←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Япония выбирает дальнейшую цель: америка и...

Фотография K-49 K-49 14.04 2017

C9UF60yWAAATyf5.jpg

 

Нам, кстати, несколько раз выдавали американскую гум.помощь. Не знаю какой вкус у собачьей еды в банках, но уверена, что такjq же, как у "ветчины" из американской гум.помощи.

Алиса, на днях смотрел передачу на телеканале Культура "Час истины", где выступают группы историков и обсуждают известные исторические события.

На сей раз речь зашла о нападении японцев на Перл Харбор. В результате обсуждения рассматривалась версия о том, что Рузвельт знал о подготовке японского нападения, но сознательно не давал делу ход. Образно говоря, Рузвельт ради антияпонских настроений в США подставил свой флот.

 

У меня возникла неожиданная мысль, а что если побочной целью этой американской провокации была цель помочь СССР, оказавшемуся осенью 1941 года в очень трудном положении?

Ведь заманивая японцев, Рузвельт тем самыми отвлекал их от нападения на Союз. Понятно, что это лишь гипотеза, и подтвердить ее будет очень трудно.

Но сам факт никуда не денешь, американцы своим Перл Харбором здорово помогли русским

Ответить

Фотография Ученый Ученый 14.04 2017

Ведь заманивая японцев, Рузвельт тем самыми отвлекал их от нападения на Союз. Понятно, что это лишь гипотеза, и подтвердить ее будет очень трудно.

Целью Рузвельта было оказать влияние на общественное мнение США. Американцы были категорически против вступления в войну -

 

Рузвельт оказался в весьма сложной ситуации и, чтобы успокоить изоляционистов, ему пришлось пообещать матерям Америки, что он никогда не отправит американских солдат на войну. Это обещание помогло ему одержать третью по счету победу на президентских выборах в 1940 году, но оно не устраивало самого Рузвельта. Это был лишь тактический ход умного и осторожного политика, который не мог не ощущать приближение надвигающихся политических бурь мирового масштаба. В том же 1940 году он нашел способ нарушить закон о нейтралитете, передав Англии старые эсминцы и самолеты, когда просьбы Черчилля о помощи стали слишком настойчивы.

 

Действия Рузвельта во время войны от начала и до конца были продиктованы национальными интересами своей страны. Если на Тихоокеанском фронте войну развязала Япония, то отправку американских войск на европейский театр военных действий президент оттягивал, как мог. Рузвельт призывал свой народ напрячь все силы, чтобы обеспечить максимальную производительность военной и оборонной промышленности и тем самым заменить людские жертвы бесперебойными поставками оружия и техники союзникам.

http://ushistory.ru/...no-ruzvelt.html

 

Целями США в начале войны были защитить Китай от Японии, а Британию от Германии. В конце войны на первое место вышли отношения с СССР.

Ответить

Фотография K-49 K-49 14.04 2017

 

Ведь заманивая японцев, Рузвельт тем самыми отвлекал их от нападения на Союз. Понятно, что это лишь гипотеза, и подтвердить ее будет очень трудно.

Целью Рузвельта было оказать влияние на общественное мнение США. Американцы были категорически против вступления в войну -

 

Рузвельт оказался в весьма сложной ситуации и, чтобы успокоить изоляционистов, ему пришлось пообещать матерям Америки, что он никогда не отправит американских солдат на войну. Это обещание помогло ему одержать третью по счету победу на президентских выборах в 1940 году, но оно не устраивало самого Рузвельта. Это был лишь тактический ход умного и осторожного политика, который не мог не ощущать приближение надвигающихся политических бурь мирового масштаба. В том же 1940 году он нашел способ нарушить закон о нейтралитете, передав Англии старые эсминцы и самолеты, когда просьбы Черчилля о помощи стали слишком настойчивы.

 

Действия Рузвельта во время войны от начала и до конца были продиктованы национальными интересами своей страны. Если на Тихоокеанском фронте войну развязала Япония, то отправку американских войск на европейский театр военных действий президент оттягивал, как мог. Рузвельт призывал свой народ напрячь все силы, чтобы обеспечить максимальную производительность военной и оборонной промышленности и тем самым заменить людские жертвы бесперебойными поставками оружия и техники союзникам.

http://ushistory.ru/...no-ruzvelt.html

 

Целями США в начале войны были защитить Китай от Японии, а Британию от Германии. В конце войны на первое место вышли отношения с СССР.

 

Вы повторяете общеизвестные факты, но ...

 

Как дальновидный политик, как осторожный политик, Рузвельт, я так думаю, не рассчитывал, что ему удастся отсидеться за океаном, в то время как Тройственный пакт будет кромсать мир. Кого в качестве союзника мог присматривать для себя Рузвельт? В первую очередь страны британского доминиона: собственно Англию, Канаду, Австралию, Н.Зеландию, Индию и ЮАР, но этого было явно мало, чтобы победить целое созвездие государств авторитарного толка.

