходит об Украине, вы тут же начинаете "топить" за сторонников федерализации, но уже Украины?

Ответить

Фотография Jack Jack 11.02 2019

shutoff

 

Отправлено Сегодня, 21:15 PM

 
 Таврия и Новороссия это не чужое, а отвоёванное нашими предками ценой многих усилий и крови. Малороссия сама пришла в 1654 г. к России с просьбой войти в её состав и поимённо давала клятву верности тогда русскому Царю на кресте.

ну вроде как бы да, было такое или что то очень похожее на это.

 

Только клятву верности давали именно Царю на кресте. Не большевикам. И не Ельцину с Путиным. 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 11.02 2019

Только клятву верности давали именно Царю на кресте. Не большевикам. И не Ельцину с Путиным.

 

 Так можно продолжать до бесконечности - клятву давали Царю Алексею Михайловичу, а после него стала править регентша при малолетних наследниках Иване и Петре Софья, а потом вообще убийца Мазепы Император Пётр 1 (наверное тренированных КГБ вшей ему в постель в Молдавии запустил) и "украинской самостийности", о которой только и думал тогда Мазепа, хоть и таких понятий в середине 17 века не было.

 

 Ув-й г-н Jack, я понимаю, что Вам очень хочется привести опусы "майданутой" пропаганды в какое-то соответствие с историческими фактами. Вы им поверили всей душой, но они годятся только для мультиков про казаков. Вы меня не послушаете судя по дальнейшим Вашим попыткам как-то этот бред подкрепить - Ваша воля, но я совсем не обязывался вас с г-ном Виталичем просвещать... Жизнь научит...

 

Федерализация устанавливается исторически жителями определённого региона - США, ФРГ и пр. в пример. Иногда по инициативе соседей. Так 1-й секретарь КПСС Н.С. Хрущёв (ранее бывший 1-ым секретарём КПУ) передал в состав УССР из состава РСФСР КАР. Так было до 2014 г. несмотря на то, что УССР превратилась в 1991 г. в т.н. "Украину". Прошёл референдум и более 90% граждан КАО захотело вернуться назад в Россию. Вернулись, но Вы вдруг стали возмущаться - "Все мировые договоры по..рены!". А тот факт, что на Конституцию СССР в 1954 г. Хрущёв что-то положил Вас почему-то не волнует?

 

 Выход один - захотят крымчане снова с Вами борщ без мяса хлебать и скатертью дорога, но денежки затраченные на вашу инфраструктуру верните... Всё стоит денег т.к. они есть труд человеческий и, в конечном счёте, жизнь людей.

Ответить

Фотография Jack Jack 11.02 2019

Так можно продолжать до бесконечности - клятву давали Царю Алексею Михайловичу, а после него стала править регентша при малолетних наследниках Иване и Петре Софья, а потом вообще убийца Мазепы Император Пётр 1 (наверное тренированных КГБ вшей ему в постель в Молдавии запустил) и "украинской самостийности", о которой только и думал тогда Мазепа, хоть и таких понятий в середине 17 века не было.

После царя Алексея Михайловича, монархия в России никуда не исчезла. Она не исчезла даже после переворотов, в результате которых приходили к власти императрицы Елизавета и Екатерина 2-я. И даже после убийства Павла 1-го.

Поэтому продолжать можно не до бесконечности, а до момента ликвидации монархии в России. 

Малороссия присягала на кресте российскому монарху. 

 

После ликвидации монархии началась совсем другая Россия. А после 1991 г. ещё более другая.

 

 

Ув-й г-н Jack, я понимаю, что Вам очень хочется привести опусы "майданутой" пропаганды в какое-то соответствие с историческими фактами. Вы им поверили всей душой, но они годятся только для мультиков про казаков. Вы меня не послушаете судя по дальнейшим Вашим попыткам как-то этот бред подкрепить - Ваша воля, но я совсем не обязывался вас с г-ном Виталичем просвещать... Жизнь научит...

Так вы, для начала, покажите бред и обоснуйте, что это бред.

 

 

 

Федерализация устанавливается исторически жителями определённого региона - США, ФРГ и пр. в пример. Иногда по инициативе соседей. Так 1-й секретарь КПСС Н.С. Хрущёв (ранее бывший 1-ым секретарём КПУ) передал в состав УССР из состава РСФСР КАР. Так было до 2014 г. несмотря на то, что УССР превратилась в 1991 г. в т.н. "Украину". Прошёл референдум и более 90% граждан КАО захотело вернуться назад в Россию. Вернулись, но Вы вдруг стали возмущаться - "Все мировые договоры по..рены!". А тот факт, что на Конституцию СССР в 1954 г. Хрущёв что-то положил Вас почему-то не волнует?

