←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сбитый Боинг 777

Фотография воевода воевода 17.06 2018

 

Действительно, поведение Лондона очень странное.

Оно не странное. Оно вполне закономерное. Представьте себе нашу реакцию, если бы Сноудена отравили каким то веществом, производство которого было бы налажено в США, и причем это был бы не первый случай отравления западных диссидентов в России, и главный подозреваемый по предыдущему делу, находясь на Западе, отказался бы давать даже дистанционные показания российским следователям под смехотворным предлогом.

 

"странным" является не то, что подозревают РФ.

Странно - когда сначала заявляют, что есть на руках неопровержимые доказательства, а потом идут на попятную: пока мол ничего достоверного нет.

Странно, что рекомендуют жителям города "протирать руки влажными салфетками, чтобы избежать заражения".

Странно, что собираются чуть ли не целый район города сносить как якобы опасный для жизни. Это при том, что даже сами Скрипали, подвернувшись "прямому попаданию", остались живы и здоровы.

странно,  почему тщательно скрывают самого Сергея Скрипаля?

почему не дают Юлии встретиться со своей родной сестрой, ни с русским консулом.

Странно, что Тереза Мэй с первых же минут знает, что использован "Новичок", а потом требуются недели, что бы провести экспертизу и выявить, что же за ОВ было использовано.

странно, что "чисто случайно" в ближайшей больнице проводились учения по хим.защите и у местных врачей оказался под рукой антидот именно от "Новичка".

и т.д.

 

Сама шумиха - неадекватна масштабу происшествия: 2 чел. отравлены.

 

Гибель авиаланера с 3 сотнями пассажиров на борту - это совсем другой масштаб. Тут масштаб шумихи адекватен.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 17.06 2018

 Тюремные порядки. вошедшие в нашу жизнь, имеют некоторые преимущества

печально такое от вас слышать.

 

А чего печального? Мужчины не плачут, мужчины огорчаются. Мужчины не жалеют и не обижаются. Мужчины мстят. 

В тюремных порядках в некоторых случаях осталось то, что "цивилизованные люди" потеряли. Правда и воры сейчас "цивилизуются". И последнее берут, и над убогими глумятся...

Ответить

Фотография воевода воевода 17.06 2018

Виновные назначены до суда. При это единственное официальное обоснование - интернет-бредни.

Виновные не назначены. Есть подозреваемые. Основания для подозрений - есть.

Факты, которые будут предоставлены на суде, - это не "интернет-бредни", 

это - свидетельские показания , показания множества лиц, лиц никак не связанных между собой, лиц  готовых подтвердить свои показания под присягой, 

совокупность  этих показаний дает однозначную картину о российском "Буке" прибывшем из 53-й бригады под Курском к селу Первомайское под г. Снежное к моменту трагедии и убывшему сразу после этого обратно в свою бригаду под Курском. 

Есть обломки ракеты выпущенной "Буком" с маркировкой и прочие вещ.доки.

 

 

И, блин, америкосы, гоните снимки! А то у нас тут один бред и никаких фактов.

Подозреваемый:

- А где мои отпечатки пальцев на орудии убийства?

Следователь:

- Отпечатков там нет. Ни Ваших, ни чьих-либо еще. Преступник предусмотрительно  все отпечатки стер.

П.: Ах, нет. Какие ко мне тогда могут быть предъявы?

С.: Но на месте преступления сохранились другие следы Вашего присутствия. Есть свидетели, которые видели Вас идущего туда незадолго до убийства и быстро удаляющегося оттуда после.

П: И что же? Свидетели сам момент убийства видели? 

С: Сам момент убийства никто не видел. По крайней мере из  тех, которые уже дали свои показания. Но как Вы объясните свое присутствие на месте преступления во время соответствующее времени преступления? Что Вы там делали?

П: А не буду я ничего объяснять, пока не покажите мне мои отпечатки на орудии убийства. 

 

Неумная позиция у Подозреваемого.

Ответить

Фотография Castle Castle 17.06 2018

Странно -

Вполне нормальная неразбериха при ЧП.

 

Сама шумиха - неадекватна масштабу происшествия: 2 чел. отравлены. Гибель авиаланера с 3 сотнями пассажиров на борту - это совсем другой масштаб. Тут масштаб шумихи адекватен.

Не соглашусь. Жизнь одного человека не менее ценна, чем жизнь трехсот. И если на Донбассе идет война, то отравление человека в одном государстве другим государством есть государственный терроризм. Другое дело, что следствие должно быть непредвзято и квалифицировано - вполне возможно, что нашу страну подставили.

