←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

А был ли русский каганат?

Фотография Викинг Викинг 25.09 2017

бредусер

Похоже, забрели сюда с форума футбольных болельщиков, где вас заблокировали на безграничную тупость.

Зырянин вам в помощь!

Ответить

Фотография Алекс Алекс 25.09 2017

Зырянин вам в помощь!

это ваше второе я, несомненно, по тупости и невежеству равное только первому

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 25.09 2017

Из Рейна в Дунай Аскольд на рюгенских сварожицах перелетел?

До него этот путь уже проделывал на кораблях король Карл Великий в 793-ом году.

 

 

который когда жил?  

Саксон Грамматик жил в двенадцатом веке. В свое повествование о Рюгене он включил и некоторые странички его прошлого. Численность населения Рюгена с девятого по двенадцатый век изменилась незначительно.


Сообщение отредактировал Зырянин: 25.09.2017 - 01:01 AM
Ответить

Фотография Алекс Алекс 25.09 2017

Численность населения Рюгена с девятого по двенадцатый век изменилась незначительно

Это мнение какого знатока истории острова? (На букву З не предлагать.) На самом деле, население изменилось в разы, поскольку в 9 веке Рюген за отсутствием своей продовольственной базы мог прокормить несколько сотен собирателей морской падали, в 12 же веке из-за немецкого нажима Рюген стал последним убежищем для славянской братвы со всех вендских мест, которая была нужна новым хозяевам только в качестве рабов. Пацаны собрались на Рюгене в аграмадном числе и некоторое время держались за счет мелкого пиратства и грабежей, пока Вальдемар Датский не вернул их в естественное для вендов состояние.


Сообщение отредактировал Алекс: 25.09.2017 - 12:25 PM
Ответить

Фотография Алекс Алекс 25.09 2017

До него этот путь уже проделывал на кораблях король Карл Великий

Не комментируя эту очередную ложь как таковую, в любом случае Карл Пипинович плыл (бы) по своей империи по крайней мере до среднего Дуная, а воображаемый Аскольд - по абсолютно враждебной территории, где любой восточнофранкский герцог нанес бы тяжелый и потенциально терминирующий удар по оторвавшемуся от своих баз хосту викингов. Это не говоря уже о славянах и болгарах нижнего Дуная. Диагноз: чушь порете как обычно. Подпись доктора, печать.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 25.09 2017

До него этот путь уже проделывал на кораблях король Карл Великий

Не комментируя эту очередную ложь как таковую.

Две хроники говорят об этом - Ранние мецкие анналы и Вольфенбюттельские анналы.
 

а воображаемый Аскольд - по абсолютно враждебной территории, где любой восточнофранкский герцог нанес бы тяжелый и потенциально терминирующий удар по оторвавшемуся от своих баз хосту викингов. Это не говоря уже о славянах и болгарах нижнего Дуная.

Первое. Учтите политическую коньюктуру 859-860 годов, когда норманны оккупировали значительную часть Римской империи и значительная часть войск была отвлечена на них. В эти годы на побережье Балтики и на европейских реках бассейна Балтики было сожжено и разорено множество городов: Кельн, Дорестад, Гамбург и прочие. Норманны и даны свободно и беспрепятственно совершали пиратские рейды по этим рекам.
Второе. Отряд в 200 балтийских кораблей, которому не смог противостоять Константинополь, мог смести любое малоорганизованное сопротивление на своем пути.
 

На самом деле, население изменилось в разы, поскольку в 9 веке Рюген за отсутствием своей продовольственной базы мог прокормить несколько сотен собирателей морской падали

Помимо Саксона Грамматика, Адам Бременский, Гельмольд и Видукинд Корвейский также говорят о прошлом Рюгена, как о народе, который собирал дань со всех славянских земель и называют его самым главным среди славянских племен, который пользовался безсловной поддержкой и авторитетом у всех славян, без согласования с которыми не начиналось ни одно значимое событие у славян.
Сообщение отредактировал Зырянин: 25.09.2017 - 12:40 PM
Ответить

Фотография Марк Марк 25.09 2017

как о народе, который собирал дань со всех славянских земель и называют его самым главным среди славянских племен

 

Наконец-то осознали, что в средневековье на Рюгене славяне жили.  :D

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 26.09 2017

Наконец-то осознали, что в средневековье на Рюгене славяне жили.

Они славянами стали в результате ассимиляции. При этом все известные короли Рюгена состояли в родстве с датскими королями, и некоторые претендовали на датский трон. Хроники этих королей именовали и королями ободритов, и норманнами одновременно.
Сообщение отредактировал Зырянин: 26.09.2017 - 00:12 AM
Ответить

Фотография Викинг Викинг 05.11 2018

Вполне возможно, что Žitný ostrov стал основной территорией совместного проживания славян и ругов с VI по IX век – это стало причиной возникновения здесь нового народа – «русь», русов. Глава этого народа взял титул «каган» по примеру главы Аварского каганата – такая преемственность вполне логична, поскольку столь известный титул мог произвести впечатление на правителей других государств. Существенно, что термин «русь» возник в языке придунайских славян, а руги еще долго называли себя прежним именем.

После того, как в 830-х гг. моравский князь Моймир начал наступление на Паннонию, возникла угроза независимому существованию «каганата русов». Когда ситуация обострилась до предела, каган послал своих людей просить помощи у византийского императора. Но если послы кагана были ругами, зачем, прибыв в Константинополь, они назвали себя русами (на слух греки это восприняли как «рос»)? На самом деле, их наверняка представил толмач из придунайских славян (соседей ругов и византийцев). Для него послы кагана были русами (результат преобразования слова «руги» в языке придунайских славян). Так он и сказал: «это люди, которых называют рус».

Ответить

Фотография Jim Jim 06.11 2018

Очередная фантазия от фрика, высиженная на белом камне. 

Ответить

Фотография Викинг Викинг 06.11 2018

фантазия от фрика, высиженная на белом камне

Метафора не хуже, чем у Юрия Олеши!

Ответить

Фотография paul paul 12.11 2018

:P

Глава этого народа взял титул «каган» по примеру главы Аварского каганата – такая преемственность вполне логична, поскольку столь известный титул мог произвести впечатление на правителей других государств.

Если слово воробей, тогда взять титул «каган» мог любой пациент Кащенко.

    Но каган -представитель бога Тенгри.

 

Žitný ostrov стал основной территорией совместного проживания славян и ругов с VI по IX век –

Значит славян и руги поклонялись Тенгри? По преемственности. :P 

Ответить

Фотография Викинг Викинг 12.11 2018

каган -представитель бога Тенгри.

Каганы, прежде чем принять важное решение, должны обратиться к Тенгри и получить его благословение.

А вы у кого благословение получили на то, чтобы писать чушь?

Ответить

Фотография paul paul 12.11 2018

 

каган -представитель бога Тенгри.

Каганы, прежде чем принять важное решение, должны обратиться к Тенгри и получить его благословение.

А вы у кого благословение получили на то, чтобы писать чушь?

 

А что чушь? Первое или второе?
По логике второе.

Ответить