←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Вечная борьба Pоссии - 2

Фотография Gundir Gundir 17.05 2019

По Ебургу я согласен с тем, что это дело горожан. Но лично я был бы рад, если бы православнутым вставили фитиль. Достали. Ну и так, к размышлению. В Коломне, где я живу, очень мало зеленых насаждений, и я был бы крайне огорчен, если бы, например, Писаревский скверик или парк у Никольского чем то застроили. Я бы это воспринял как покушение на качество моей жизни

Ответить

Фотография Jim Jim 17.05 2019

Наши новые рекорды

Не, это на троих. Рекорд устоял.

 

Агентство «Росбалт» сообщило, что у полковника Черкалина, которому накануне Московский окружной военный суд отказал в освобождении из-под стражи, в ходе обысков было изъято 12 млрд руб. По данным источников “Ъ”, в данную сумму вошли активы и двух других бывших сотрудников управления «К» — Дмитрия Фролова, ранее возглавлявшего банковский отдел, а также его подчиненного Андрея Васильева.

https://www.kommersa...=amplifr_social

Ответить

Фотография Jim Jim 17.05 2019

 В Коломне, где я живу, очень мало зеленых насаждений, и я был бы крайне огорчен, если бы, например, Писаревский скверик или парк у Никольского чем то застроили. 

Алексеевский (на Писарева) и Никольский сады -объекты культурного наследия. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir 17.05 2019

Алексеевский (на Писарева) и Никольский сады -объекты культурного наследия.

Это утешает. Но, мы, аборигены, любим их по большей части не за это. А за деревья и скамеечки. За возможность в такой вечер как сегодня, присесть с бутылочкой пива, покурить вдали от суеты, и поразмышлять))) Чем я сейчас и займусь, дойду до Алексеевского, и куплю по дороге че нить вкусного.

Ответить

Фотография ddd ddd 17.05 2019

Противники застройки сквера уже выступали за референдум в Екатеринбурге. В марте штаб Алексея Навального в Екатеринбурге пытался зарегистрировать

если он пытался зарегистрировать группу для референдума в марте, то он был не первый.

гордума еще в феврале отказала предыдущим, см. мою ссылку.

Ответить

Фотография Jim Jim 17.05 2019

если он пытался зарегистрировать группу для референдума в марте, то он был не первый. гордума еще в феврале отказала предыдущим, см. мою ссылку.

Это был он. Сравните вопросы, подготовленные для референдума:

- по вашей ссылке 

1. Вы поддерживаете запрет на строительство объектов капитального строительства в сквере на территории Октябрьской (Театральной) площади в границах улиц Бориса Ельцина – продолжения улицы Боевых Дружин – Набережной Рабочей Молодежи – Октябрьской площади на территории муниципального образования «город Екатеринбург»? 
2. Вы поддерживаете запрет на строительство объектов капитального строительства в скверах и парках на территории муниципального образования «город Екатеринбург»?», 
1. Поддерживаете ли Вы запрет на строительство объектов капитального строительства в сквере на Октябрьской (Театральной) площади в границах улиц Бориса Ельцина — продолжения улицы Боевых Дружин — Набережной Рабочей Молодёжи — Октябрьской площади в городе Екатеринбурге?
2. Поддерживаете ли Вы запрет на строительство объектов капитального строительства в скверах и парках на территории города Екатеринбурга Свердловской области?
Они одинаковые. 
 
Горизбирком  отказал инициативной группе в регистрации 12 марта после того, как Гордума 26 февраля признала вопросы, вынесенные на референдум, не соответствующими законодательству. Отказано было на основании этого решения Гордумы.
Таким образом, штаб Навального (точнее отделение его партии) в ЕКб был первым и единственным кто  пытался зарегистрировать инициативную группу для проведения референдума. 
Ответить

Фотография Gundir Gundir 17.05 2019

Вот мнение такого Григория Юдина по поводу опросов

 

В администрации Екатеринбурга уже подтверждают, что завтра запускают опрос.

Поскольку этот трюк с опросом российские политические менеджеры уже проворачивали не раз (с одним только Крымом минимум три раза) и будут проворачивать и дальше, самое время кое-что прояснить. Тем более, что это идеальный кейс для моей новой книги об общественном мнении и опросной демократии.
В самом деле, аргумент выглядит неубиваемо: вы хотите демократического решения — вот вам демократия, сейчас мы узнаем «мнение людей», как выразился Путин. То есть фактически проведем плебисцит. Я вам скажу, что будет дальше: опрос покажет, что «народ за храм», строительство продолжат, люди разойдутся по домам с мрачным ощущением, что они в исчезающем меньшинстве и вообще на какой-то чужой планете, что защищать свои интересы больше не стоит, все равно народ-то всегда за власти.

Коротко о том, почему этот опросный плебисцит не имеет отношения к демократии:

1. Главный принцип плебисцита, который давно известен в политической теории: плебисцит всегда выигрывает тот, кто его проводит. Потому что именно он контролирует всё — от условий проведения до формата и формулировок вопросов.

То, что в последние дни ВЦИОМ проводил телефонный опрос горожан (и судя по тому, как много людей рассказывает о том, что им звонили, по очень большой выборке) — предварительная фаза плебисцита. Путин никогда не стал бы выходить с таким предложением, если бы не был уверен в результатах.

Метод проведения плебисцита они пока так и не определили — одни чиновники сегодня говорили про опрос на сайте администрации (почему не на сайте ФСБ сразу?), другие — про «социологов», третьи — про уличные опросы. В любом случае, полный контроль за ходом и результатами голосования будет у городских властей, которые, конечно, являются стороной конфликта.

