←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Вечная борьба Pоссии - 2

Фотография nvd5 nvd5 13.03 2018

В СССР никогда не ставилось под сомнение, что за основу "1984" был взят сам СССР. 

 

То, что не ставилось под сомнение в СССР - не означает, что это истина. Сам автор указывал, что было взято за прототип. Можете прочесть в Википедии,  в Вашем любимом источнике знаний о жизни.

Ответить

Фотография MHB MHB 13.03 2018

 

А как это Вы в советское время Оруэлла читали?

В начале 80-х читал. Самиздат. 


Сообщение отредактировал MHB: 13.03.2018 - 09:36 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 13.03 2018

 

 

А как это Вы в советское время Оруэлла читали?

В начале 80-х читал. Самиздат. 

 

Это возможно, или могли по голосам читать, там были литературные передачи. 


 

Выхожу один я на дорогу; Сквозь туман кремнистый путь блестит; Ночь тиха. Пустыня внемлет богу, И звезда с звездою говорит.

 

Смерть прохладна, словно ночь,
Жизнь – как душный день.
Утомлён я, мне невмочь,
Чую сон и лень.

 

Надо мною соловьи

Свищут в тишине;
Эту песню о любви
Слышу и во сне.

 

Друзья, давайте все умрем -
К чему нам жизни трепетанье?
Уж лучше гроба громыханье,
И смерти черный водоем;

Друзья, давайте будем жить,
И склизких бабочек душить;
Всем остальным дадим по роже,
Ведь жизнь и смерть - одно и то же...


 

г-н Шутофф, а чей портрет на аватаре, это Ваш предок?

 

 Да, это мой дед, отец моей матери. Снимок сделан в годы ПМВ. Ему пришлось повоевать и во ВМВ и брать Берлин. Вот настоящий русский человек - Советскую власть в своей станице устанавливал, а она у него через 10 лет пахотную землю национализировала и ему пришлось с семьёй перебираться в город, но и там не пропал - профессией столяра владел. В 1937 г. ему пришлось посидеть в тюрьме - сказал на общем собрании, что "все старые большевики оказались врагами народа", но его выпустили...

 

 Потом забрали в воюющую армию (брал Крым через Сиваш, где и был ранен), а жена с дочерьми вернулась в станицу. Выйдя из госпиталя попал в артиллерию в бои за Восточную Пруссию, а потом брал Берлин. Демобилизовавшись в 1945 г. приехал в Мариуполь, куда после освобождения перебралась семья - там на восстанавливаемых заводах деньги платили. Деду как ветерану войны полагался участок под индивидуальную застройку и он его взял и выкопал землянку, в которой я и родился. До сих пор её помню... Помню как игрался в ней с книгами на земляном полу...

 

 В последствии он на этом участке построил ещё два дома, но после смерти жены ему пришлось с новой женой переселяться в 1962 году на новый участок продававшийся под застройку, но построить там себе дом сил уже не хватило... Купил старый в обжитом районе, где и умер в 1973 г. в 75-летнем возрасте. Могила его сейчас заброшена...

 

Интересное лицо, не похож на крестьянина.


 

 

А как это Вы в советское время Оруэлла читали?

книга издавалась и в СССР

 

кстати автор отрицал, что вывел на страницах своего романа Советский Союз - как об этом вещали нам либералы

 

У него есть несколько романов на интересующую тему . "Скотный двор" - тоже неплохо.

 

Оруэллл не настолько был глуп, чтобы копировать свою антиутопию только с одного общества. Элементов тоталитаризма и цинизма хватает во всех обществах. Он видимо не мог предположить, что СССР является самым-самым. Ведь были еще Италия и Германия.

Уж коль посещавшие Союз иностранцы были сбиты с толку показухой, то Оруэллу, никогда не бывавшему в СССР, можно простить невнимательность..

 

Мне также кажется, что писателя больше все таки интересовало не советское общество. Что взять с далекой и непонятной страны? Оруэлла в большей степени заботили судьбы западного общества,. частью которого он являлся.