Конечно, Россия, как давний враг Германии, могла бы тоже стать союзником, но Пакт М-Р перечеркнул надежды на помощь СССР. В тоже время отчаянное положение Британии, оказавшейся к осени 1940 года в одиночестве, вынуждало Рузвельта предоставить Черчиллю широкую военно-техническую помощь, которая вызвала гнев Гитлера.Ситуацию усугубила и война на море.

Все вышесказанное не означает, что для американцев Россия была списана со счетов. Как только произошло нападение Германии на СССР они сразу вызвались оказывать материальную  помощь вчерашним противникам.

К осени 1941 года когда отношения США и Японии стали серьезно ухудшаться Советская Россия была уже полноценным союзником американцев и англичан, Поэтому, если Рузвельт, действительно, провоцировал нападение на Перл Харбор, то он не мог не понимать, что этим он окажет русским большую услугу.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 14.04 2017

 

 

Ведь заманивая японцев, Рузвельт тем самыми отвлекал их от нападения на Союз. Понятно, что это лишь гипотеза, и подтвердить ее будет очень трудно.

Целью Рузвельта было оказать влияние на общественное мнение США. Американцы были категорически против вступления в войну -

 

Рузвельт оказался в весьма сложной ситуации и, чтобы успокоить изоляционистов, ему пришлось пообещать матерям Америки, что он никогда не отправит американских солдат на войну. Это обещание помогло ему одержать третью по счету победу на президентских выборах в 1940 году, но оно не устраивало самого Рузвельта. Это был лишь тактический ход умного и осторожного политика, который не мог не ощущать приближение надвигающихся политических бурь мирового масштаба. В том же 1940 году он нашел способ нарушить закон о нейтралитете, передав Англии старые эсминцы и самолеты, когда просьбы Черчилля о помощи стали слишком настойчивы.

 

Действия Рузвельта во время войны от начала и до конца были продиктованы национальными интересами своей страны. Если на Тихоокеанском фронте войну развязала Япония, то отправку американских войск на европейский театр военных действий президент оттягивал, как мог. Рузвельт призывал свой народ напрячь все силы, чтобы обеспечить максимальную производительность военной и оборонной промышленности и тем самым заменить людские жертвы бесперебойными поставками оружия и техники союзникам.

http://ushistory.ru/...no-ruzvelt.html

 

Целями США в начале войны были защитить Китай от Японии, а Британию от Германии. В конце войны на первое место вышли отношения с СССР.

 

Вы повторяете общеизвестные факты, но ...

 

Как дальновидный политик, как осторожный политик, Рузвельт, я так думаю, не рассчитывал, что ему удастся отсидеться за океаном, в то время как Тройственный пакт будет кромсать мир. Кого в качестве союзника мог присматривать для себя Рузвельт? В первую очередь страны британского доминиона: собственно Англию, Канаду, Австралию, Н.Зеландию, Индию и ЮАР, но этого было явно мало, чтобы победить целое созвездие государств авторитарного толка.

Конечно, Россия, как давний враг Германии, могла бы тоже стать союзником, но Пакт М-Р перечеркнул надежды на помощь СССР. В тоже время отчаянное положение Британии, оказавшейся к осени 1940 года в одиночестве, вынуждало Рузвельта предоставить Черчиллю широкую военно-техническую помощь, которая вызвала гнев Гитлера.Ситуацию усугубила и война на море.

Все вышесказанное не означает, что для американцев Россия была списана со счетов. Как только произошло нападение Германии на СССР они сразу вызвались оказывать материальную  помощь вчерашним противникам.

К осени 1941 года когда отношения США и Японии стали серьезно ухудшаться Советская Россия была уже полноценным союзником американцев и англичан, Поэтому, если Рузвельт, действительно, провоцировал нападение на Перл Харбор, то он не мог не понимать, что этим он окажет русским большую услугу.

 

Все это верно, причем особенно выгодным вступление СССР в войну было для Британии. Между прочим есть версия, что Черчилль тоже знал о нападении на Перл-Харбор и тоже умолчал об этом, поскольку вступление США в войну было жизненно необходимым для спасения Британии. Существует множество неподтвержденных фактами историй о тайных переговорах между британцами и немцами, где англичане якобы подталкивали Гитлера к нападению на СССР.

 

Но в 41 г. большинство зарубежных специалистов очень низко оценивали боеспособность советской армии, поэтому поначалу Черчилль и Рузвельт выражали солидарность с СССР, но рассчитывали лишь на то, чтобы русские подольше отвлекали на себя германскую армию. Вообще США неудачно вступили в войну с Японией, и в 41 г. никак не могли высадиться где-то поблизости от советско-германского фронта.

 

Рузвельт к СССР относился очень хорошо и включил Сов.Союз в программу ленд-лиза еще до начала войны с Японией, хотя многие в США были против этого.