1. Т.н. "референдум" был проведён в условиях политического кризиса на Украине, на фоне басен про бандеровский поезд-призрак, который так никто и не видел. 

 

2. А почему вы снова ссылаетесь на большевиков? 

shutoff,  в чём причина вашего постоянного "переобувания"? Когда вам выгодно, вы пишете о том, что большевики пришли к власти незаконным путём, что это болтуны и горлопаны, навешавшие лапшу на уши народу. Но когда выгодно, то вы начинаете вдруг ссылаться на Конституцию СССР. Того самого фейкового и незаконного территориального образования (по вашей же логике), которое основали большевики.

 

 

 Выход один - захотят крымчане снова с Вами борщ без мяса хлебать и скатертью дорога

А что случилось? Ещё совсем недавно вы даже и мысли об этом не допускали, а теперь вдруг "если крымчане снова захотят..."

 

 

но денежки затраченные на вашу инфраструктуру верните

Вам керенками вернуть? Или купонами, образца 1993 г. примите?

 

Вас никто не просил вкладывать деньги. Россия усиленно продвигалась на юг, не из за какой то там любви к "братскому народу", а по причине необходимости выхода к Чёрному морю. Ну и в перспективе извечная мечта о Константинополе.

Ну и о проливах заодно.


Сообщение отредактировал Jack: 11.02.2019 - 12:41 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 11.02 2019

А почему вы снова ссылаетесь на большевиков? shutoff, в чём причина вашего постоянного "переобувания"? Когда вам выгодно, вы пишете о том, что большевики пришли к власти незаконным путём, что это болтуны и горлопаны, навешавшие лапшу на уши народу. Но когда выгодно, то вы начинаете вдруг ссылаться на Конституцию СССР. Того самого фейкового и незаконного территориального образования (по вашей же логике), которое основали большевики.

 

 Именно из-за таких пересказов моей т.з. я и не хочу дальше продолжать дискуссию с Вами, ув-й г-н Jack. Недостатки отсутствия исторического образования у Вас слишком очевидны - я ссылаюсь на реальный исторический опыт, а данное людьми или пропагандистами его название вторично. Вы этого не понимаете, а должны были усвоить ещё в школе.

 

 "Фейковое и незаконное территориальное образование" победило во ВМВ - Вы об этом знали? Просто в начале 20-го века "рэ-эволюционная" пропаганда на фоне РЯВ, а за тем ПМВ позволила сначала Советем, а почти через год большевикам закрепиться у власти. Государство от этого никуда не делось, но, с м.т.з., стало гораздо слабее и потеряло слишком много жизней своих граждан и их имущества. Для темы о Януковиче я и так уже слишком много сказал...

Ответить

Фотография Jack Jack 11.02 2019

Для темы о Януковиче я и так уже слишком много сказал...

Много пустого вы сказали.

Вот, что написал я первоначально о Януковиче:

 

Если бы Янукович не бежал? -  а он никуда и не бежал. По его же собственным словам. https://ru.wikipedia...ине_(2013—2014)Цитата   11 марта Виктор Янукович сделал заявление для прессы в Ростове-на-Дону. Он заверил, что по-прежнему является законным президентом Украины и верховным главнокомандующим[124]: «Я не прекращал своих полномочий досрочно, я жив, меня не отрешали от должности в порядке, предусмотренном конституцией Украины… В США, ряде других стран говорят, что я как президент якобы утратил легитимность, потому что сбежал из страны. Повторяю: я никуда не сбегал. В момент захвата радикалами правительственных зданий и администрации президента — по сути, антиконституционного захвата ими власти с оружием в руках — я находился, как известно, на Украине».

ну что ещё...кредит бы получили российский на 15 млрд. долларов. Как и чем бы расплачивались за кредит и для чего вообще такой кредит нужен был, пока остается неизвестным.   Возможно АТО началось бы на Западной Украине, а может и не началось бы. 