 

 

Неумная позиция у Подозреваемого.

Мы уже видели, к чему привела такая линия защиты по отношению к событиям при допинговом скандале. Да что они нам сделают... таки сделали.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.06 2018

 

Какого хрена? Пусть оправдывается тот, в зоне чьей ответственности это произошло.

И действительно, под чьим контролем находилась в июле 2014 года, та часть Донецкой области, захваченной сепаратистами и добровольцами из РФ?

Место попадания ракеты: N48.127044, E38.525536 (Красный Луч, Петропавловка). Основное поле обломков: N48.138056, E38.638889 (Грабово).

Кроме того, за период с 02.05.2014 по 23.07.2014 сепаратистами:

2-го мая сбиты два Ми-24 и один МИ-8 поврежден в Славянске;

5-го мая сбит еще один Ми-24 возле Славянска;

29-го мая сбит Ми-8 в Славянске;

6-го июня над Славянском сбит самолет Ан-30;

14-го июня в Луганске сбит Ил-76;

24-го июня возле Славянска сбит Ми-8;

2-го июля подбит возле Славянска Су-24;

14-го июля сбит Ан-26 возле Луганска;

23-го июля возле Саур Могилы сбиты два Су-24.

 

 Спасибо ув-й г-н К-49 за этот список - я и не знал, что там в это время шла такая интенсивная воздушная война. И после этих потерь майданутые в Киеве не закрыли воздушное пространство над Донецкой и Луганской областями для пассажирских полётов? Уже просто за это преступление их нужно судить, а не в группу расследования включать.

 

 Политика и желание обвинить Россию у коллективного Запада совсем запудрила им мозги. О памяти жертв забыли... Позиция г-на ddd меня удивляет - как можно воспринимать весь этот бред с обвинениями России и доставкой установки Бук из Курска при таких очевидных фактах? Они что там в Киеве забыли, что их часть с ракетами Бук захвачена в Донецке?

Ответить

Фотография Castle Castle 17.06 2018

Во-вторых провели бы ответную акцию, со вкусом организованную. И уж точно бы не стали светить всё это в печати и международном суде.

Вполне возможно, что наши не стали бы полнимать шум. Но международные отношения - не зона, там свои порядки, а не зековские понятия. Сейчас игра в медиапространстве - ключевой фактор политики, и похоже кое-кто этого еще не понял.

 

Кстати - в советские времена у нас с британцами был неписанный джентльменский договор - перебежчиков не трогать. Британские журналисты добирались (и не раз) до Филби и Блэйка, значит могли добраться и спецслужбы. Но делать этого не стали. Филби, учтя старые заслуги, вообще фактически отпустили в СССР.  Нет данных, что бы и наши преследовали добравшихся до Запада предателей. 

Увы, похоже времена джентльменов прошли.

Ответить

Фотография Castle Castle 17.06 2018

Они что там в Киеве забыли, что их часть с ракетами Бук захвачена в Донецке?

Если не ошибаюсь, захваченные "Буки" были неисправны, и самое главное, в их составе не было самоходной огневой установки 9А310.

Ответить

Фотография воевода воевода 17.06 2018

Сама тема  -  хотели сбить, но не это - уже попахивает подлогом. На хрена было вообще что-то сбивать?

Разные могут варианты:

1.

А историческая ирония заключается в том, что это не теракт, ни у кого умысла убивать невинных пассажиров не было, сбивать пассажирский "Боинг" и вправду не собирались, и, безусловно, Владимир Путин понятия не имел о передвижении каждого конкретного "Бука" и о каждом конкретном пуске каждой конкретной ракеты. Он вообще просто подписал стратегическую бумагу об оказании военной помощи народу братской Новороссии, а дальше завертелось уже само.

 

 

2.

Небо над заданным районом – проходной двор... Это в среднем каждые 7-8 минут – самолет. Днем летают чаще, значит каждые 5-6 минут. Кроме того самолет пересекает район не мгновенно, он виден на радаре в течение нескольких минут. ИНЫМИ СЛОВАМИ, В ЗОНЕ ВИДИМОСТИ ПОСТОЯННО НАХОДЯТСЯ ОДИН ИЛИ НЕСКОЛЬКО САМОЛЕТОВ. БЕЗ РЕШЕНИЯ ЗАДАЧИ ИДЕНТИФИКАЦИИ ЦЕЛИ НЕ ОБОЙТИСЬ НИКАК. ЗАДАЧА ИДЕНТИФИКАЦИИ ЦЕЛИ МОЖЕТ БЫТЬ НАДЕЖНО РЕШЕНА ТОЛЬКО ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВСЕГО КОМПЛЕКСА – ВКЛЮЧАЯ РЛС и ПУ. Полагаться на «автономный» режим пусковой установки – безумие.