 

Термин "английский социализм" и описанная разруха в Лондоне возможно указывают на британских лейбористов, пришедших к власти в конце войны.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 13.03 2018

 

Оруэлл же не жил при коммунистах, поэтому сгустил краски.

 

Он вообще писал не о коммунистах. Это Вам внушили. 

 

Оруэлла волновала проблема тоталитарного рабства. Но для современного общества потребления характерно добровольное рабство, оно и эффективней и требует меньше издержек.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 13.03 2018

В СССР никогда не ставилось под сомнение, что за основу "1984" был взят сам СССР

кому было видней: заграничным критикам - или самому автору?

Ответить

Фотография K-49 K-49 13.03 2018

 

В СССР никогда не ставилось под сомнение, что за основу "1984" был взят сам СССР

кому было видней: заграничным критикам - или самому автору?

 

Если вы считаете, что литератор всегда пишет свое сочинение на строго заданную тему, то глубоко ошибаетесь.)))

 

Автор никогда не знает, какое значение будет иметь его произведение. Это вам не не паяльником орудовать.))

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 13.03 2018

Это вам не не паяльником орудовать.))

я паяльником не орудую

я говорю о том, что автор вкладывает в произведение определённый смысл - а если читатели видят иное, то это результат только их домыслов

Ответить

Фотография K-49 K-49 13.03 2018

автор вкладывает в произведение определённый смысл - а если читатели видят иное, то это результат только их домыслов

Хорошо, отверткой. Повторяю для красноармейцев, радиостанция на бронепоезде!

 

Далеко не всегда автору удается в своем произведении реализовать свой первоначальный замысел. И уж тем более не всегда читатель понимает книгу так, как понимал ее автор.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 14.03 2018

Хорошо, отверткой

в последнее время, по  большей части - компьютером 

 

не всегда читатель понимает книгу так, как понимал ее автор

 о том и речь

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 14.03 2018

И уж тем более не всегда читатель понимает книгу так, как понимал ее автор.

 

Я Вам даже больше скажу - люди вообще иногда ищут и находят совершенно другой смысл в словах собеседника, чем оный вкладывал во фразу. А потом на голубом глазу утверждают, мол, г-н N оскорбительно обо мне и моих святынях отзывался. Главное захотеть найти.

Ответить

Фотография K-49 K-49 14.03 2018

о том и речь

Так вот вы о чем оказывается?!! :D


в последнее время, по большей части - компьютером

Заметно. Лучше бы отверткой.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 16.03 2018

Заметно. Лучше бы отверткой

вам на аватаре пора размещать корону с подписью "Заслуженный хам форума"

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 16.03 2018

        Москва почтила память графа Игнатьева
15.03.2018
 
Ignatev-1.jpg

В Москве на Китай-городе 14 марта состоялось торжественное открытие памятной доски генерал-лейтенанту Игнатьеву Алексею Алексеевичу (на фото в центре), приуроченное ко дню его рождения.

Инициатором и исполнителем установки мемориала стала региональная общественная организация «Союз ветеранов Военного института иностранных языков». Впервые в истории нашей страны состоялось торжество, посвященное памяти графа Алексея Алексеевича Игнатьева, так много сделавшего для нашего Отечества.

В торжественной церемонии, в частности, приняли участие посол по особым поручениям МИД РФ В.Е. Чуров, генерал-майор А.В. Кирилин, экс-глава Главного разведуправления Генерального штаба генерал-полковник Ф.И. Ладыгин, вице-президент «Лиги военных дипломатов», профессор Дипломатической академии В.И. Винокуров, народный художник России, академик Российской академии художеств, автор барельефа А.А. Игнатьеву на памятной доске С.А. Щербаков.

