←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Зачем анафемой грозите вы Poccии - 2

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 15:24 PM

 

Буквально недавно вы ратовали за ликвидацию российских автономий путем укрупнения. А еще ранее были против обучения родным языкам малых народов.

Я живу в Москве, которая суть межэтнический Вавилон. Вы живете в Крыму, в котором нет никакой татарской автономии.

И мы с вами оба можем воочию наблюдать, что административное обособление "нерусских" не является критическим условием сохранения их идентичности. Они прекрасно знают свой язык и обычаи, живя в русской Москве и и в русском Крыму. Так зачем трястись над автономией удмуртов и пр.?


Парад суверенитетов был. Призывов "западных народов" к "расчленению России" не было.

Да что вы говорите... почитайте высказывание западных официальных лиц о войне в Чечне.

Или хотя бы вот пример:

25 декабря 1991 года Джордж Буш официально заявлял в прессе:  «Соединенные Штаты приветствуют и поддерживают исторический выбор в пользу свободы, сделанный новыми государствами Содружества». (это он про Беловежские соглашения)

 

У вас с пониманием русских глаголов все в порядке? Приветствует Буш и поддерживает. То есть человек показывает свое позитивное отношение к тому, что сделали другие. А также поддерживает по мере сил это суверенное решение новых государств, образованных из бывших республик бывшего СССР.

 

Где здесь призыв к расчленению? История показывает, что США в тот момент заботила судьба ядерного оружия СССР. Чтобы это оружие не попало в руки внутренних или внешних экстремистов.

 

Если бы США хотели насолить России в тот момент, то они могли бы противодействовать процессу сосредоточения всего ядерного потенциала в одних, российских, руках. Наоборот, США оказали давление на Белоруссию, Украину и Казахстан с тем, чтобы эти новые государства стали безъядерными, чтобы они передали свое ЯО России.

 

Алиса, вы нормальный человек, и хорошая женщина! Поэтому не крутитесь, как налимиха, не повторяйте чужие, ильинские, глупости.

Этот старикашка по сути для вас никто. Таких "мыслителей" сейчас в Рунете пруд пруди.

 

Даже Стан был бы логичней Ильина.  Хотя может быть я и ошибаюсь относительно индейца.


Сообщение отредактировал K-49: Сегодня, 15:27 PM
Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 16:05 PM

Даже, если бы Буш в душе не поддерживал, сказать что либо иное по дипломатическому этикету невозможно. Он что должен был заявить? Вы, придурки, мы счас войска введем, вас всех в тюрягу, а вся власть Горбачеву?

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 16:10 PM

Попытка сравнения в деньгах стоимости проживания тут и в штатах, любопытно

https://snob.ru/selected/entry/130301

 

пасибо Алине Ананьевой, Исааку Беккеру и Financial Samurai: благодаря им мне на глаза попалась табличка «как едва выжить на 200 тыс. долларов в год в США». Табличка представляет собой бюджет семьи с одним ребенком до 13 лет, домом в ипотеке за 700 тыс. долларов, двумя машинами. Семья откладывает 18 тыс. в год на пенсию. С учетом размера налога на недвижимость (более 1% от стоимости дома) и самой стоимости дома, можно предположить, что семья живет в благополучном ближнем пригороде большого развитого города типа Нью-Джерси (Нью-Йорк) или на худой конец Нью-Роксбери (Бостон). В расчете грамотно учтены налоги, которые составят сумму payroll taxes, Medicare tax и income taxes, берущихся в сумме и с работодателя, и с работника.

 

3ee686bfb537f4a05f65f3c1633a4241b58ba650

В таблице, правда, есть несколько небольших ошибок. В приличном районе приличный childcare не будет стоить больше $1000 на ребенка в месяц. Это еще 12 тыс. экономии. Несерьезные ошибки (ипотека по 5+% годовых от общей стоимости дома в США для благополучной семьи — это чуть многовато) добавят еще тысяч пять. Итого, при более точном пересчете, семья в США в ближнем пригороде мегаполиса в собственном доме с двумя машинами, ни в чем себе не отказывая и откладывая на пенсию приличную сумму, оставляет сбережениями за год из 200 тыс. грязного дохода около 23 тыс. долларов (помимо пенсионных).

Интересно, что происходило бы с бюджетом семьи, живущей в ближнем пригороде Москвы, в доме за 700 тыс. долларов, купленном в ипотеку, с двумя машинами среднего класса? Отличий было бы очень много.

Во-первых, если работодатель выделил на этих работников по 100 тыс. долларов на человека, то объем уплаченных налогов в России будет почти 64 тыс. долларов против 40 тыс. в США (мы говорим о социальном, пенсионном и медицинском страховании). Кроме того, в России нет 401к, а есть банкротная пенсионная система, оперирующая в рублях и уже сейчас выплачивающая пенсии, на которые невозможно прожить. Молодые родители, если они в здравом уме, должны откладывать на пенсию сами. Поэтому те же 18 тыс. будут уже частным сбережением на пенсию, и «чистыми» у семьи останется не 140 тыс., как в США, а 118 тыс.