 

Но задействована действительно только одна пусковая установка - без РЛС и ПУ. По маршруту от Курска до Снежного и обратно ехала именно она одна. Поэтому ошибка нацеливания высоко вероятна.

 

3.

на самом деле его целью был не Боинг-777 Малайзийских авиалиний рейса МН-17 Амстердам – Куала-Лумпур, а другой, российский, пассажирский самолет. В изложении бывшего руководителя СБУ В.Наливайченко это был рейс Аэрофлота SU2074 Москва – Ларнака, в изложении А.Венедиктова – пролетевший над Украиной незадолго до катастрофы рейс Аэрофлота Милан – Москва (очевидно, SU286). По этой версии вину за гибель российского самолета и его пассажиров можно было бы возложить на украинские власти и тем самым получить casus belli – повод для массированного вторжения российских войск на территорию Украины (и, очевидно, ее захвата и оккупации). 

 

 

4.

Аргументы в пользу версии «это был спланированный террористичеcкий акт» по уничтожению МН-17 с целью остановки наступления украинских войск на сепаратистские анклавы.
Развернутое изложение этой версии содержится в тексте Спецоперация «Принуждение к миру террором и дипломатией».
В кратком виде оно сводится к следующему:
1. Провал спецоперации «Большая Новороссия» (из 8 украинских областей) стал очевиден в 20-х числах апреля 2014 г. После разговора С.Шойгу с Ч.Хейгелом 28 апреля Кремлем было принято решение о переходе к обороне уже захваченного плацдарма в Восточной Украине.
2. Для спасения Лугандонии В.Путин пытался договориться с только что избранным президентом Украины П.Порошенко, что ему частично удалось, когда 20 июня Порошенко отдал приказ о прекращении огня и остановке наступления украинских войск вначале на 7 дней, а затем – еще на 3 дня.
3. Исходя из собственного представления о зависимости «киевской хунты» от ее «западных покровителей» В.Путин начал спецоперацию «Принуждение к миру дипломатией», пытаясь уговорить западных лидеров оказать давление на украинские власти с целью прекращения ими военных действий против российских войск и пророссийских боевиков и обеспечить «мирное урегулирование конфликта на Юго-Востоке Украины». За два месяца с 30 апреля по 30 июня 2014 г. Путин предпринял не менее 50 попыток (примерно 0,8 попытки в среднем в сутки) убедить Б.Обаму, А.Меркель, Ф.Олланда, Д.Камерона, а также П.Порошенко остановить военные действия на востоке Украины. 24 июня Путин пошел даже на 
отзыв полученного им 1 марта разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине
4. Военно-политическая ситуация радикально изменилась 30 июня, когда после десятидневной паузы возобновилось наступление ВСУ и добровольческих батальонов, в этот раз намного серьезнее подготовленное, чем их атаки в апреле и мае. В короткие сроки были освобождены Славянск, Краматорск, Константиновка, Амвросиевка, другие населенные пункты, во время одного из рейдов танки ВСУ достигли железнодорожного вокзала Донецка, украинские войска начали глубокий охват сепаратистского анклава, постепенно продвигаясь вдоль государственной границы с севера на юг и с запада на восток. К середине июля 2014 г. было освобождено около половины территории, захваченной российскими войсками и пророссийскими сепаратистами. При сохранении такого темпа наступления сепаратистский анклав перестал бы существовать в течение нескольких недель.
5. В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способных, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией или же прямое вторжение регулярных войск. Использование второго инструмента представлялось в тот момент не слишком желательным, поскольку из-за невозможности скрыть массовое вторжение регулярных войск неприемлемо возрастал бы риск объявления таких действий агрессией со всеми вытекающими отсюда последствиями. Оставался метод скрытного террора – как средство управления западными лидерами.
6. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам следовало так шокировать последних терактом, чтобы те смогли заставить Украину прекратить вести военные действия. Такого можно было добиться, очевидно, только в том случае, если в результате теракта погибло бы заметное число граждан европейских стран. Ни территория самой Западной Европы, ни морские просторы, ни большая часть воздушного пространства для осуществления такого теракта (при условии сохранения тайны авторства) непригодны. Оставалось лишь воздушное пространство над районом ведения боевых действий. 

