←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Вечная борьба Pоссии - 2

Фотография shutoff shutoff Вчера, 19:40 PM

1)  Если Польша в конце концов стала относительно самостоятельным государством, то современные украинские правители отказавшись от унизительной по их мнению роли "младшего брата" России перешли на положение "мальчиков для битья" на службе у Запада.

2)  В этом есть некоторая обратная аналогия с Б.Хмельницким, который настолько далеко зашел в своем конфликте с Польшей, что был вынужден искать сближения с Москвой.

3)  Для Хмельницкого было бы лучше найти компромисс в РП, а для современных украинцев было бы выгодней не разрывать экономические отношения с Россией.

 

1) Вы о чём ув-й г-н Учёный? Польша с 9-го века самостоятельное государство и свои "подводные камни" она мостила себе сама. Типичные славяне в описании греков 6 века - жадные и глупые. Через Папу пригласили к себе Тевтонский орден для защиты от язычников-литовцев, а потом веками пыталась воевать с ним для защиты от его опеки и экспансии. Потом, на вершине самомнения, подчинили себе ВКЛР и Ж, заставили его сменить государственный язык с руського на польский, перейти в католическую веру и включили её в РП. В начале 17-го века даже вторглись в Великую Русь, сели в Московском Кремле, но получили по соплям.

 

  Мы на неё зла не держали и Пётр 1 считал её и её короля Августа своим первым союзником в Северной войне, но в конце 18 века РП достала всех своих соседей и Екатерина Великая её просто разделила. Кое-что дала Пруссии, кое-что (Восточную Галицию) Австрии и так она (Польша) прожила иногда бунтуя до ПМВ. Поляки выбрали себе иной путь развития от Руси в современной истории и на сегодня кое в чём на нём при-успели. По крайней мере их государственные долги превысили 200 миллиардов долларов.

 

 Т.н. "Украину" положение "мальчиков для битья" ещё только ждёт. Пока их просто подкармливают для того чтобы злее гавкали на Россию. Обещают тем, кто громче будет лаять "европейское счастье". Пустое - пока это только резерв пушечного мяса для будущих войн, но они слабо себе представляют этих ребят на поле боя, где нужно думать и быстро. В войне в Ираке их было мало в американской коалиции, но впечатление от них осталось не ах-ти. Надежда Савченко среди них служила...

 

2) В чём "аналогия"? Б. Хмельницкого обидел и ограбил польский шляхтич, а двор польского короля ещё и оскорбил. Где что-то похожее в истории СССР в период "украинизации" или во второй половины 20-го века? Многие их лидеры сидели в Москве. Возьмите хоть Хрущева с Брежневым. Ассигнования УССР получала первая, строилась опережая по темпам Россию, ресурсы получала не мерянно. Кого из её лидеров обидели в Москве? Ельцин в Кравчуке искал поддержки, а нашёл предателя.

 

 Б. Хмельницкому грозил полный разгром от польских войск и ему нужно было за кого-то спрятаться. Выбор в середине 17 века - за мусульманина, который тоже обладает не бесконечными силами, или единоверца? Не забывайте, что основная масса казаков воевала с поляками за "христианскую веру". Выбрали очевидное. Не прогадали и получили право самостоятельно жить на левом берегу Днепра под защитой Великого государя.

 

3) Вы так решили, что кому лучше? Какой "компромисс" возможен с подчинённой тебе и взбунтовавшейся своей территорией? Вы как-то "идеалистически" представляете себе в середине 17-го века каких-то "украинцев". Не было ничего похожего. Даже постоянного населения в Диком поле не было. Были находники из Малой и Великой Руси с одним языком и верой, которые приходили туда для промысла, кочевые крымские и ногайские татары, служилые люди из РП (Польши и ВКЛР и Ж) и приписанные к их войскам реестровые казаки, которые получали жалование от польского короля. Кроме них были низовые казаки, которые жили своей удачей и жалования они ни от кого не получали. Половина из них или около не была славянами и весь этот сброд именовался в простой речи черкесами/черкасами.

 

 Разрывать любые устоявшиеся экономические связи вредно для здоровья и убыточно. Нам тоже всё это дёшево не обошлось. Многие почему-то забывают или не обращают внимание в сколько миллиардов долларов нам стало строительство новых заводов и обучение персонала для производства комплектующих к ракетам и двигателей в вертолётам.  Да мало чего... Путин справился и молчит. Теперь очередь т.н. "Украины" тратить деньги на поиск рынков сбыта для продукции своих заводов, но она, наверное, не будет заморачиваться и продаст всё, что настроили РИ и СССР на металлолом. Некоторые ж/д уже разбирают... Слава Богу, что на балласт этих ж/д покупателей нет. Восстановим по новым проектам.

Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 21:17 PM

В чём "аналогия"?

Аналогия в том, что Украина предпочла полный разрыв отношений поискам путей к примирению. Вы правы в том, что в РП украинцев притесняли гораздо больше, чем в СССР. В СССР возможно ограничивали использование украинского языка, но не больше чем в других республиках. Я был в детстве в Киеве на экскурсии, и помню что вывесок на украинском языке было очень много. В то же время не было никаких ограничений на продвижение по службе или получение образования.


Разрывать любые устоявшиеся экономические связи вредно для здоровья и убыточно.

 

В любом конфликте виноваты обе стороны, к сожалению Россия не имеет исторического опыта дипломатического влияния на соседние страны. И в РИ и в СССР предпочитали грубые силовые и пропагандистские решения, но разрыв отношений определенно не на благо большинства населения.


Екатерина Великая её просто разделила

Интересно то, что в настоящее время Польша вроде бы примирилась с Германией, а к России испытывает "сильную личную неприязнь".

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 02:13 AM

Кричать, что "Украина це Европа" это совсем не то, что быть ей.

это наверно очень увлекательно

повышает самооценку

 

Следите лучше за здоровьем своих граждан

вы даже не представляете, насколько я плотно это наблюдаю

 

Итог "бескорыстия" мы все увидели в 2014 году

ошибка

майдан был произведён не в результате российского бескорыстия - а в результате американского корыстолюбия

 

засуньте свою благодетельность куда подальше

вы у к-49 научились хамить - или это результат самотренировок?

 

а что - украину грабит Россия? серьёзно?

Я со слепым говорю?

расскажите нам, как Россия грабит украину

начните с того, кто против кого ввёл эмбарго

продолжите пожеланиями щирых питриотив получать газ и всё остальное дешевле, чем при кучме

присовокупите отказ украины платить долги

разверните вопрос получения с России контрибуции в 1 триллион (заявленная позиция укро-властей, правда - не знаю, насколько в свидомых мозгах у скакуасов осталось упрямства настаивать на этой позиции)

 

Заметил за вашим руководством

у меня нет высшего политического руководства

вы же пытаетесь вернуться в страну, где вам постоянно будут указывать, что вам думать и что говорить

 

Вы забываете, что Украина это польское название Южной России. Если б не дедушка Ленин - не было бы сейчас никакой Украины.

Еще один шутовской боец.

не в коня корм...

Określenie „ukraina” jako nazwa pospolita pojawiło się w średniowieczu i oznaczało pierwotnie nazwę granicznych regionów geograficznych[7]. Do końca XVI wieku termin „ukraina” nie miał charakteru oficjalnego i oznaczał jedynie „ugranicze” („pogranicze”, „krańce państwowe”) poszczególnych terenów, będących pod kontrolą różnych państw.

-вам перевести или сами прочтёте?

 

1. Можно узнать, с какой стати Россия туда войдёт?

2. И почему именно Россия, а не кто-то другой?

3. А главное, почему туда вообще кто-то должен имеет право входить?

1. потому что там есть за кем приходить

2. потому что это осколок Руси, потерялся в своё время из-за псов-рыцарей

3. чтобы там не появились поляки

 

Вот и оставьте, а там посмотрим, кем станут

уже стали

https://www.youtube....h?v=DXJCd8ddCOA

 

Украинец не может сочинить такой анекдот

украинец мечтает об анархии

то бишь о хаосе

желательно перманентном

махновщина форевер

 

Это если китайцы дальше не полезут

эта свидомая притча греет уже не первое поколение шаровар-питриотив

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 02:26 AM

Не спровоцировали, а сами организовали вооруженный захват своими же силами при деятельной или молчаливой поддержке местного населения.

всё как обычно ...

то, что первым на украину посла войска сектант Турчинов, узурпировав власть, вы забыли уже?

 

Напомню вам слова лидера Самопомощи и мэра Львова Садового,сказанного в интервью DW: Путин для многих лидеров, как образец, но не все об этом говорят. Такова правда.

кстати Кролик Сеня тоже в своё время хвалил Путина

 

Яценюком, который всё-же ушёл с поста премьера долларовым миллионером

злые языки говорят - миллиардером

 

для современных украинцев было бы выгодней не разрывать экономические отношения с Россией.

"Назло бабушке отморожу уши"

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 05:24 AM

Что скажет на это маршал Жуков?

https://www.cbr.ru/s.../survey_ci.xlsx

Если коротко, разницу в 1.9 трлн. банки получили за счет сокращения чистых обязательств консолидированного бюджета, другими словами – роста остатков на бюджетных счетах. В два последних месяца года ситуация изменится.Короче, с нас спустили шкуру на налогах, и то, что собрали, дали в долг, но, уже дороже.

