←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сбитый Боинг 777

Фотография paulk58 paulk58 Сегодня, 00:58 AM

Позволю себе возразить.  Войны, как мы все знаем, даже гражданской, на территории Украины нет. Посему, несмотря на обострённую ситуацию, как минимум российские службы ПВО должны были запросить самолёт на предмет "Ты кто и что тут делаешь?", а заодно предложить сменить эшелон и направление. Ежели управляемый летит, значит провели по коридору и отпустили восвояси. Начал быковать - завалили нафиг.  И эти переговоры как минимум должны быть отражены на чёрных ящиках.

 

Ну отчего же? Вы опытный в вопросах ПВО специалист. И в политике вроде как разбираетесь. Давайте разберём - на каких основаниях считают, что завалили российские ПВО, на каких - украинские? Причины могут быть любые, от неисправного оборудования, до неадекватности командира расчёта или какого-нибудь замполита, посчитавшего, что москали прикрываются международными данными. Я, конечно, не такой спец, как Вы в вопросах ПВО, но, что-то мне подсказывает, что наши точно не пальнули бы, без запросов на соседние станции. Да и эшелонирование средств ПВО у РФ покруче будет. Во всяком случае никто не мешал пропустить самолёт дальше, сопровождая, и передать его на глубже расположенные посты. 

     Пару слов о работе ПВО в СССР. Я служил в подразделении РТВ бригады. Все подразделения РТВ были совмещены подразделениями ЗРВ и ИА и снабжали информацией как ЗРВ и ИА так и собственные вышестоящие подразделения. 

  КП нашего батальона был совмещен с КП авиаполка . Во всю стенку был планшет, на нем планшетисты рисовали воздушную обстановку. перед планшетом стояло несколько ВИКО комплекса 5Н87. С вико оператор считывал информацию и ее рисовали планшетисты, а заодно она передавалась по радио на КП бригады. Солдат диспетчер  по телефону привязывал цели согласно плану полетов. За нашей спиной через стекло сидело командование авиаполка. Рейсовые шли через границу по международному коридору, согласно расписания. Военные самолеты были оборудованы системой опознавания "свой-чужой". Коды менялись согласно расписания смены кодов. Любого нарушителя госграницы было приказано сбивать без всяких. Рейсовый, если он шел вне коридора и времени тоже сбивали. Пример: 2 Ю.Корейских Боинга. Когда к границе приближались враги, подымалось ДЗ и летело смотреть. Когда РЛС были выключены, мы получали информацию по системе оповещения. Если в те времена на экране ВИКО было полно всякой дряни(помех) и информацию считывали в ручную, то сегодня экран чист и на нем только квадратики- цели и рядом вся информация. По международной системе опознавания все самолеты отвечают на запрос РЛС и выдают свой бортовой номер, скорость, высоту,координаты.

Возвращаясь к теме, никто не обвиняет российские ПВО в том, они сбили Боинг.  Речь идет, предположительно, о нелегальной ПУ БУК, которая нарушила границу с Украиной и будучи полуслепой по ошибке сбила Боинг.

Ответить

Фотография paulk58 paulk58 Сегодня, 01:02 AM

Президент России в это время возвращался из Бразилии по близкому со сбитым Боингом маршруту ... 

    Подобные маршруты являются литерными и за ними особый контроль и спутать его с другими невозможно.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 03:22 AM

Воевода,

фотографии из вашего поста № 340 не открываются

вероятно их удалили с материнского сайта "собчак против всех"

что наводит на мысли

Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 09:13 AM

1. Речь идет, предположительно, о нелегальной ПУ БУК, которая нарушила границу с Украиной и будучи полуслепой по ошибке сбила Боинг. 

 

shutoff сказал(а) 17 Ноя 2018 - 8:26 ПП: Президент России в это время возвращался из Бразилии по близкому со сбитым Боингом маршруту ...

-------------------------

2. Подобные маршруты являются литерными и за ними особый контроль и спутать его с другими невозможно.

 

 1. Как понять? Вы, ув-й г-н paulk58, здесь обсуждаете чьи-то фантазии?

 

 2. А это к чему? Офицеры ПВО сбивают самолёты не по своему желанию, а по приказу своего начальства. Так рассуждать, так и самолёт президента Польши разбился из-за козней нашей разведки, а не из-за неправильно отрегулированного высотомера (звуковую сигнализацию которого даже отключили перед аварией) и не из-за прямого приказа пилотам самолёта начальника польской авиации сажать самолёт в густом тумане на аэродром не оборудованный современными навигационными средствами...

Ответить

Фотография vaal2016 vaal2016 Сегодня, 12:17 PM

Речь идет, предположительно, о нелегальной ПУ БУК, которая нарушила границу с Украиной и будучи полуслепой по ошибке сбила Боинг.

1. "Нелегальная" ПУ БУК.  Вы кажется путаете российскую армию с украинской. Но это не автомат или даже вагон снарядов украсть. Украинские военные,конечно, вооружили ДНР и ЛНР, как могли, но даже им украсть целую автоколонну техники слабо. Всякие разговоры про нечто некомплектное и неисправное да ещё в руках дилетантов (профи такой фигнёй точно не статут заниматься),да ещё и попасть во что-то? Это разговоры для доверчивых идиотов, которым хочется в это верить.