7. Необходимо было выбрать рейс, гибель которого могла бы привести к желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежащие крупнейшим и наиболее влиятельным государствам – постоянным членам Совбеза ООН и/или Группы 7 (США, Британии, Франции, Германии, Японии, Италии, Канады, Китая), Индии, а также рейсы, вылетавшие из аэропортов, находившихся в этих странах, или же летевшие туда. Также не годились самолеты авиакомпаний из небольших и/или периферийных европейских стран. Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из «наиболее европейских» городов, расположенного между двумя главными спонсорами «нормандского процесса» (Германии и Франции), столицы т.н. «Гейропы», мэр которого к тому же незадолго до этого успел оскорбить высокого российского гостя, отказав в проведении торжественного приема по случаю его официального визита в Королевство. Кроме того, самолет принадлежал авиакомпании из Малайзии, политический потенциал, ресурсы следствия и дипломатии которой относительно ограничены.
8. Время теракта необходимо было выбрать таким образом, чтобы главный подозреваемый не находился бы на территории России. В июле 2014 г. идеальное прикрытие для этого представляла шестидневная поездка Путина по странам Латинской Америки, завершавшаяся 17 июля. Время осуществления спецоперации не должно было быть смещено к началу этой поездки, поскольку в случае какого-либо непредвиденного развития событий можно было оказаться слишком далеко от безопасной базы принятия решений (России) и/или же пришлось бы срывать программу официального визита (как в августе 2008 г., срочно возвращаясь из Пекина во Владикавказ). Поэтому идеальный срок для осуществления теракта – это время обратного полета в Москву, желательно незадолго до приземления. (Как известно, БУК был переправлен через границу утром 17 июля и совершил запуск ракеты за час до приземления самолета Путина в Москве).
9. По завершении пресс-конференции в Бразилиа ночью 17 июля 2014 г. В.Путин попытался публично обосновать свое «алиби» в предстоящем теракте. Журналист LifeNews А.Юнашев, позже «прославившийся» рычанием на украинских коллег, задал не слишком содержательный вопрос об ответственности за катастрофу в московском метро. Даже не дожидаясь завершения вопроса, слегка улыбаясь и изображая руками стрельбу из двух стволов, Путин немедленно изложил, судя по всему, заранее подготовленный, но не имевший отношения к заданному ему вопросу «классический, хороший пример из уголовного права» – «Трагедия на охоте», позволяющий убийце, с его точки зрения, избежать ответственности за убийство (на этот поразительный факт первым обратил внимание А.Бондарев):
Путин: «Ответственность всегда персонифицированная. Вот есть классический, хороший пример из уголовного права. Это называется «Трагедия на охоте», когда два стрелка стреляют [пальцами двух рук изображает двух стреляющих] в кусты, полагая, что там дичь, и случайно убивают человека. [нервно потирает лоб] Поскольку экспертиза не могла установить, кто именно, оба освобождаются от ответственности»