Ответить

Фотография K-49 K-49 14.04 2017

Рузвельт к СССР относился очень хорошо и включил Сов.Союз в программу ленд-лиза еще до начала войны с Японией, хотя многие в США были против этого.

О том и речь. Президент Рузвельт был без сомнения хорошо информирован о неудачах КА. Как и был заинтересован, чтобы эта армия продолжала сражаться. Поэтому нет ничего фантастического в том, чтобы американцы, вовлекая японцев в ловушку, второстепенной своей целью имели задачу облегчить ведение войны для СССР.

 

Почему то мы помним только свое добро, только свою висло-одерскую операцию, выручившую союзников в Арденнах. Настоящий стратег, а Рузвельт им являлся, видит дальше собственного носа. Да и в принципе, оказать помощь союзнику в трудную минуту - это совершенно нормально. Иначе теряется смысл союза.

 

Вспомним, как США, будучи еще нейтральными, ввязались в морскую войну против Германии. Казалось бы, Рузвельт сильно рисковал, решившись на прямую военную поддержку Британии. Изоляционисты могли серьезно испортить ему политическую жизнь. Но риск - благородное дело! И Рузвельту по праву достался бокал шампанского, как победителю.

 

Что касается неудачного начала войны, то неудачи преследовали в начале и СССР, и Британию. Возможно, что в условиях отсутствия возможности заранее организовать глубокую и эффективную оборону, в условиях сравнительно слабых армий мирного времени, в условиях отсутствия боевого опыта - неудачи были закономерны. Агрессору всегда на первых порах везет. Пока не вступили в борьбу значительные материальные ресурсы и война не стала главным смыслом для атакованных народов.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 14.04 2017

 

Рузвельт к СССР относился очень хорошо и включил Сов.Союз в программу ленд-лиза еще до начала войны с Японией, хотя многие в США были против этого.

О том и речь. Президент Рузвельт был без сомнения хорошо информирован о неудачах КА. Как и был заинтересован, чтобы эта армия продолжала сражаться. Поэтому нет ничего фантастического в том, чтобы американцы, вовлекая японцев в ловушку, второстепенной своей целью имели задачу облегчить ведение войны для СССР.

 

Почему то мы помним только свое добро, только свою висло-одерскую операцию, выручившую союзников в Арденнах. Настоящий стратег, а Рузвельт им являлся, видит дальше собственного носа. Да и в принципе, оказать помощь союзнику в трудную минуту - это совершенно нормально. Иначе теряется смысл союза.

 

Вспомним, как США, будучи еще нейтральными, ввязались в морскую войну против Германии. Казалось бы, Рузвельт сильно рисковал, решившись на прямую военную поддержку Британии. Изоляционисты могли серьезно испортить ему политическую жизнь. Но риск - благородное дело! И Рузвельту по праву достался бокал шампанского, как победителю.

 

Что касается неудачного начала войны, то неудачи преследовали в начале и СССР, и Британию. Возможно, что в условиях отсутствия возможности заранее организовать глубокую и эффективную оборону, в условиях сравнительно слабых армий мирного времени, в условиях отсутствия боевого опыта - неудачи были закономерны. Агрессору всегда на первых порах везет. Пока не вступили в борьбу значительные материальные ресурсы и война не стала главным смыслом для атакованных народов.

 

CША много помогали, но Япония не угрожала СССР в 41 г., японское руководство приняло решение напасть на Сов.Союз только после того, как советская армия будет уничтожена немцами, чего не произошло.

 

Вообще Рузвельт и Сталин искренне хотели сохранить дружественные отношения и после войны. Рузвельт был нетипичным американцем в том смысле, что симпатизировал левым и угнетал крупный бизнес.

Ответить

Фотография K-49 K-49 14.04 2017

CША много помогали, но Япония не угрожала СССР в 41 г., японское руководство приняло решение напасть на Сов.Союз только после того, как советская армия будет уничтожена немцами, чего не произошло. Вообще Рузвельт и Сталин искренне хотели сохранить дружественные отношения и после войны. Рузвельт был нетипичным американцем в том смысле, что симпатизировал левым и угнетал крупный бизнес.

Кто нибудь, кроме японцев, знал об этом наверняка? Это мы сейчас уверенно утверждаем, а летом и осенью 1941 года были другие ожидания в Москве.

Что такое дружеские отношения двух мировых лидеров, когда между ними лежит непримиримость идеологий? На что упирал Черчилль в своей фултонской речи? На то, что СССР в своей зоне ответственности начал оказывать давление на формирование власти. Думаю, что Рузвельту тоже пришлось бы сцепиться со своим "другом Джо". Иначе сцепили бы его.


 

и оказалось что я забыла надеть звездочку с Лениным. Директор орет, учитель орет, сняли звездочку с какой-то девочки, та плачет, надели мне.