2. Нафига они вообще попёрлись в глубь украинской территории  да ещё в зону боевых действий, где не понятно кто что  контролирует? Они решили подставиться? 

Решение Путина подставиться. Решение нелегальной ПУ БУК подставиться. И мирно развёрнутые в боевой режим украинские ПУ БУК врайоне пуска ракеты. Ну, эти при своих правах и точно ни при чем.

 

Вам не кажется, что всё это выглядит, как попытка противопоставить полный бред любой мысли об альтернативном варианте. Очень простом, надо сказать.

Получили одобрямс от америкосов (не боись, русским в их версию всё равно никто не поверит), стрельнули,сбили и начали орать про кровавые русские войска, оккупировавшие Донбасс. До сих пор орут. И санкции само собой.  И образ бесчеловечной российской власти. И консолидация общества против российской агрессии. И изюминка на торте - садист Путин, с которым нельзя иметь никаких дел.

А для идиотов вполне сойдёт версия, что Украине то это было совсем-совсем не выгодно и совсем-совсем не возможно.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 12:24 PM

     Пару слов о работе ПВО в СССР. Я служил в подразделении РТВ бригады. Все подразделения РТВ были совмещены подразделениями ЗРВ и ИА и снабжали информацией как ЗРВ и ИА так и собственные вышестоящие подразделения. 

  КП нашего батальона был совмещен с КП авиаполка . Во всю стенку был планшет, на нем планшетисты рисовали воздушную обстановку. перед планшетом стояло несколько ВИКО комплекса 5Н87. С вико оператор считывал информацию и ее рисовали планшетисты, а заодно она передавалась по радио на КП бригады. Солдат диспетчер  по телефону привязывал цели согласно плану полетов. За нашей спиной через стекло сидело командование авиаполка. Рейсовые шли через границу по международному коридору, согласно расписания. Военные самолеты были оборудованы системой опознавания "свой-чужой". Коды менялись согласно расписания смены кодов. Любого нарушителя госграницы было приказано сбивать без всяких. Рейсовый, если он шел вне коридора и времени тоже сбивали. Пример: 2 Ю.Корейских Боинга. Когда к границе приближались враги, подымалось ДЗ и летело смотреть. Когда РЛС были выключены, мы получали информацию по системе оповещения. Если в те времена на экране ВИКО было полно всякой дряни(помех) и информацию считывали в ручную, то сегодня экран чист и на нем только квадратики- цели и рядом вся информация. По международной системе опознавания все самолеты отвечают на запрос РЛС и выдают свой бортовой номер, скорость, высоту,координаты.

Возвращаясь к теме, никто не обвиняет российские ПВО в том, они сбили Боинг.  Речь идет, предположительно, о нелегальной ПУ БУК, которая нарушила границу с Украиной и будучи полуслепой по ошибке сбила Боинг.

 

Если я правильно помню возможности "БУКа", то без подключения к основной станции у неё очень узкий сектор обзора, и тут требуется слишком много совпадений, чтоб выстрел произошёл как положено и выдал нужный результат. Надо знать в каком направлении и на какой высоте идёт цель, заранее развернуть туда пусковую, а также знать хотя бы приблизительно характер цели. Единственный вариант, при котором мог получиться тот выстрел - фактически выстрел в слепую и стечение обстоятельств. Но тут возникает некоторая проблема. Если с точки зрения технической так могло случиться, то позволить просто так пульнуть в пространство - немыслимая роскошь и безответственность. Даже мятежникам это было бы дорого. Ракета стоит не копейки. и поставка - достаточно сложное мероприятие.

 

Так же мне видится аргумент Шутова за сбитие по указанию вполне весомым. Ракету потом надо будет списывать, а за это кто-то отвечает. Хорошо, если попадут куда надо (а тут начнётся делёж слонов и ста грамм за сбитый), а если в молоко уйдёт?

 

А вот ошибку военных ВСУ я бы воспринял достаточно нормально. Причём тут как раз обстоятельства не то, чтобы случайно сложились, их целенаправленно создали. И в первую очередь я бы обратил внимание на то, что из СБУ повыгоняли всех. кто мало-мальски представлял потенциальную угрозу контакта с СВР, ФСБ и ГРУ. На их место набрали морально устойчивых, получив ситуацию с комиссарами и замполитами в гражданскую и ВОВ в СССР. Кроме того, и тут я прошу помощи у остальных форумчан, у меня складывается впечатление, что аналога ГРУ в ВСУ нет. Все функции по добыванию разведданных и контролю за их утечкой свалили на СБУ. А это ненормально.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 Сегодня, 12:55 PM

Смеётесь? Система свой-чужой не различит чей гражданский самолёт летит. И какая такая связь с диспетчером? Вы серьезно думаете что командир дивизиона ПВО регулярно общается с гражданскими авиадиспетчерами? Это не так.