10. По прилете в Москву вечером 17 июля Путин совершил три беспрецедентных действия – и в его собственной истории, и в истории России, и в истории других государств:
- о катастрофе самолета иностранной авиакомпании, случившейся на территории иностранного государства, на борту которого не было российских граждан, В.Путин почему-то сообщил Б.Обаме: 
Российский лидер проинформировал Президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета над территорией Украины;
- Путин попросил собравшееся ночью руководство экономического блока правительства почтить минутой молчания память людей, погибших в катастрофе над территорией иностранного государства самолета иностранной компании, на борту которого не было российских граждан: Мы от имени российского руководства и Правительства Российской Федерации выражаем соболезнования всем семьям погибших, правительствам тех стран, граждане которых оказались в этом самолёте. Я прошу вас почтить их память. (Минута молчания.) Для сравнения: Путин не стал просить руководство правительства почтить минутой молчания память погибших накануне 23 российских граждан в московском метро, на российской территории;
- Путин дал поручения военным (не гражданским!) ведомствам по оказанию помощи (кому? очевидно, что не украинцам): Я уже дал соответствующие поручения военным ведомствам, чтобы они оказали всю необходимую помощь в расследовании этого преступления.
11. Важнейшим условием успеха спецоперации является доведение ее точного месседжа до адресата – что именно надо делать тем, кому она адресована? С вечера 17 июля в течение последующих 10 дней Путин провел не менее 24 разговоров с лидерами западных стран (2,4 беседы в день), в которых (а также в публичном пространстве) отстаивал по сути лишь один ключевой тезис: «...
этой трагедии непроизошло бы, если бы на этой земле был мир, во всяком случае, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины». Следовательно, надо немедленно остановить наступление украинских войск.
12. Степень личного участия В.Путина в обсуждениях с зарубежными лидерами катастрофы МН-17 не имеет аналогов. Переговоры на высшем уровне шли ежедневно, практически в режиме нон-стоп. Было проведено шесть разговоров с премьером Нидерландов М.Рютте, по три – с А.Меркель и премьером Австралии Т.Эбботом. 22 июля случилась совершенно небывалая ситуация, когда российский президент разговаривал с М.Рютте дважды в течение одного дня. Такая невероятная активность беспрецедентна для руководителя государства, внешне никоим образом непричастного к катастрофе (авиакомпания не являлась российской; погибших российских граждан не было; самолет не вылетал из российского аэропорта и не направлялся в российский аэропорт; катастрофа произошла не над территорией России).
13. На этом фоне совершенно фрейдистским оказался официальный комментарий пресс-службы Кремля о телефонном разговоре В.Путина с тем же М.Рютте 23 июля 2014 г.: «
В этой связи была акцентирована важность учёта мнений всех заинтересованных сторон». Иными словами, благодаря активности Путина Россия была названа заинтересованной стороной, хотя по официальным утверждениям никакого отношения ни к катастрофе «Боинга», ни к вооруженному конфликту на Востоке Украины она не имела. Показательно, что ни к одной другой авиакатастрофе, произошедшей в 2014 г., Путин не проявил какого-либо интереса. По отношению к ним Кремль остался незаинтересованной стороной

 

 

Вообще мотивы преступления не всегда бывают очевидны. Часто они становятся ясны только после признательных показаний самого преступника.

Так что,если Вам не видны мотивы, это не значит ровно ничего, и не может служить доказательством невиновности.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 17.06 2018

 

Во-вторых провели бы ответную акцию, со вкусом организованную. И уж точно бы не стали светить всё это в печати и международном суде.

Вполне возможно, что наши не стали бы полнимать шум. Но международные отношения - не зона, там свои порядки, а не зековские понятия. Сейчас игра в медиапространстве - ключевой фактор политики, и похоже кое-кто этого еще не понял.

 

Кстати - в советские времена у нас с британцами был неписанный джентльменский договор - перебежчиков не трогать. Британские журналисты добирались (и не раз) до Филби и Блэйка, значит могли добраться и спецслужбы. Но делать этого не стали. Филби, учтя старые заслуги, вообще фактически отпустили в СССР.  Нет данных, что бы и наши преследовали добравшихся до Запада предателей. 

Увы, похоже времена джентльменов прошли.

 

Ну начнём с того, что не только с британцами. А что касается "международные отношения - не зона" - ох, не рассказывайте мне военных песен, сударь. Поинтересуйтесь на досуге, как на "петуха" склоняют... Не опускают, а именно склоняют. 

 

В международных отношениях сейчас та же ситуация. Только с привлечением медиапространства. 

 

За Скрипалей могу лишь повторить свои слова - не стали бы наши так топорно работать.Тем более без результата. 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.06 2018

Вообще мотивы преступления не всегда бывают очевидны. Часто они становятся ясны только после признательных показаний самого преступника.

 

 Вот наконец я для себя и выяснил, что Вы, ув-й г-н воевода, за штучка... Даже сведений у кого и из какого источника Вы черпали эти цитаты для этого не потребовалось... Вы не заметили, что у Вашего источника одни предположения с явной направленностью, которые в развитии мысли по тексту становятся якобы фактами?

 

 От кого Вы ждёте "признательных показаний"? Уже нашли "преступника"?

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 01:41 AM

Вы не заметили, что у Вашего источника одни предположения с явной направленностью, которые в развитии мысли по тексту становятся якобы фактами?

Вы про что именно говорите?

Про факты о перемещении российского "Бука"?

Или о предположениях о мотивах?

 

Если о перемещении "Бука",  там нет никаких предположений, там есть факт засвидетельствованный множеством очевидцев.