Далее: эффективная ставка ипотеки в России (считаем 70% от стоимости, 11% годовых + 1% комиссии + погашение за 20 лет) — это где-то 13% годовых. То есть годовой расход на ипотеку будет составлять 65 тыс. долларов. Расходы на машины тоже будут другими: две машины по 25 тыс. долларов каждая (это лучше, чем американский аналог, учтенный в кейсе) будут меняться раз в 5 лет в среднем, теряя в цене по 15 тыс. долларов. То есть в год расходы на две машины составят 6000 долларов амортизации + около 5000 долларов бензин (ездим из пригорода) + 4000 ТО, колеса и пр.

Еще одним серьезным расходом будет помощь престарелым родителям обоих взрослых членов семьи: минимум 1000 долларов в месяц уйдет на четырех «стариков», получающих мизерную пенсию.

Конечно, расходы на газ будут сильно ниже, чем в США, пониже будут расходы на ребенка. Но появятся расходы на дополнительную медицинскую страховку и частную медицину: ОМС в России (в отличие от США) долго выживать не позволяет. В общем, калькуляция показывает, что такая семья… будет тратить в год на 23 300 долларов больше, чем зарабатывает!

 

db2d75f062b5edc3931c4f813423797c592bced2

Это неожиданный вывод: мы привыкли считать, что у нас жизнь дешевле, а оказывается, примерно на 45 тыс. долларов в год дороже.

Но мы, конечно, здесь немного жульничаем. Зачем такой семье в России тратить на дом 700 тыс. долларов? Аналогичные американскому дома в ближнем Подмосковье будут стоить примерно 400 тыс. долларов. Примем эту оценку и переселим семью. Теперь ипотека будет им обходиться в 36 400 долларов в год. Машинам не обязательно стоить аж 25 тыс. долларов каждая, хватит и 15 тыс., с residual в размере 5000, итого 4000 амортизации + 4000 на бензин + 3000 на все остальное = 11 тыс. долларов в год. Старики перебьются: сократим помощь до 250 долларов в месяц на всех (типа только подарки к праздникам).

 

509f500920cffa14031ae7705886a0cacc9fe576

Ну что, нам удалось — теперь подмосковная семья экономит в месяц примерно столько же, сколько американская! В чем же разница в их жизни? Американская семья живет под Нью-Йорком. Они пользуются великолепной инфраструктурой, американской медициной, в том числе в случае тяжелых заболеваний, ребенок сможет учиться за 10–12 тыс. долларов в год (in-state charge for local colleges) в одном из лучших вузов мира, и для поступления в него не нужны репетиторы. Они живут в стране, где средняя продолжительность жизни 79 лет, число убийств 4,6 на 100 000 в год, и, самое главное (мы считаем, что оба родителя работают), они входят в 9,5% семей с наибольшим персональным доходом (см. здесь), то есть представляют собой нормальный upper-middle class

Российская семья живет под Москвой, в окружении разбитых дорог, котлованов и брошенных строек, с периодически (правда, уже реже, чем 10 лет назад) гаснущим светом. Она боится использовать бесплатную медицину и, даже доплачивая за обслуживание, не может получить качественного лечения — ЕМС пока не для них. Про тяжелые заболевания вообще можно забыть: чтобы их лечить, надо будет тратить десятки тысяч долларов, российские компании такие случаи не страхуют. Они покупают еду низкого качества (мы так договорились). Ребенок из этой семьи сможет учиться в вузе из третьей сотни мирового рейтинга, если предварительно заплатит репетиторам, в итоге его образование будет стоить не сильно меньше, чем для американского ровесника, но качество его будет ниже. Об обучении в США он может не мечтать: как не местному ему надо будет платить по 40–50 тыс. долларов в год. Российская семья живет в стране, где средняя продолжительность жизни на 9 лет (или на 12,5%) ниже, чем в США, а количество убийств на 100 000 в год — 9,2, то есть ровно в два раза выше. Но самое главное, эта семья принадлежит к примерно 0,3% счастливцев с доходом на двоих человек не ниже 377 тыс. рублей на взрослого в месяц — это фактически богачи.

 

Остается логичный вопрос: а как же живет семья в Подмосковье, если она, как изученная нами американская, находится на рубеже 9,5% самых обеспеченных семей (то есть 9,5% семей имеют доход больше, остальные — меньше)? В такой семье в России каждый из родителей зарабатывает где-то по 70–75 тыс. рублей в месяц (естественно, после сборов и налогов работодателя, до подоходного налога), или (уже за вычетом подоходного) 27 тыс. долларов в год на семью.

 

bc9f2beac38b944baa23ec8d4317953aa93b0232

Такая семья не откладывает деньги на старость — не с чего. Она не живет в доме — ее возможностей хватает только на ипотеку двухкомнатной квартиры в Новой Москве, стоимостью 90 тыс. долларов. Она не ездит в Турцию — деревенский дом бабушки дешевле. Она не тратит деньги на обучение ребенка — пусть учит государство. Она имеет одну дешевую машину. Никаких страховок — ни жизни, ни имущества. Никакой частной медицины — больше спорта на свежем воздухе (клуб тоже не по карману). Одежда самая необходимая; еда — без праздничной; старики обойдутся пятьюстами долларами на всех на год — сами трудно живем. При этом чуть больше 1000 долларов в год откладывается — то ли на похороны, то ли на взятки врачам, если придет серьезная болезнь.