 

 

А я до сих пор с большим удовольствием вспоминаю, как мне удалось снять комсомольский значок  :v:

"Жутчайшее было время..."

 

Что булавка сломалась? Или пальцы, как крюки? Интересно, кто же носил комсомольский значок в 70-е и тем более 80-е годы? Разве что комсомольские работники и активисты.


Сообщение отредактировал K-49: 14.04.2017 - 22:32 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 14.04 2017

что Рузвельту тоже пришлось бы сцепиться со своим "другом Джо"

У Сталина было много танков, но совсем не было хакеров(

Ответить

Фотография K-49 K-49 14.04 2017

 

что Рузвельту тоже пришлось бы сцепиться со своим "другом Джо"

У Сталина было много танков, но совсем не было хакеров(

 

Глагол "сцепиться" не означает прямого военного конфликта. Но создание антисоветской антикоммунистичекой структуры в Европе было бы непременно. СССР тоже не сидел сложа руки. Так что оснований для прекращения дружбы было бы более чем достаточно.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 15.04 2017

... японское руководство приняло решение напасть на Сов.Союз только после того, как советская армия будет уничтожена немцами...

А если бы США не оказали сопротивления в тихоокеанском регионе, Япония не перенаправила бы свои усилия в иную сторону?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.04 2017

 

... японское руководство приняло решение напасть на Сов.Союз только после того, как советская армия будет уничтожена немцами...

А если бы США не оказали сопротивления в тихоокеанском регионе, Япония не перенаправила бы свои усилия в иную сторону?

 

Япония не хотела вести войну на 2 фронта

 

На собрании императорского совещания, прошедшего 2 июля 1941 года, японское руководство приняло курс на подготовку решения проблемы «Севера»: "Наше отношение к германо-советской войне будет определяться в соответствии с духом Тройственного пакта (союз трёх держав - Германии, Японии, Италии. – С. А.). Однако, пока мы не будем вмешиваться в этот конфликт. Мы будем скрытно усиливать нашу военную подготовку против Советского Союза, придерживаясь независимой позиции. В это время мы будем вести дипломатические переговоры с большими предосторожностями. Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для нашей империи, мы, прибегнув к вооруженной силе, разрешим северную проблему и обеспечим безопасность северных границ".

 

Если бы советский Дальний Восток оказался совсем беззащитным (скажем все войска были бы переброшены на западный фронт), тогда Япония бы напала. Тут нет какой-то зависимости от войны с США и на Тихом океане - в течение всей войны на границах с СССР стояла внушительная Квантунская армия, но у японцев не было уверенности в победе, а рисковать они не хотели. Видимо после неудачи на Халхин-Голе японцы струсили.

 

С другой стороны СССР поступил совсем не дружественно по отношению к США заключив договор о нейтралитете с Японией в апреле 41 г., этот договор обязывал стороны к нейтралитету в случае конфликта с третьей стороной.

 

Япония планировала захватить всю Азию включая Индию, это потребовало бы значительного времени, даже если бы США и не оказывали сильного сопротивления.

Ответить

Фотография Виталич Виталич 15.04 2017

 

А если бы США не оказали сопротивления в тихоокеанском регионе?

Япония не хотела вести войну на 2 фронта..

Вы ответьте на поставленный вопрос. Какие два фронта, если бы США ....и далее по моему вопросу?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.04 2017

 

 

А если бы США не оказали сопротивления в тихоокеанском регионе?

Япония не хотела вести войну на 2 фронта..

Вы ответьте на поставленный вопрос. Какие два фронта, если бы США ....и далее по моему вопросу?

 

Второй фронт это война на Тихом океане. В 41-42 гг. Япония оккупировала Индокитай, Сингапур, Филиппины, Индонезию, Малайзию. Плюс часть Китая, Манчжурия и Корея. Японии была нужна нефть, а на советском ДВ нет нефти, поэтому они и предпочли  наступать на юг. Филиппины были полуколонией США, Гонконг и Малайзия принадлежали Британии, они не могли "не оказывать сопротивления".

Ответить

Фотография Виталич Виталич 15.04 2017

а на советском ДВ нет нефти, поэтому они и предпочли  наступать на юг.

А где есть нефть? На Гавайях? В Перл-Харборе?

 

 

Филиппины были полуколонией США, Гонконг и Малайзия принадлежали Британии, они не могли "не оказывать сопротивления".

Я спросил, если бы США не оказали сопротивления? Могли не могли - не в этом вопрос. Очевидно, что сопротивление США сделало невозможным любые попытки нападения на дальневосточные земли СССР. А если бы этого не было, где гарантия, что японцы не напали бы?