Поддержал инициативу и Фонд исторической перспективы в лице руководителя научно-просветительских и культурных программ Е.Н. Рудой. «Мы до сих пор в стоянии Гражданской войны. Водораздел проходит не по линии цвета – красные или белые. Этот водораздел гораздо глубже. Он проходит по линии понимания – кто мы? Наследники тысячелетнего государства или представители молодого государства? Это не только наша проблема. Это проблема всего мира. Если мы признаем себя наследниками тысячелетнего государства – мы решим многие наши задачи. И А.А.Игнатьев жил именно так – как представитель государства с уникальным тысячелетним опытом. Его так и называли – "красный граф" (граф – но красный, красный – но граф). Для нас он и останется примером. Поздравляю организаторов, всех присутствующих – и всех нас с открытием этой памятной доски», – сказала Е.Н. Рудая.

Игнатьев Алексей Алексеевич родился 2(14) марта 1877 г. в Петербурге в семье графов Игнатьевых, относившейся к титулованной высшей знати России.

Начальное военное образование получил в Киевском кадетском корпусе, окончил Пажеский его Императорского Величества корпус, Николаевскую академию Генерального штаба, Офицерскую кавалерийскую школу. Впоследствии проходил службу в Кавалергардском полку.

За участие в Русско-японской войне получил боевую награду – орден Святого Владимира 4-й степени. В 1908 – 1912 гг. служил военным агентом (атташе) в Дании, Швеции и Норвегии, выполнял по линии военной разведки России задания в Париже, Вене, Будапеште, Мюнхене и других городах Европы.

В 1912 году в преддверии Первой мировой войны был назначен на ответственный дипломатический пост военного агента во Франции – стране, связанной с Россией оборонительным союзом для противоборства с Германией. Одновременно являлся представителем русской армии при командовании французской армии, а также осуществлял информирование своего Генерального штаба о состоянии вооруженных сил страны пребывания, обеспечивал связь и координацию совместных действий. Во время Первой мировой войны организовывал размещение военных заказов России во Франции, оказывал помощь российским корпусам, воевавшим во Франции против германских войск. В 1917 г. Временным правительством России ему было присвоено звание генерал-майора.

После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти. На счетах свергнутого российского правительства во французских банках находились 225 млн франков золотом. А.А. Игнатьев перевел эти деньги на свой личный счет и передал их СССР. До 1937 г. он работал в Торговом представительстве СССР в Париже, умело используя ранее накопленный здесь опыт и связи. Затем вернулся вместе с супругой Натальей Трухановой в СССР, где продолжил служение своему Отечеству в Красной армии. Ему было присвоено воинское звание «комбриг». Теперь он уже стал советским генералом. Службу проходил в Управлении военных учебных заведений в должности инспектора по иностранным языкам. По инициативе А.А.Игнатьева было создано специализированное филологическое военное учебное заведение – Военный институт иностранных языков.

В 1940 г. вышла в свет его книга «Пятьдесят лет в строю», ставшая настольной не только для многих советских офицеров, но и для широкого круга читателей. За литературные заслуги Алексей Алексеевич был принят в члены Союза писателей СССР.

В 1943 г. А.А. Игнатьев стал инициатором создания кадетского корпуса в Москве (И.В.Сталин одобрил этот проект, результатом которого стало создание в стране суворовских училищ), а также добился возвращения погон в действующую армию.

В 1943 г. ему было присвоено воинское звание «генерал-лейтенант».

В 1947 г. А.А. Игнатьев ушел в отставку в возрасте 70-ти лет. Занимался литературной деятельностью. Умер 20 ноября 1954 г. Похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве.

Всю свою жизнь Алексей Алексеевич был верен своей Родине, кодексу и традициям офицерской чести. Это был благородный талантливый человек с чистой совестью, носивший до конца дней своих «мундир» незапятнанным. Алексей Алексеевич Игнатьев – яркий пример беззаветного служения Отечеству – исторической России

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 16.03 2018

Зима вообще собирается заканчивается?

 

Климат отвратительный здесь.