 

 

вы же в ответ, начали растекаться мыслею по древу, аки Вещий Боян:

 

В сентябре 2013 г., когда Путин дал т.н. "Украине" первый транш в 3 млрд. из кредита на 15 млрд. долларов, оборонные заводы с продукцией нужной нашему ВПК ещё работали и легко могли своими поставками погасить этот кредит. Кроме того запорожский двигательный з-д и турбинное машиностроение поставляли нам нужную и качественную продукцию. Вообще кредиты берутся на переустройство экономики, для того чтобы она давала новую прибыль. Вам-ли живущему в Днепропетровске этого не знать - вся промышленность Вашего города построена на такие кредиты. Более того - и инфраструктура города (ж/д и шоссе, трубопроводы и мосты, эл. станции и линии передач и пр.пр.) тоже. Это сейчас, когда "незалежна" пытается стать мировой аграрной державой, она вынуждена продавать свои карпатские леса, т.к. больше нечего... "Булаты" и "Позоры" как и АНы с "бочками" для ракет никто не покупает... Интересно - почему? Страшная "монголо-угорская" Россия добрым европейцам с американцами не позволяет?    Ув-й г-н Jack, почему Вы считаете, что тело кредита у т.н. "Украины" в МВФ не растёт? Что оно уменьшается? Что Ваша страна сейчас продаёт на Запад? Когда выясните, то сообщите. Пока даже г-н к-49 не может сказать, что что-то идёт с Зап. Украины, хоть до 2014 г. оттуда, по его свидетельству, шло только продовольствие. Сейчас крымчане взялись за своё продовольствие сами и без днепровской воды и запорожской э/энергии сами пробуют содержать коров и заводы по переработки молока. Овощей и фруктов у них и раньше было завались. Я Вас понимаю - очень хочется чтобы у страны были хоть какие-то перспективы, но никаких свидетельств этому, кроме уменьшающейся численности населения, нет. Возможно дышать легче станет без людей, угля и газа, но кто улицы убирать будет? А канализацию ремонтировать? Всё на свои "септики" надеятесь? А если дожди пойдут? Лодок-то у оставшихся хватает? Ведь без них в содержимом "септиков" купаться придётся...    Три ярда долларов так ещё и не оплачены и на них капают повышенные проценты, а Вы говорите, что всё погашаете... Даже какой-то дурацкий иск на кучу долларов подготовили на случай прекращения прокачки нашего газа через вас в Европу после 1 января 2020 г...    Недавно слушал интервью Погребинского. Он мне своей рассудительностью и информированностью нравится. В одном из аспектов интервью он рассуждал об отличии т.н. "ураинцев" и русских в США. Русские быстро теряют своё национальное лицо и уже во втором поколении становятся американцами и входят в экономическую элиту США, а т.н. "украинцы" блюдут свою якобы "национальную самость" и носят свои "вышиванки" и в третьем, и в четвёртом поколениях даже если у них нет таких-же "трахнутых" соседей во всём городе или посёлке. О чём этот факт говорит? Подумайте на досуге... Погребинскому понравилось, но я ничего похожего ни в Южной Германии, ни в СПб не наблюдал... Правда, был у меня один сокурсник, который так и не смог найти себя в нашем городе и уехал жить в тогда ещё "украинский" Крым. Приезжал оформлять себе русскую пенсию. Как сложилась его дальнейшая судьба не знаю. В Германии от мнгих из них у меня было какое-то тягостное впечатление... Не могут они найти себя и там как и у нас в СПб. Я не в пример - родившись и живя в УССР я никогда не считал себя "окраинцем", а всегда русским.    И последнее - "Если-бы Янукович не бежал..." то его-бы пристрелили такие как Вы "гвардейцы" или откровенные бандеровцы. Не подумайте, что я очень-бы о нём тосковал - вор и брехливая собака, но Вы почему-то уверены, что вам будет сытнее жить без него и Азарова, но ход событий говорит об обратном. Учится и упорно и добросовестно работать нужно, но Вам этого не объяснить. Вы считаете, что от рождения в вас какие-то важные знания заложены, хотя даже ваших учителей нужно вешать через одного т.к. они угощают своих учеников тортами в виде "москальских" младенцев (в Вашем городе) и заставляют своих учеников "скакать" под бессмысленную речёвку: "Кто не скаче, тот москаль"...

причём подтвердить свои собственные фантазии ничем не смогли.

Ответить

Фотография Jack Jack 11.02 2019

 Именно из-за таких пересказов моей т.з. я и не хочу дальше продолжать дискуссию с Вами, ув-й г-н Jack.

Никаких проблем. Если вы ещё приведёте примеры ваших слов, которые я пересказал неправильно, и как же правильно их надо понимать, то вообще было бы хорошо.

 

 

Недостатки отсутствия исторического образования у Вас слишком очевидны - я ссылаюсь на реальный исторический опыт, а данное людьми или пропагандистами его название вторично. Вы этого не понимаете, а должны были усвоить ещё в школе.