Сообщение отредактировал Виталич: 15.04.2017 - 02:55 AM
Ответить

Фотография K-49 K-49 15.04 2017

Второй фронт это война на Тихом океане. В 41-42 гг. Япония оккупировала Индокитай, Сингапур, Филиппины, Индонезию, Малайзию. Плюс часть Китая, Манчжурия и Корея. Японии была нужна нефть, а на советском ДВ нет нефти, поэтому они и предпочли наступать на юг. Филиппины были полуколонией США, Гонконг и Малайзия принадлежали Британии, они не могли "не оказывать сопротивления".

Н.Н. Яковлев. "Перл-Харбор.7 декабря 1941 года. Быль или небыль" м.,1988.http://militera.lib....vlev_nn/02.html

 

В Маньчжурию непрерывным потоком направлялись подкрепления. 6 августа заместитель американского военного атташе в Китае докладывал: «Хотя нельзя сделать точных выводов из противоречивых сообщений, большинство склоняется к тому, что Япония вторгнется в Сибирь. В течение июня в Маньчжурию перебрасывались войска и различное снаряжение. Больше того, в Северном Китае изъято большое количество рельсов, подвижного состава, оборудования, и все это через Тяньцзинь направлено в Мукден». 25 сентября из Токио ему вторил американский военный атташе Г. Кресвелл: «Большая часть вновь мобилизуемой мощи Японии направляется в Маньчжурию. Здесь считают... что в случае краха России японцы разрешат северную проблему... с разрешения или без разрешения Германии». Да, подтвердил в середине сентября американский офицер связи в Сингапуре полковник Ф. Бринк, англичане считают, что они имеют «по крайней мере четыре месяца для укрепления своих стратегических позиций... ибо японцы сосредоточили свои силы для наступления на север и не могут быстро переключить их на южное направление».

К началу 1942 года численность Квантунской армии перевалила за миллион человек, количество танков удвоилось, а самолетов утроилось. В Корее была развернута новая армия. Как отмечается в специальном исследовании Центра по изучению международных отношений при Принстонском университете, «эта мобилизация и сосредоточение наземных и воздушных сил были величайшими во всей предшествовавшей истории японской армии... В Корею и Маньчжурию было завезено такое громадное количество вооружения и снаряжения, что, несмотря на позднейшие изъятия, около 50 процентов осталось в этом районе к концу войны на Тихом океане»{155}.

Решения императорского совещания, конечно, не остались тайной для правительства США. К этому времени «чудо» работало без сбоев.

У США имелось четыре комплекта оборудования для дешифровки японского «розового кода» — два в Вашингтоне, в распоряжении командования армии и флота, один у командующего американским флотом в азиатских водах на Филиппинских островах. Четвертый комплект первоначально предназначался для штаба командующего Тихоокеанским флотом адмирала X. Киммеля. Но летом 1941 года этот комплект был передан Англии{156}. Считалось, что флот [155] на Гавайских островах обеспечивается достаточным количеством информации из Вашингтона.

В перехваченных телеграммах, зашифрованных по «розовому коду», содержалось только то, что японское правительство считало возможным доверить своим представителям за рубежом, или сообщались решения, предназначенные для передачи Германии и Италии. А отношения внутри фашистской «оси» были далеки от искренности. В самом деле, 2 июля в Берлин была послана телеграмма: «Япония готова ко всем возможностям в отношении СССР, чтобы соединиться с Германией в активной борьбе с коммунизмом и уничтожении коммунистической системы в Восточной Сибири». Осима в тот же день помчался на Вильгельмштрассе, встретился с Риббентропом и вечером доложил начальству в Токио: «Передал указанную ноту и сказал Риббентропу, помимо прочего, следующее: «Мацуока вскоре добьется решения. Если бы вы, немцы, своевременно уведомили нас, что собираетесь скоро воевать с Россией, мы бы уже подготовились». Все же нужно было сделать коррективы на личные взгляды Осима{157}.

Великая держава не строит своей государственной политики на скупых строчках перехваченных и дешифрованных документов потенциального противника. Утверждать обратное смешно. Решения от 2 июля, естественно, не передавались шифром текстуально. В циркулярной ноте японского министерства иностранных дел сообщалась лишь их суть. О США говорилось только следующее: «Хотя будут использованы все средства, чтобы предотвратить вступление США в войну, в случае необходимости Япония будет действовать в соответствии с Тройственным пактом и решит, когда и как употребить силу»{158}. Из этого нельзя было извлечь многого.

Когда криптоаналитики ввели руководителей правительства США в курс дискуссии, развернувшейся в Токио после нападения Германии на Советский Союз, в Вашингтоне заключили, что, несмотря на оговорки в решениях совещания у императора, агрессия Японии против Советского Союза неизбежна. Основополагающей посылкой для этого вывода послужила несомненная подготовка Японии к войне с СССР, а доказательством того, что она разразится, — оценка командованием вооруженных сил США возможностей Советского Союза перед лицом натиска вермахта на Западе. Американский генералитет был убежден, что Германии потребуется от шести недель до двух месяцев для полного разгрома Советского Союза. Белый дом и государственный [156] департамент не ставили под сомнение профессиональное мнение военных. Поскольку в Токио приурочили открыть боевые действия против Советского Союза к тому моменту, когда силы Советской страны будут подорваны, — а в том, что именно так и случится, в Вашингтоне нисколько не сомневались, — постольку война между Японией и Советским Союзом представлялась совершенно несомненной.