Ответить

Фотография K-49 K-49 16.03 2018

В 1940 г. вышла в свет его книга «Пятьдесят лет в строю», ставшая настольной не только для многих советских офицеров, но и для широкого круга читателей.

Сами то читали Игнатьева? Или только дайджест?

Ответить

Фотография ddd ddd 16.03 2018

Зима вообще собирается заканчивается?
 
Климат отвратительный здесь.

а вы как я - на юг езжайте.
тут в сочах уже пчелки летают, а цветочки давно цветут
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 17.03 2018

Сами то читали Игнатьева? Или только дайджест?

ещё не читал

поставлю в план

Ответить

Фотография Марк Марк 17.03 2018

Сами то читали Игнатьева? Или только дайджест?

 

Я по ней с кадетской жизнью знакомился в отрочестве. Интернетов тогда не было. Неоткуда было черпнуть такие подробности. А тут такая удача.  :)

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 17.03 2018

Топливо для санкций: экспорт «Газпрома» вырос почти на треть

 
gettyimages-628700828.jpg__1521209939__5 
Экспорт российского газа в страны дальнего зарубежья растет благодаря аномальным морозам и снижению собственной добычи газа на континенте
 

За первую половину марта «Газпром» увеличил экспорт российского природного газа в Европу почти на 30%. С 1 по 15 марта экспорт в дальнее зарубежье увеличился по сравнению с тем же периодом прошлого года на 29,4% и составил 9,7 млрд куб. м, сообщила в пятницу, 16 марта, пресс-служба российского газового монополиста.

«На фоне сильных холодов и резко возросшего спроса на газ значительно истощились запасы европейских ПХГ (подземных хранилищ газа)», — отметили в «Газпроме» (цитата по ТАСС). Этот вывод сделан на основании оперативных данных ассоциации Gas Infrastructure Europe, согласно которым 13 марта 2018 года ПХГ были заполнены на 23,15%. «Это беспрецедентно низкий на эту дату уровень за всю историю наблюдений GIE (с 1 января 2011 года)», — подчеркнули в «Газпроме».

Ответить

Фотография K-49 K-49 17.03 2018

ещё не читал

Не утомитесь с непривычки. Заодно ознакомьтесь с жизненным путем Игнатьева.

 

Генерал-лейтенант Советской армии, граф Игнатьев Алексей Алексеевич (1877–1954)

Родился 2 (14) марта 1877 г.

В 1894 г. окончил Киевский кадетский корпус.

В 1895 г. начал службу в конной гвардии. Об этом периоде он так вспоминает в своей книге «50 лет в строю»: «Непосредственным моим начальником оказался поручик барон Маннергейм, будущий душитель революции в Финляндии. Швед по происхождению, финляндец по образованию, этот образцовый наемник понимал службу как ремесло. Он все умел делать образцово и даже пить так, чтобы оставаться трезвым».

Окончил Пажеский корпус (1896), Академию Генерального штаба (1902, учился и дружил с Маннергеймом), Офицерскую кавалерийскую школу (1903).

Участник Русско-японской войны 1904–1905 гг.

В 1906 г. — и. о. военного агента Российской империи в Париже.

В 1908–1912 гг. — военный агент в Дании, Швеции и Норвегии.

В 1912 г. — военный агент во Франции.

Во время Первой мировой войны — военный представитель (военный атташе) Российской империи при Генштабе французской армии, полковник Генерального штаба, ведал закупками для Российской армии.

В связи с февральскими событиями 1917 г. его деятельность во благо Российской империи была приостановлена. Решением правительства А. Керенского графу Игнатьеву присваивается воинское звание генерал-майор и предлагается продолжить работу в прежнем объеме.

После Октябрьской революции — на стороне советской власти. Тем не менее, с прекращением своей миссии военного атташе Советской России в Париже, на родину не возвратился. Союзники пытались получить от него средства, оставшиеся на счетах в Банк де Франс, предназначавшиеся для закупок новейших образцов вооружения для Российской империи, но Игнатьев своевременно перевел их на личный счет, которым мог распоряжаться только он.