30 лет назад я дежурил на КП подразделения ПВО и поэтому немного эту кухню знаю. Сегодня техника ушла далеко вперед и любое крупное воздушное судно оснащено ответчиком, которой на запрос РЛС выдает бортовой номер, высоту, скорость, координаты. Раньше привязкой целей занимались диспетчера. Если у Вас есть сомнения, Вы можете связаться с вышестоящим КП и уточнить любую информацию. Если потребуется уточнение информации с гражданскими диспетчерами, то такая связь обязательно есть.
Не совсем так. Ответчик "свой-чужой", а правильнее система госопознавания, не даёт развернутой информации, а даёт ответ либо "свой", либо "чужой" (т.е. неопознанный). На самолётах есть ещё одна система автоответчиков (бывают и совмещённые с вышеуказанной). Это система УВД (на самолётах СНГ), либо RBS (международный стандарт).
У комплекса Бук нет аппаратуры для работы с системой RBS, а на МН-17 не было УВД.
Вот на уровне бригады есть возможность боле-менее отслеживать ситуацию,в отличие от дивизиона.
Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 Сегодня, 13:05 PM

Смеётесь? Система свой-чужой не различит чей гражданский самолёт летит. И какая такая связь с диспетчером? Вы серьезно думаете что командир дивизиона ПВО регулярно общается с гражданскими авиадиспетчерами? Это не так.

Позволю себе возразить. Войны, как мы все знаем, даже гражданской, на территории Украины нет. Посему, несмотря на обострённую ситуацию, как минимум российские службы ПВО должны были запросить самолёт на предмет "Ты кто и что тут делаешь?", а заодно предложить сменить эшелон и направление. Ежели управляемый летит, значит провели по коридору и отпустили восвояси. Начал быковать - завалили нафиг. И эти переговоры как минимум должны быть отражены на чёрных ящиках.
Ээ... Вы это о чём? Какие такие российские ПВО? МН-17 не дошел до российской границы.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец Сегодня, 14:13 PM

 

 

Смеётесь? Система свой-чужой не различит чей гражданский самолёт летит. И какая такая связь с диспетчером? Вы серьезно думаете что командир дивизиона ПВО регулярно общается с гражданскими авиадиспетчерами? Это не так.

Позволю себе возразить. Войны, как мы все знаем, даже гражданской, на территории Украины нет. Посему, несмотря на обострённую ситуацию, как минимум российские службы ПВО должны были запросить самолёт на предмет "Ты кто и что тут делаешь?", а заодно предложить сменить эшелон и направление. Ежели управляемый летит, значит провели по коридору и отпустили восвояси. Начал быковать - завалили нафиг. И эти переговоры как минимум должны быть отражены на чёрных ящиках.
Ээ... Вы это о чём? Какие такие российские ПВО? МН-17 не дошел до российской границы.

 

Я, конечно, могу ошибаться, но радиус действия ПВО таков, что не обязательно самолёту войти в пространство страны. Я не к тому, что это реальная ситуация, но прозвучала фраза за поражение самолёта российскими ПВО. А она, как раз, и работает на перекрёстном оповещении. То есть мало увидеть цель, надо ещё и лишний раз убедиться, что его сбивать надо и имеет смысл. А главное - получено одобрение на уничтожение.

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 Сегодня, 15:15 PM

Смеётесь? Система свой-чужой не различит чей гражданский самолёт летит. И какая такая связь с диспетчером? Вы серьезно думаете что командир дивизиона ПВО регулярно общается с гражданскими авиадиспетчерами? Это не так.

Позволю себе возразить. Войны, как мы все знаем, даже гражданской, на территории Украины нет. Посему, несмотря на обострённую ситуацию, как минимум российские службы ПВО должны были запросить самолёт на предмет "Ты кто и что тут делаешь?", а заодно предложить сменить эшелон и направление. Ежели управляемый летит, значит провели по коридору и отпустили восвояси. Начал быковать - завалили нафиг. И эти переговоры как минимум должны быть отражены на чёрных ящиках.
Ээ... Вы это о чём? Какие такие российские ПВО? МН-17 не дошел до российской границы.
Я, конечно, могу ошибаться, но радиус действия ПВО таков, что не обязательно самолёту войти в пространство страны. Я не к тому, что это реальная ситуация, но прозвучала фраза за поражение самолёта российскими ПВО. А она, как раз, и работает на перекрёстном оповещении. То есть мало увидеть цель, надо ещё и лишний раз убедиться, что его сбивать надо и имеет смысл. А главное - получено одобрение на уничтожение.
Стандарт для российской ПВО - это перехват нарушителя истребителями, визуальное опознание, попытка связаться по радио, попытка принудить изменить курс близкими проходами и трассерами по курсу нарушителя. И только после этого по решению руководства - огонь на поражение.
Применение ЗРК - только в чрезвычайных ситуациях.
Ответить

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 16:37 PM

Стандарт для российской ПВО - это перехват нарушителя истребителями

Сразу вспомнил южнокорейский Боинг.

Ответить