Правильно проследив, как им представлялось, причинную связь между успехом агрессии Германии на Западе и выступлением Японии на Востоке, американские руководящие деятели положили этот вывод в основу практических действий. Уже 3 июля 1941 года Г. Старк информирует штаб X. Киммеля на Гавайских островах: «Из чрезвычайно надежного китайского источника» (о «чуде» ни слова!) стало известно, что «в течение двух недель Япония аннулирует пакт о нейтралитете с Россией и нападет на нее»{159}. 5 июля командующим американских гарнизонов на Филиппинских и Гавайских островах, в Карибском море и других местах было разослано предупреждение штаба армии США. Дж. Маршалл не исключал возможности японской агрессии против голландских или английских владений, но наиболее вероятным объектом считался Советский Союз: «Договор о нейтралитете будет аннулирован, и основные военные усилия Японии будут направлены против приморских областей России, возможно, в конце июля или будут отложены до краха в Европейской России»{160}.

 

Хочу заметить, что товарища Яковлева никак не заподозришь в симпатиях к США, но факты - упрямая вещь. И они зачастую вступают в противоречие с желанием автора монографии нагадить в карман не только Японии, но и США.


Сообщение отредактировал K-49: 15.04.2017 - 07:36 AM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.04 2017

что в случае краха России японцы разрешат северную проблему...

 

 

Советское командование также ожидало нападения -

«Командующим армиями Дальневосточного фронта
26 октября 1941 г.
Начальник Разведуправления Красной Армии сообщает о следующем:
1. Из Стокгольма сообщают, что 26–28 октября выступят японцы. Основной удар — Владивосток.
2. Из Вашингтона сообщают — по мнению высших военных китайских властей, японское нападение на Сибирь произойдет в ближайшие дни.
Подпись».[1]

 

Для США, Китая и Британии вступление СССР в войну с Японией было очень выгодным, поскольку ослабляло угрозу для них самих, эти страны охотно передавали советской разведке информацию об агрессивных приготовлениях японцев. Назначение Тодзио  премьер-министром в октябре 41 г. означало что война разразится в ближайшее время. 5 ноября император утвердил решение, согласно которому если в течение месяца переговоры с США не приведут к успеху, то начнется война. Поскольку США не соглашались на предоставление Японии свободы действий в Китае, 7 ноября японцы уведомили США о прекращении мирных переговоров и одновременно напали на американский флот.

 

Коварство японцев помогло Рузвельту победить изоляционистов  -

 

Тем не менее несомненно, что подобное запоздание с передачей США уведомления позволило Японии внезапно совершить нападение на Гавайи. Вместе с тем это облегчило правительству Рузвельта вступление в войну. В своих дневниках Стимсон писал: «Своим непосредственным нападением японцы помогли нам разрешить все вопросы... Моей первой мыслью было: «Мы спасены». Период нерешительности и колебаний кончился. Критический момент наступил, нападение сплотило весь наш народ». На другой день после начала войны Рузвельт потребовал от Конгресса объявить военное положение. В своей речи он подчеркнул, что нападение Японии произошло в самый разгар мирных переговоров, когда прилагались все усилия к достижению мира, и с этой целью было направлено послание японскому императору, что ответ Японии был вручен через час после нападения на Пирл-Харбор, что это нападение планировалось за несколько дней или даже недель и поэтому было совершенно «неожиданным», внезапным. Лозунг «Помните Пирл-Харбор!» имел громадную мобилизующую силу, которая смогла поднять весь американский народ на войну.

http://nozdr.ru/mili..._okeane/23.html

 

Сталина часто критикуют за то, что его политика "мирного сосуществования" с Гитлером привела СССР к катастрофе. Однако в отношении Японии эта политика была вполне успешной, благодаря выдержке и дипломатии победа над Японией была одержана "малой кровью на чужой территории", чего в отношении Германии не получилось. Японцы же повели себя как халявщики - они хотели чтобы Германия сделала за них всю работу - уничтожила советскую армию, а они бы без риска и потерь захватили Дальний Восток и Сибирь.

Ответить

Фотография K-49 K-49 15.04 2017

Для США, Китая и Британии вступление СССР в войну с Японией было очень выгодным, поскольку ослабляло угрозу для них самих, эти страны охотно передавали советской разведке информацию об агрессивных приготовлениях японцев

Только на первый взгляд, так как и Черчилль, и Рузвельт считали европейский театр войны самым главным. В случае открытия второго фронта в Маньчжурии СССР пришлось бы воевать на два фронта, и тогда, он мог не выдержать немецкого натиска.