 

Если о мотивах, то там - да, только предположения и размышления. Никаких фактов о реальных мотивах пока не установлено. Но ведь у всех естественно возникает вопрос: а зачем и почему сбили Боинг? Вам не нравится ни одна из предложенных версий (мотивов) - Ваша воля не соглашаться, предложите свою, аргументируйте, или просто сидите ждите пока всё выяснится. Но vaal2016 спросил же "А зачем бы могло нашим понадобится сбивать Боинг?" Вот я и озвучил некоторые из вариантов, зачем могло БЫ. Само собой ,что по крайней мере, все кроме одного заведомо неверны. Ибо если верен один из них, то остальные автоматически неверны.

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 01:53 AM

 

Вообще мотивы преступления не всегда бывают очевидны. Часто они становятся ясны только после признательных показаний самого преступника.

 

 От кого Вы ждёте "признательных показаний"? Уже нашли "преступника"?

 

Вы не умеете читать? или не в силах понять смысл элементарной фразы?

Я ни от кого не жду никаких признательных показаний.

Я просто констатирую факт, который относится к криминалистики вообще, а не к конкретному случаю.

 

В равной степени нам не известны и мотивы Украины, если сбили именно они.

Есть версия, что сбили, чтобы свалить всё это на РФ.

Есть версия, что намеревались сбить другой самолёт, на котором там Путин летел.

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 02:17 AM

как можно воспринимать весь этот бред с обвинениями России и доставкой установки Бук из Курска при таких очевидных фактах

О каких "очевидных фактах" Вы говорите?

 

желание обвинить Россию у коллективного Запада

Об этом?

 

"Желание обвинить Россию" никак не может служить препятствием для доставки "Бука".

У Вас всё? Иных "фактов" опровергающих транспортировку Бука у Вас не имеется?

 

 

Спасибо ув-й г-н К-49 за этот список - я и не знал, что там в это время шла такая интенсивная воздушная война. И после этих потерь майданутые в Киеве не закрыли воздушное пространство над Донецкой и Луганской областями для пассажирских полётов?

 

 Это всё были не пассажирские самолёты,  а военные и военно-транспортные. 

Пространство, где летали эти самолеты для пассажирских уже было закрыто Украиной.

А где летел Боинг 777, до той роковой даты никакой "интенсивной воздушной войны" не велось - за неимением соответствующих средств у ополченцев.

 

 

Они что там в Киеве забыли, что их часть с ракетами Бук захвачена в Донецке?

Это Вы забыли, что захвачен был Бук неисправный и негодный к стрельбе. Это единогласно говорили и ВСУ, и ополченцы. 

один Кургинян только заявлял, что, мол, нет сомнений, что в самое ближайшее время бравые ополченцы сумеют его починить и тогда покажут кузькину мать украинским самолётам.

Правда, как только выяснилось, что сбит пассажирский Боинг, и Кургинян тут же сменил пластинку и стал божится, что захваченный ополченцами Бук был совершенно неисправен и восстановлению не подлежал.

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 09:28 AM

Это всё были не пассажирские самолёты, а военные и военно-транспортные. Пространство, где летали эти самолеты для пассажирских уже было закрыто Украиной. А где летел Боинг 777, до той роковой даты никакой "интенсивной воздушной войны" не велось - за неимением соответствующих средств у ополченцев.

 

 Ну что Вы, увы-й г-н воевода, вертитесь как уж на сковородке оправдывая Порошенко с ВСУ. После случившегося никакие Ваши "оправдания" не катят. Да, сбитые самолёты и вертолёты были военные, но если хоть один из них был-бы гражданский, то и скандал с "обвинениями" России начался гораздо раньше. Под него вся "экспертная группа" в Киеве была заточена. Не первый раз т.н. "Украина" отказывается от своего горячего дерьма. Большой есть опыт...

 

 Вы прямо как г-да odesit или djeck - всякую ерунду в оправдание приводите. Ещё раз - ополченцы захватили в/ч ВСУ с Буками, которые сбивают самолёты на гораздо более высоких эшелонах и всем это было известно, а власти на т.н. "Украине" даже не пошевелились (видимо денег за транзит стало жалко) чтобы закрыть воздушное пространство над ДНР и ЛНР для пассажирских самолётов и высота их полётов при таких условиях значение уже не имеет, как и их оправдания. Если в/с ВСУ не "отремонтировали" ракеты Буков, то это не говорит о том, что этого ополченцы сделать не могли - у селюков известно под что руки заточены...

 

один Кургинян только заявлял, что, мол, нет сомнений, что в самое ближайшее время бравые ополченцы сумеют его починить и тогда покажут кузькину мать украинским самолётам. Правда, как только выяснилось, что сбит пассажирский Боинг, и Кургинян тут же сменил пластинку и стал божится, что захваченный ополченцами Бук был совершенно неисправен и восстановлению не подлежал.