При огромных деньгах на счете очень скромно живет в пригороде Парижа, зарабатывая на жизнь мытьем посуды в парижских ресторанах, выращиванием грибов в подвале своего дома и торговлей ими. Процентами от миллионов не пользовался. Белая эмиграция, французские официальные и полуофициальные лица безуспешно пытались заставить его отдать финансовые средства, находящиеся в его распоряжении.

В 1924 г. Игнатьев явился на прием к советскому торгпреду Красину, покаялся перед Советским государством за свое невозвращение на родину в 1917 г. и предложил отдать деньги. Взамен он ходатайствовал лишь о советском паспорте и возможности вернуться в Россию.

В 1925 г. А. Игнатьев передал вверенные ему денежные средства советскому полпреду во Франции. Всего граф сохранил для Советского государства около 225 млн франков (это по нынешнему курсу около 2 млрд долларов).

С 1927 г. работает в советском торгпредстве в Париже.

В 1937 г. А. Игнатьеву вместе со второй женой балериной Натальей Трухановой (автор книги «На сцене и за кулисами. Воспоминания») было разрешено вернуться на родину.

Им создали роскошные по советским меркам условия. Однако средств на жизнь не хватало: жена втайне от мужа продавала свои драгоценности, а за пару лет до кончины отнесла в скупку последнее.

С 1937 г. в Красной армии: инспектор и старший инструктор по иностранным языкам Управления ВУЗ РККА, начальник кафедры иностранных языков военно-медицинской академии.

Однако «красному графу» не поручали никакой серьезной работы, его знания и опыт в полном объеме не были востребованы. Жена генерала в одном из писем родственникам писала: «Алешу не приняли ни там, ни здесь.» Для А. Игнатьева такое положение было большой трагедией. Он не хотел себе судьбы, скроенной по формуле: «Жил, умер и забыли.»

В годы Великой Отечественной войны — внештатный консультант Разведупра, помогал в становлении Военного института иностранных языков, Военно-дипломатической академии (ВДА).

С октября 1942 г. редактор военно-исторической литературы Воениздата НКО. Одновременно исполняет опереточную должность историографа Красной армии, преподает в ВДА. Столичный генералитет его не воспринял за интеллигентность и неординарность жизненных поступков. К нему относились с высокомерием, а в кулуарах красные военачальники называли Игнатьева «обрекшим себя на нищету графом, недальновидным вороном, упустившим по собственной глупости золотые яйца, генералом посудомойки и парижских мусорных свалок, которому надоело прозябать среди отбросов французского общества, что и побудило его к покаянию и уплате огромного выкупа за возвращение на Родину». Несмотря на искреннее раскаяние и терпимость к советской власти, генерал по прежнему ощущает недоверие к себе. На этой почве впадает в депрессию.

В 1943 г. Игнатьеву по личному указанию Сталина присвоено воинское звание генерал-лейтенант. С подачи генерала в Красной армии было введено ношение погон, а в стране созданы суворовские училища.

Дружил с режиссером-кинодокументалистом Александром Петровичем Довженко, который в своем дневнике 1.01.1944 сделал запись: «Новый год встречал у симпатичного старого русского генерала А.А. Игнатьева. Оба они, и Игнатьев, и жена его Наталья Георгиевна, были исключительно добрыми и трогательными. Я вспоминаю сегодня свою с ними встречу с чувством теплой благодарности. Меня тронула ихняя интеллигентность и простота, которой нет, на жаль, ныне в нашем обществе».

С 1947 г. в отставке. Написал автобиографическую книгу «50 лет в строю». В своих мемуарах он довольно-таки смутно излагает причины, побудившие его к возвращению на родину.

Умер 20 ноября 1954 г.

Отец — Игнатьев Алексей Павлович (1842–1906), граф, государственный деятель, генерал от кавалерии.