Неплохо было бы, чтобы вы привели хоть какой нибудь источник попыток американцев и англичан направить японскую агрессию на север.

Кроме того, в случае боевых действий СССР и Японии, восточный путь стратегических поставок оказался бы под угрозой нападения японцев.

Короче, не думаю, что два стратега, Черчилль и Рузвельт, своими руками задушили бы свою последнюю надежду.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.04 2017

Нельзя же быть таким наивным - каждый думает в первую очередь о себе - американцы об американцах, русские о русских и т.д. Как Рузвельт мог считать европейский ТВД главным, если США там до 43 г. вообще не воевали. Черчилль тоже не мог целиком сосредоточиться на европейском фронте, ведь японцы угрожали Индии. В случае захвата Британских островов, англичане могли продолжать войну из колоний, а вот без Индии британская империя бы погибла.

По поводу того, что США и другие враги Японии пытались втянуть СССР в войну есть два факта - 1.США ввели торговые санкции против СССР после подписания пакта о нейтралитете с Японией 2. США и другие страны направляли в СССР информацию о подготовке Японии к нападению. См.ниже.


Пакт о нейтралитете СССР-Япония 41 г. был негативно воспринят в США и Великобритании. Правительства этих стран опасались, что договор развяжет Японии руки и позволит ей расширить свою экспансию на юг Восточной Азии. США отреагировали введением торговых санкций против СССР наподобие тех, которые они ввели после заключения за два года до того пакта о ненападении с Германией. В прессе советско-японский договор рассматривался как сильный удар по американской дипломатии.

Кроме того, американцы опасались за судьбу военной помощи китайцам — в то время основная поддержка Китаю шла из СССР. В самом Китае новости о договоре вызвали сильное разочарование, многие восприняли его как предательство. Советское правительство успокоилo Чан Кайши, что оно не собирается сокращать оказываемую его стране помощь, однако с началом войны с Германией военные поставки в Китай прекратились и советники были отозваны.[2]
https://ru.wikipedia..._Японией_(1941)

Это спецсообщение ГРУ Генштаба за № 138 561 от 20 июня 1942 года. Первый раздел документа с тем же названием: «Подготовка Японии к войне с Советским Союзом». Руководство военной разведки сообщало членам ГКО, что в течение мая и июня в ГРУ Генштаба поступило большое количество донесений от различных источников о намерении Японии напасть на СССР в течение лета 1942 года. При этом подчеркивалось, что значительная часть сообщений по этому вопросу исходит из американских, английских и китайских источников. Вполне понятно, что в этих странах очень хотели, чтобы Япония открыла новый фронт, так как это значительно ослабило бы накал борьбы в Бирме, Китае и на островах южных морей.
http://www.e-reading...alin_i_GRU.html
 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 15.04 2017

Решение о вступлении Японии в войну было принято на совещании 6 сентября 41 г. в пристуствии императора

 

Повестка обсуждения: «Программа осуществления государственной политики Империи» (этот документ был принят на императорском совещании 6 сентября 1941 г. – А.К.).
Текст документа:
Принимая во внимание чрезвычайно напряженную обстановку, сложившуюся в настоящее время, и в особенности действия, предпринятые в отношении Японии Америкой, Англией, Голландией и другими государствами, а также положение Советского Союза, степень возможного использования государственной мощи Империи, мы осуществим предусмотренный «Основными принципами политики Империи в связи с изменением обстановки» курс:
1. В целях обеспечения самообороны и самосохранения наша Империя исполнена решимости при необходимости вступить в войну с Соединенными Штатами, Великобританией и Голландией, завершив подготовку к войне ориентировочно в последней декаде октября.
2. Одновременно наша Империя будет предпринимать в отношении Соединенных Штатов и Великобритании всевозможные дипломатические шаги, стремясь достичь наших целей…
3. В случае отсутствия перспектив удовлетворения наших требований к первой декаде октября дипломатическими средствами мы примем незамедлительное решение о начале боевых действий против Соединенных Штатов, Британии и Голландии. Другие политические мероприятия, выходящие за рамки проблемы движения на Юг, будут осуществляться на основе принятой национальной политики. Будут прилагаться особые усилия для предотвращения создания Соединенными Штатами и Советским Союзом объединенного фронта против Японии.
Из выступления Нагано. Количество важнейших военных материалов, включая нефть, сокращается с каждым днем. Это неизбежно ослабляет нашу национальную оборону и может привести к тому, что при сохранении нынешней ситуации возможность Империи вести активные действия будет уменьшаться день ото дня. В то же время оборона военных объектов американцев и англичан, важных районов на Дальнем Востоке, а также военная подготовка этих стран, особенно США, быстрыми темпами усиливаются. Ко второй половине следующего года военные приготовления Америки значительно продвинутся вперед, и нам будет трудно совладать с ней. Поэтому необходимо признать, что для нашей Империи весьма опасно продолжение бездействия, мы с каждым днем упускаем время…
Военно-морские силы, которые Великобритания сможет направить на Дальний Восток, из-за нынешней войны в Европе будут ограниченными. Отсюда следует, что в случае столкновения с американским флотом, учитывая роль авиации и другие факторы, можно быть в большой степени уверенными в нашей победе…
Из выступления Сугиямы. По поводу северной проблемы. Я считаю, что, пока мы будем вести боевые действия на Юге, этот вопрос не должен нас беспокоить. Тем более что с началом германо-советской войны мы усилили нашу подготовку к возможной войне с Советским Союзом и готовы к любым неожиданностям.
В будущем возможно создание коалиции между Соединенными Штатами и Советским Союзом. Однако в наступающий зимний период крупномасштабные военные операции (на Севере) очень затруднительны из-за погодных условий. Даже если Соединенные Штаты и Советский Союз объединят усилия и используют часть своей авиации и подводных лодок, в это время года их боевые возможности будут невелики. Поэтому, если мы воспользуемся зимним периодом и быстро завершим наши военные операции на Юге, я считаю, мы сможем в готовности встретить любые изменения ситуации на Севере, которые могут произойти весной следующего года или в последующий период. С другой стороны, упустив возможности, которые нам предоставляет зимний период, мы не сможем в ходе наших операций на Юге обеспечить безопасность на Севере.
Наконец, есть еще один вопрос, который я хотел бы особо подчеркнуть. Если мы признаем необходимым начать войну на Юге, наша Империя должна немедленно сообщить о своих намерениях Германии и Италии с тем, чтобы иметь соглашение с ними до начала войны и быть уверенными, что Япония, Германия и Италия смогут сотрудничать в достижении общих целей войны. В любом случае мы не должны допустить, чтобы Германия и Италия заключили односторонний мир с Соединенными Штатами и Великобританией. Я считаю это особо важным для ведения войны.