Конечно, положение семьи с унаследованной квартирой чуть лучше: они не платят 11 700 долларов в год ипотеки; эти деньги идут на две недели в Турции (или 10 дней в Сочи), остальное растекается по еде, одежде, старикам, урокам английского для ребенка.

Что из всего этого следует? Во-первых, если вам чудесным образом предоставлен выбор, в какой стране (США или России) добиваться сравнительного успеха, опередив 90% сограждан по доходам, смело выбирайте США: жить будете несравнимо лучше. Во-вторых, если вам повезло, работодатель готов платить вам с женой по 100 тыс. долларов в год зарплаты, и предлагает выбор — жить в России или США, смело выбирайте США: жить будете пусть не кардинально, но лучше. И наконец, когда вам будут рассказывать, что «в США жизнь дороже», смело можете отвечать: «Да, и поскольку мне моя жизнь дорога, я хочу жить там». Там не жизнь дороже, а ее качество выше.

Ответить

Фотография Alisa Alisa Сегодня, 17:40 PM

Где здесь призыв к расчленению?

http://istorya.ru/fo...?showtopic=7678

Ответить

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 18:15 PM

 

Где здесь призыв к расчленению?

http://istorya.ru/fo...?showtopic=7678

 

Алиса, я бы мог поверить вашим американцам, если бы не два обстоятельства.

 

Первое и основное. Если бы я не жил в то время. Поверьте на слово, мне было тогда сорок с лишним лет, я был в меру образован, в меру патриотичен, и без меры политизирован. В те времена я много перемещался по Союзу, встречался с гражданами многих союзных республик, тоже образованными и патриотичными людьми. Я не испытывал тогда пиитета по отношению к Горбачеву и Ельцину, и ГКЧП воспринял, как спасение.

Однако несмотря на все, что я сейчас вам перечислил, я не помню, чтобы либо Рейган, либо Буш, либо Тэтчер, либо Коль, либо их ближайшие помощники выдвигали где нибудь когда нибудь лозунг хотя бы отдаленно похожий на лозунг Ильина "Народы бывшего СССР, расчленяйтесь!"

 

Второе и дополнительное. Современные события убедили меня, что нынешняя российская власть стала значительно изощреннее не только в вопросах войны и внешней политики, но и в вопросах политической пропаганды. Часто эта пропаганда поступает в Россию через западные СМИ и западных политиков, имеющих некоторые, скажем так, отношения с российскими официальными или неофициальными структурами. Поэтому я не исключаю, что названные вами американские историки и политики являются рупором российской специальной власти, направленным на российское или даже постсоветское общество.


Сообщение отредактировал K-49: Сегодня, 18:17 PM
Ответить

Фотография Виталич Виталич Сегодня, 18:20 PM

Если коротко - идеологической интервенцией. Пресловутый "призрак коммунизма" был импортирован нам извне

Ho caмый бoльшoй пapaдoкc в cyдьбe Poccии и pyccкoй peвoлюции в тoм, чтo либepaльныe идeи, идeи пpaвa, кaк и идeи coциaльнoгo peфopмизмa, oкaзaлиcь в Poccии yтoпичecкими. Бoльшeвизм жe oкaзaлcя нaимeнee yтoпичecким и нaибoлee peaлиcтичecким, нaибoлee coотвeтcтвyющим вceй cитyции, кaк oнa cлoжилacь в Poccии в 1917 гoдy, и нaибoлee вepным нeкoтopым иcкoнным pyccким тpaдициям, и pyccким иcкaниям yнивepcaльнoй coциaльнoй пpaвды, пoнятoй мaкcимaлиcтичecки, и pyccким мeтoдaм yпpaвлeния и влacтвoвaния нacилиeм. Этo былo oпpeдeлeнo вceм xoдoм pyccкoй иcтopии, нo тaкжe и cлaбocтью y нac твopчecкиx дyxoвныx cил. Koммyнизм oкaзaлcя нeотвpaтимoй cyдьбoй Poccии, внyтpeнним мoмeнтoм в cyдьбe pyccкoгo нapoдa. (Н.А.Бердяев. Истоки и смысл русского коммунизма)

Ответить

Фотография Виталич Виталич Сегодня, 18:26 PM

Идет человек по улице, никого не трогает. Тут из-за угла хулиган его по башке тюк, снимает часы, крадет телефон и кошелек.

 

Проблема этого гражданина в себе?

Вы бы еще землетрясение в качестве проблемы привели. Форсмажор не считается, считаются хронические трудности.

 

 

Вы в курсе сколько драгоценностей, золота и произведений искусства коммунисты продали за бесценок? Это ужасные цифры, как они обокрали страну.

Марксисты забугорные обокрали или все же свои родименькие?


Сообщение отредактировал Виталич: Сегодня, 18:27 PM
Ответить