В 1885–1889 гг. иркутский, 1889–1896 гг. — киевский генерал-губернатор, товарищ министра внутренних дел, член Государственного совета. Убит 9 декабря 1906 г. членом Боевой организации эсеров. По мнению его сына, А. Игнатьева, теракт был организован с ведома царской охранки. Некоторые исследователи считают, что одним из аргументов для его перехода к большевикам послужила история с убийством отца.

Мать — София Сергеевна, урожденная княжна Мещерская. Вследствие упорного нежелания сына А. Игнатьева сотрудничать с белой эмиграцией, как глава семьи Игнатьевых, отрекается от него.

Дед по отцу — Игнатьев Павел Николаевич (1797–1879), граф, русский государственный деятель, почетный член Петербургской академии наук (1856), генерал от инфантерии (1859), почетный член Военно-медицинской академии.

В 1854–1861 гг. — петербургский генерал-губернатор.

В 1872–1879 гг. — председатель Кабинета министров.

Родной дядя по отцу — Игнатьев Николай Павлович (1832–1908), граф, русский государственный деятель, дипломат (вошел в число 100 великих дипломатов), генерал от инфантерии (1878), сын П.Н. Игнатьева.

Подписал Пекинский договор (1860), директор Азиатского департамента МИДРоссии (1861–1864). С 1864 г. — посланник, а затем посол в Стамбуле (1867–1877). Участник подготовки и подписания Сан-Стефанского мирного договора 1878 г., завершившего Русско-турецкую войну 1877–1878 гг. В 1881–1882 гг. — министр внутренних дел.

Младший брат — Игнатьев Павел Алексеевич (подробности биографии см. ниже).

 

Полковник, граф Игнатьев Павел Алексеевич (1878–1931)

Родился 31 декабря 1878 г. в Санкт-Петербурге.

Окончил Киевский лицей, Петербургский университет. Служил в лейб-гвардии гусарском полку в Царском Селе вольноопределяющимся. Здесь в 1902 г. выдержал экзамен по 1-му разряду на офицерский чин при Николаевском кавалерийском училище.

В 1909 г. окончил Николаевскую академию Генерального штаба.

С августа 1914 г. — во главе эскадрона гвардейского гусарского полка воевал в Восточной Пруссии.

С 23 марта 1915 г. принят на службу в разведку.

С декабря 1915 г. служил в Париже в Русском межсоюзническом военном бюро (аппарате военного атташе) под псевдонимом капитан Истомин. С января 1917 г. по январь 1918 г. — руководитель Русской секции Межсоюзнического бюро (МСБ) при военном министерстве Франции (секция ликвидирована французскими властями в январе 1918 г.).

Несмотря на отсутствие финансирования, и после января 1918 г. продолжал небезуспешно заниматься созданием и содержанием на свои личные средства агентурной сети в пользу Отечества, в надежде, что она окажется когда-нибудь востребованной. С роспуском в 1918 г. Русского экспедиционного корпуса оказывал помощь оставшимся во Франции солдатам-соотечественникам.

Советскую власть не принял.

Французы безуспешно пытались получить от П. Игнатьева списки русской агентуры.

После отказа брата отдать деньги белоэмиграции стрелял в него, пробил шляпу, которую тот сохранил «на память».

Умер в эмиграции в Париже в 1931 г. Умирая, Павел все-таки позвал Алексея попрощаться с ним, но мать запретила тому появляться в их доме. Последний раз Алексей Алексеевич встретился с ней в затрапезном парижском кафе, где графиня холодно попросила старшего сына на приходить на погребение брата, дабы «не позорить их семью перед кладбищенским сторожем».

В 1933 г. в Париже вышли мемуары П.А. Игнатьева, русский перевод которых издан в 1999 г. в Москве под названием «Моя миссия в Париже».


 

Сами то читали Игнатьева? Или только дайджест?

 

Я по ней с кадетской жизнью знакомился в отрочестве. Интернетов тогда не было. Неоткуда было черпнуть такие подробности. А тут такая удача.  :)

 

И что? в суворовское училище поступили?

Ответить