http://www.e-reading...la_Stalina.html

 

То есть японцы сознательно выбрали целью наступление на юг, а не на север. Решающим фактором, предотвратившим нападении Японии на СССР был советская военная мощь, а не действия США и других стран. Вступление СССР в войну против Японии в 45 г. тоже объяснялось не союзническими обязательствами, а желанием взять реванш за потери в русско-японской войне.

Ответить

Фотография veta_los veta_los 16.04 2017

Все вышесказанное не означает, что для американцев Россия была списана со счетов. Как только произошло нападение Германии на СССР они сразу вызвались оказывать материальную помощь вчерашним противникам.

А не стоит лепить все в одну кучу: "сразу вызвались" - не означает "сразу стали оказывать". Сразу в 41-ом массовых поставок в СССР не началось. Увы...


Рузвельт к СССР относился очень хорошо и включил Сов.Союз в программу ленд-лиза еще до начала войны с Японией, хотя многие в США были против этого.

О том и речь. Президент Рузвельт был без сомнения хорошо информирован о неудачах КА. Как и был заинтересован, чтобы эта армия продолжала сражаться. Поэтому нет ничего фантастического в том, чтобы американцы, вовлекая японцев в ловушку, второстепенной своей целью имели задачу облегчить ведение войны для СССР.


Если бы все состояло так , как вы говорите , что это был заблаговременно спланированный план, то Рузвельт вывел бы военно-техничесскую помощь СССР на максимум сразу же, в критичесские дни для СССР, чтобы спасти его армию от уничтожения. Точно так же, как он это сделал для Черчилля, как это вы сами написали выше. Тем более, что по словам Ученого, которые вы не оспариваете, проволочек с законом о Ленд-Лизе уже не было. Только вот имеющиеся сейчас в наличии данные по хронологии, структуре, и харрактеристике поставок демонстрирует , что их массовость начала расти только после Сталинграда, когда стало ясно , что СССР не сдуется в войне. А в 41-ом, вообще было кот наплакал. А вот в версию Ученого, эта статистика хорошо вписывается , что Рузвельт реагировал (правильно реагировал, как умудренный политик) на свершающиеся события. Ничего жизненно важного для РККА, что не было запланированно до 07.12.1941-го, американцы в СССР поставлять не начали. Никаких отклонений от ранее договоренного, не зафиксировано. Нападение японцев на СССР никак не повлияло на разворачивание поставок. А на ведение войны тем более , так как, ни одной дивизии из Квантунской армии японцы против США не перекинули. Что японцы выбрали направление экспансии не в сторону СССР, советскому руководству было известно еще до декабря 41-го. Если уж фантазировать по полной, то тогда можно предположить, что это Рузвельт должен был быть благодарен СССР, что миллион японцев в армии, нацеленной против СССР японцы не могли кинуть против США, или даже против китайцев с англо-индусами, додавав их на тех фронтах, тем самым , высвободив эти силы для войны против США. Палка о двух концах.
Ответить