2. Главная хитрость плебисцита — его неожиданность: давайте просто «узнаем мнение». Но чтобы у людей появилось мнение, оно должно сформироваться. Мнение формируется с помощью публичных дискуссий и дебатов, в которых все стороны могут изложить свои позиции. Именно это называется «демократией», а вовсе не голосование.

Сейчас, пользуясь эффектом внезапности, они будут приставать к горожанам с вопросом типа «Нужен ли храм городу?» и получат «мнение», которого у людей нет и не может быть, пока не состоялась нормальная общественная дискуссия. Или, еще хуже, запустят опрос в интернете и организуют «подвоз избирателей на сайт».

3. Ключевое требование демократии — чтобы каждый гражданин мог принять участие в решении важного для него общественного вопроса. Опросы организованы по выборочному принципу — подавляющее большинство горожан не получит никакого шанса заявить свой голос. За них будут говорить те, кто попадет в выборку. Люди, которые рисковали своим здоровьем, попадая под дубинки головорезов и омоновцев, потому что для них по-настоящему важно публичное пространство в центре города, могут в выборку вообще не попасть. А вместо них туда попадут, например, те, кто о конфликте ничего не слышал.

4. С организацией выборки тоже все весело. Мэр Высокинский сегодня уже показал себя большим знатоком статистики, заявив, что «принять участие должны не сто, не двести и не тысяча человек, а должна быть репрезентативная выборка». Передайте ему кто-нибудь, что репрезентативность выборки вообще никак не зависит от ее объема. И если они нагонят 20 тысяч ботов, эта выборка ни разу не будет репрезентативной. Кроме того, методы вроде онлайн-опроса и уличного опроса в принципе не могут обеспечивать репрезентативность, сколько бы народу там ни опросили. Репрезентативность основана на том, что у каждого человека должен быть абсолютный равный со всеми остальным шанс попасть в выборку. Но, конечно, администрация будет размахивать цифрой опрошенных и говорить, что это и есть «воля жителей».

5. То, что президент сегодня на всю страну заявил, что опрос будет проводиться по его указанию — чудовищный удар по всей опросной индустрии. Данные опросов претендуют на объективность, потому что респондентов заверяют, что опросы независимы. Что будут думать люди, к которым придут интервьюеры и которые знают, что это опрос по личному приказу президента? Как они могут верить в независимость опросов? В то, что безопасно предоставлять свои мнения и личные данные людям, которые работают на президента? Благодаря таким опросам по приказу доверие ко всем исследованиям падает ниже плинтуса, и никакие усилия по его восстановлению потом не помогут.

6. Еще веселее, что Путин ясно сообщил, какой ответ он сам считает правильным — храм построить, сквер разбить в другом месте, «чтобы мамочкам с колясками было где погулять». Я даже не буду объяснять, как действует на респондентов информация о том, что заказчик опроса уже знает правильный ответ на него. Особенно если этот заказчик — президент страны. На самом деле, грустно, что сейчас появятся социологи, которые в этих условиях начнут делать «опрос», как будто бы ничего не произошло.

7. Какой из всего этого вывод? Конфликт между двумя позициями должен быть разрешен с помощью демократического референдума, в котором сможет принять участие каждый кому это важно. Не неизвестно кем проведенного вмиг опроса, а нормальной кампании по обсуждению ключевой для города проблемы во всех городских СМИ, хотя бы в течение месяца. С публичным контролем формулировок вопросов, процесса голосования и подсчета голосов. С избирательной комиссией, которая будет отчитываться не перед президентом, а перед горожанами. И без мутных «социологов», чьи контракты зависят от властей.

То, что екатеринбуржцы заставили высокомерного мэра начать переговоры, выйти на улицу и откатить назад — впечатляет. Теперь им будут пытаться заморочить голову цифрами, за которыми ничего не стоит. И если это не получится, то этот сквер будет иметь последствия далеко за пределами Екатеринбурга.

https://snob.ru/entry/177082

Ответить

Фотография ddd ddd Вчера, 12:45 PM

веник в тг:

 

Мэр Екб должен выйти а гордуму Екатеринбурга с вопросом об общегородском референдуме, решили на встрече с ним представители пикетчиков.

Протестующие требуют зафиксировать, что 100% собравшихся поддержали референдум. Это предложение встречено аплодисментами.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 12:48 PM

веник в тг:

 

Мэр Екб должен выйти а гордуму Екатеринбурга с вопросом об общегородском референдуме, решили на встрече с ним представители пикетчиков.

Протестующие требуют зафиксировать, что 100% собравшихся поддержали референдум. Это предложение встречено аплодисментами.

 

Молодцы.

Ответить

Фотография Jim Jim Вчера, 13:14 PM

Не будет никакого общегородского референдума с вероятностью 99, (9)%. Референдум будет стоить более 100 млн. рублей, опрос в 10 раз меньше. 

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 13:39 PM

 

Евгений Куйвашев готов перенести строительства храма: есть еще четыре площадки
Он заявил, что список мест опубликуют в понедельник

https://www.e1.ru/ne...d-66093181.html

Испужался. Власти на местах, которые не могут разрулить с протестами вызывают большое раздражение Кремля, а это чревато. Такого губера начинают считать токсичным, и могут потом поменять

Ответить

Фотография ddd ddd Вчера, 15:00 PM

ну то есть схема старая, на месте "пустого" с точки зрения властей месте.

а это парки, скверы, площади - ибо пустырей в центре не бывает.

 

благотворители не хотят взять недострой по соседству и снести.

или расселить аварийный дом.

им на блюдечке подавай готовую площадку.

 

имхо, закончится все тем же самым.

Ответить