 

 Что Вы желали этим своим опусом сказать? Кургинян виноват? Вы забыли об убийствах с самолёта в Луганске, в самом центре города, мирных женщин и детей? И обстрелы продолжаются... Вонючая нацистская мразь продолжает убивать людей на Донбассе благодаря их оправданию такими как Вы. Как можно остановить эти преступления? Прекратить стрелять по несогласным с "майданутым" Киевом людям на Донбассе, а если всякие бандеровцы и прочие больные на голову не желают останавливаться и продолжают убийства и грабёж, то прийти к ним домой и наказать их. Как в Чечне, Сев. Осетии, Абхазии, Сирии и т.п. Заодно и подпевал повесить рядышком... Рецепт известен со времён ВМВ. Мало только Сталин их расстрелял и повесил, понравится союзникам захотел... По 10 лет всяким полицаям давал...

Ответить

Фотография воевода воевода Вчера, 13:38 PM

 Ну что Вы, увы-й г-н воевода, вертитесь как уж на сковородке оправдывая Порошенко с ВСУ.

Мне нет никакой радости от того, что наши так влипли и умудрились сбить гражданский авиалайнер. Но не надо прятать голову в песок и вкушая елей нашей официальной пропаганды наивно закрывать глаза на объективные факты.

 

Порошенко я не оправдываю, я полагаю, что "Бук", захваченный ополченцами, ВСУ специально слили (дали  возможность захватить ополченцам), чтобы заманить в эту провокацию. Но печальный факт в том, что мы (РФ) на эту провокацию попались.

 

 

Ещё раз - ополченцы захватили в/ч ВСУ с Буками, которые сбивают самолёты на гораздо более высоких эшелонах и всем это было известно, а власти на т.н. "Украине" даже не пошевелились (видимо денег за транзит стало жалко) чтобы закрыть воздушное пространство над ДНР и ЛНР для пассажирских самолётов и высота их полётов при таких условиях значение уже не имеет, как и их оправдания.

Ещё раз. захваченный ополченцами Бук (1 (один) штук) был неисправен и восстановлению не подлежал.

 

Вот например сообщение из нашей прессы того времени:

29.06.2014 в 17:43, просмотров: 20708
 

Донецкие ополченцы взяли под контроль войсковую часть противовоздушной обороны (ПВО), сообщил представитель местного ополчения.

«Ополчение Донецкой народной республики (ДНР) переподчинило себе воинскую часть А-1402», — сказал он.

По его словам, речь идет о подразделении зенитно-ракетных войск, которое имеет на вооружении самоходные зенитно-ракетные комплексы «Бук».

За последние дни на востоке Украины ополченцы взяли под контроль две войсковые части ВВ. Одна из них сдалась без сопротивления, возле другой в течение нескольких часов шел бой.

 

 

 

1. Обратите сразу внимание. С какой эт стати украинцы сдали свою часть (где находился Бук) без боя? Я же говорю: его специально слили ополченцам.

2. Захватили "две войсковые части", "на вооружении которых имеются СЗРК". НЕ сами СЗРК захватили, а "воинские части", которым по штату полагаются СЗРК.

Сколько там собственно Буков, в каком они состоянии, есть ли к ним боекомплект - это ничего не сообщается. Очень удобная формулировочка.

 

В то же время Украинская сторона сообщила, что 

Личный состав, техника и вооружение зенитного ракетного полка, который дислоцировался на Донетчине, решением командующего Воздушных сил ВС Украины еще 29 июня 2014 были оперативно передислоцированы в новые районы выполнения задач. В то время, когда террористы зашли на территорию управления воинской части, там осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника

 

 

Ну послушайте, хоть что-нибудь окромя кисилев-тв:

https://www.youtube....h?v=-u4BGFoWJMI

Всегда ведь полезно выслушать обе стороны.

Всё там разжевано и про эксперимент "Антея"  и про то, почему Украина не закрыла воздушное пространство на крейсерской высоте над зоной АТО.

Никто не заставляет Вас всё принимать на веру, возражайте. Но аргументировано, по существу а не тупыми выкриками "расстрелять и повесить всех майданутых!"

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 17:16 PM

Мне нет никакой радости от того, что наши так влипли и умудрились сбить гражданский авиалайнер.