Вам не надоело важно надувать щёки?

 

"Фейковое и незаконное территориальное образование" победило во ВМВ - Вы об этом знали?

Конечно знал. Только разговор не о военном потенциале и итогах ВМВ, а о "фейковости" этого государства. Применяя к нему вашу же "логику", которую вы применяете к Украине.

 

 

Просто в начале 20-го века "рэ-эволюционная" пропаганда на фоне РЯВ, а за тем ПМВ позволила сначала Советем, а почти через год большевикам закрепиться у власти. Государство от этого никуда не делось, но, с м.т.з., стало гораздо слабее и потеряло слишком много жизней своих граждан и их имущества.

Как это никуда не делось? РИ исчезла. Полностью. Как государство. 

Точно также, как исчезли приблизительно в это же время Османская Империя или Австро-Венгерская Империя.

 

Советское государство, которое основали большевики, существовало в иных границах, с другой формой правления(режимом), с другой системой ценностей, противопоставляя себя капиталистам-империалистам и т.п.

Ответить

Фотография Jack Jack 11.02 2019

Кстати, возвращаясь к Януковичу и недавней истории.

 

В сентябре 2013 г. в Ялте проходил 10-я встреча "YES". 

https://www.bbc.com/...ov_announcement

 

Выступая там, Мыкола Янович в частности отмечал:

 

премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что с подписанием Соглашения об ассоциации с ЕС Украина будет переживать трудные времена, но "альтернативы для нас нет".

Он также заявил, что к подписанию этого соглашения Украина шла много лет, и было достаточно времени, чтобы учесть ее преимущества и опасности. 

 

 

Кроме того, Николай Азаров рассказал, что во время напряженных переговоров с представителями Таможенного союза, прежде всего, представителями российского правительства, он пытается доказать, что общее стремление к европейским стандартам могло бы быть полезным как для Украины, так и для России:

"Я спрашиваю их: а вы вообще куда двигаетесь? Вы хотите двигаться в Бангладеш или в Пакистан? Что мешает договариваться вместе? Думаю, пока мешают определенные политические представления о том, какой должна быть Украина. Но для себя мы уже этот вопрос решили всем ходом развития Украины на протяжении многих лет", - заявил Николай Азаров.
Он также раскритиковал некоторые "эмоциональные" высказывания представителей российской власти о последствиях подписания Украиной Соглашения об ассоциации и свободной торговле с ЕС.

 

 

Украинский премьер также утверждает, что на Украине внимательно изучают оценки последствий присоединения Украины к соглашению с ЕС, поступающие из России, однако, по словам Николая Азарова "этих последствий не будет даже в десятой степени".

Он говорит, что украинское правительство неоднократно просило конкретизировать, "нашествия" каких именно групп европейских товаров через территорию Украины ждут в России и других странах Таможенного союза после подписания соглашения о свободной торговле с ЕС. Однако конкретных расчетов Киев так и не получил, утверждает премьер.
Ответить

Фотография Jack Jack 15.02 2019

Alisa

 

Отправлено Сегодня, 18:48 PM

Ну что, все постепенно идет к референдуму по объединению? Иначе зачем так долго мариновать Лукашенко в Сочи, он уже который день там, никак уехать не может.
 

Как по мне, то на объединение это мало похоже. Объединяются более менее равные по своим возможностям государства. А в данном случае, это скорее поглощение большим государством маленького государства. 

Если конечно действительно дело идёт к референдуму.

 

Думаю, что если бы Янукович не бежал, то и Украина ждало бы это.

Лучше бы на Украине точно от этого не стало. Даже при Яныке, существовали квоты на поставку труб и вагонов в РФ. А если будут играть по одним правилам, в рамках одного гос.объединения, то безусловно российские олигархи задавят украинских олигархов. 

Ответить

Фотография Jack Jack 18.02 2019

Alisa  

Отправлено Сегодня, 10:31 AM

 

Вы обвиняете русских в имперском шовинизме, но не видите, что сами страдает комплексом неполноценности и страхом, что большой брат проглотит вас и вашу культуру. Так и будет, уверяю. И в этом нет ничего плохого, если только не предел ваших мечтаний - жизнь в глухой сельской стране, ни на что не влияющей. С президентом Колей.

Ха :))))))  узнаю себя, где то в конце 2013 - нач.2014 гг.  

"без России мы превратимся в Зимбабве" :))))

 

сейчас только удивляюсь, как я мог быть таким идиотом, чтобы думать так   :D

Ответить