Ответить

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 07:01 AM

эта свидомая притча греет уже не первое поколение шаровар-питриотив

Не знал, что Лев Гумилев был свидомым хохлом.

Ответить

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 07:08 AM

вы у к-49 научились хамить

Разве я вам когда нибудь хамил? Я сама вежливость и учтивость! Вы еще настоящего хамства не видели и не слышали.

 

В черта, в дьявола, в душу, в трех святителей - Маркса, Ленина и Сталина, в растуды твою туды, в качель, во всех индейцев и всех электриков .... мать!

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 10:24 AM

"Назло бабушке отморожу уши"

Тут главную роль играет страх национальных элит за свои привилегии. Если вспомнить ГВ, то Москва на словах признавала независимость Украины, а руководителем назначила Раковского, не имевшего к Украине никакого отношения. Можно сказать, что у современной РФ не хватает денег чтобы подкупить руководство пост-советских стран, а репутация российских лидеров не внушает доверия.

Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 13:05 PM

 

эта свидомая притча греет уже не первое поколение шаровар-питриотив

Не знал, что Лев Гумилев был свидомым хохлом.

 

 А нельзя-ли продолжить Вашу мысль - я почему-то ничего не знал о "про-украинской" позиции Л. Гумилёва. Только, пожалуйста, не нужно о его про-татарской позиции говорить, она широко известна.

 

P.S.  Пост г-на Учёного оставил без внимания - он и сам не понял, что написал...

Ответить

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 13:33 PM

 

 

эта свидомая притча греет уже не первое поколение шаровар-питриотив

Не знал, что Лев Гумилев был свидомым хохлом.

 

 А нельзя-ли продолжить Вашу мысль - я почему-то ничего не знал о "про-украинской" позиции Л. Гумилёва. Только, пожалуйста, не нужно о его про-татарской позиции говорить, она широко известна.

 

P.S.  Пост г-на Учёного оставил без внимания - он и сам не понял, что написал...

 

А чего там продолжать? Я не раз встречал в работах Гумилева предостережения по поводу отношений с Китаем. Давно это было, не помню тонкостей, но речь, кажется, шла о том, что китайцы очень коварные, вероломные и жестокие люди при  всей внешней любезности и улыбчивости. Что в отношении Китая российским политикам надо, мол, быть осторожней. Что, дескать, сам Гумилев пытался убедить в этом российскую власть, но к его соображениям никто в Кремле не прислушался.

 

Примерно так.

 

Если Стан пишет, что эти страшилки, касающиеся китайцев, исходят от свидомых патриотов, предпочитающих порткам шаровары, то я подумал, что и Гумилев является свидомым хохлом.


Сообщение отредактировал K-49: Сегодня, 13:36 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 15:30 PM

Если Стан пишет, что эти страшилки, касающиеся китайцев, исходят от свидомых патриотов, предпочитающих порткам шаровары, то я подумал, что и Гумилев является свидомым хохлом.

 

 Да, сложная логическая конструкция... Слава Богу, что под ней нет ничего. Над Вашими, ув-й г-н К-49, "свидомыми" только посмеяться - они и в картошке опасность для "москалей" найдут. Чем-бы дитя не тешилось...

Ответить

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 15:51 PM

Да, сложная логическая конструкция

Чего тут сложного? Об опасности Китая для Восточной России говорили и говорят многие. В том числе и на нашем форуме многие и не раз писали об этом.

 

Но Стан почему то упорно присобачил страшилки именно к свидомым хохлам, хотя они используют в спорах китайскую угрозу только на основании прежних предостережений данных совсем другими людьми.

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 19:16 PM

Об опасности Китая для Восточной России говорили и говорят многие.

 

В 1894 г. (задолго до японской войны) В.Соловьев писал

 

О Русь! забудь былую славу:
Орел двухглавый сокрушен,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.

 

Однако до сих пор наши знамена целы, а желтые дети играют в другие игрушки)

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 19:24 PM

да им некогда завоевывать, они деньги зарабатывают. Всех завоевывать это сейчас чисто российское развлечение

Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 20:51 PM

Об опасности Китая для Восточной России говорили и говорят многие. В том числе и на нашем форуме многие и не раз писали об это/

 

 Что пользы для них, что враги России о чём-то кукарекают? Для Вас, ув-й г-е К-49, ценно, что "свидомые" здесь не первые? Так они отбросами с древности питались...

 

 Мы последний раз воевали с китайцами в 17 веке. Конфликт 1969 г. и подавление "боксёрского" восстания на наших границах я за войны не считаю. Поищите в Гугле о ходе той войны и о её результатах...

Ответить