 

 Врёте ув-й г-н воевода. Вам кажется, что сейчас Россия проигрывает в дискуссии о вине со сбитым Боингом. Утритесь и подумайте если есть чем - наших в/с нет и не было в Донбассе. Возможно туда и приезжали отставники родом из УССР, их родственники и друзья или близкие по духу жители Дона и Кубани, но регулярных частей РА там после 1991 г. НЕ БЫЛО.

 Неужели Вы подозреваете, что была разработана "специальная" операция для уничтожения этого Боинга Ген. Штабом РА? У Вас всё с головой в порядке?

 

Ещё раз. захваченный ополченцами Бук (1 (один) штук) был неисправен и восстановлению не подлежал.

 

 Откуда инфа? Почему 1 (один)? Почему "восстановлению не подлежал"? В войне участвовал? Извините, но я ни одному слову укропропаганды не верю.

 

1. Обратите сразу внимание. С какой эт стати украинцы сдали свою часть (где находился Бук) без боя? Я же говорю: его специально слили ополченцам.

 

 А что делать наглухо окружённым солдатам, которым и воевать не за что? Как Вы себе это представляете? Так Вы договоритесь до того, что и Крым 20,5 тысяч укровояк сдали с умыслом вместе с сухопутными частями, авиацией, надводными кораблями и подводной лодкой уступающим им по численности частям РА, расквартированным там по договору с т.н. "Украиной".

 

2. Захватили "две войсковые части", "на вооружении которых имеются СЗРК". НЕ сами СЗРК захватили, а "воинские части", которым по штату полагаются СЗРК. Сколько там собственно Буков, в каком они состоянии, есть ли к ним боекомплект - это ничего не сообщается. Очень удобная формулировочка.

 

 Ну что Вы мелете - то один Бук захватили, то "2 в/ч с СЗРК" и к тому-же признаёте, что сколько там было установок Бук никто ничего не сообщает... По качеству Ваша инфа выдаёт себя с головой как "украинская" - они привыкли своим селюкам лапшу навешивать, т.к никто им возразить в современных условиях не может - придут ночью "свидомые" и дом вместе с жителями спалят...

 

 

Ну послушайте, хоть что-нибудь окромя кисилев-тв: https://www.youtube....h?v=-u4BGFoWJMI Всегда ведь полезно выслушать обе стороны.

Всё там разжевано и про эксперимент "Антея" и про то, почему Украина не закрыла воздушное пространство на крейсерской высоте над зоной АТО.

Никто не заставляет Вас всё принимать на веру, возражайте. Но аргументировано, по существу а не тупыми выкриками "расстрелять и повесить всех майданутых!"

 

 Извините, но я лет 5 уже ТВ не смотрю - телевизор сломался, а Вашу Укропропаганду не выношу с младенчества уже 70 лет... Иногда по Ю-тубу смотрю теперь Вашего Евг. Киселёва, но понимаю, что Вы не его имеете в виду. Укропропаганда для меня совсем "не другая сторона", а инструмент по оболваниванию слабых на головку. Даже уехал из мест, где она транслировалась, в Л-д, где тогда была по радио передача "После полуночи"...

 

 Это Вам "разжевали", т.к. Вы, наверное, любите жвачку, а я предпочитаю думать своей головой на основании фактов. Сам смотрел репортаж из захваченной в Донецке в/ч ВСУ с Буками и ни о второй такой-же, ни о количестве Буков в ней тогда взятой никто ничего не говорил. В Ген. штабе ВСУ должны знать, если "укро-офицеры" их ещё к тому времени не продали...

 

 Я достаточно аргументированно рассказал о необходимости закрыть воздушное пространство над ДНР и ЛНР после захвата в/ч с Буками, но Вы не желаете понимать русский язык. Неужели надеятесь, что т.н. "украинский" Вам поможет?

 

 Скольких эти теперешние "свидомые" из потомков бывших бандеровцев и петлюровцев положили уже солдат ВСУ на Донбассе? Вам мало? Вы понимаете, что за преднамеренное убийство полагается соразмерная кара? В светочи демократии США она успешно действует в виде смертной казни, так чем Вы недовольны? Готовьтесь... "Свидомые" грозили нам болтаться на "гиляке" и помереть от Ваших "ножей", а тут самим замаячил "свет в окошке"? Продолжаете надеяться на дядюшку Сэма, который пошлёт своих солдат умирать за то, чтобы вы там и дальше распоряжались и грабили в Донбассе и на Новороссии? На губу не наступите...

Ответить