←  Белоруссия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Краткий ликбез по истории Беларуси

Фотография Виталич Виталич 23.11 2018

Проект "большой русской нации" относится к периоду существования Российской империи.

Это в законченном (красиво оформленном) виде. А первым камнем в эту концепцию были слова Олега о "матери городов русских".

Ответить

Фотография Стефан Стефан 23.11 2018

 

Существовали. Но для официальной пропаганды не как отдельные народы, а как составные части русского народа вместе с великороссами.

Другое дело, как себя воспринимали сами "составные части", частью целого или чем-то отдельным?

 

И на западе, и на востоке официальная концепция триединого русского народа разделялась подавляющим большинством населения.

Это верно лишь в отношении собственно русских (великороссов). Согласно имеющимся данным, белорусские (Гродненская губерния) и украинские (Полтавская губерния) крестьяне в конце XIX в. в своей массе не считали себя русскими. Распространение русской идентичности среди белорусско- и украиноязычного населения было связано прежде всего с обучением в школе, которое не охватывало большинство местных жителей.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 23.11 2018

 

И на западе, и на востоке официальная концепция триединого русского народа разделялась подавляющим большинством населения.

1. "Подавляющее большинство" - это безграмотное крестьянство вкупе с городскими низами.

2. Вряд ли эти имели осознанное представление о каких-то концепциях.

3. А вот на бытовом уровне свою этническую оригинальность ощущали более чем, начиная хотя бы с языка.

 

1. А что изменилось до настоящего времени? Вы, молодой человек, таким образованным стали, что берётесь спорить с действительно знающими людьми по поводу Ваших фантазий?

 

2. Здесь не соглашусь - земледельцам и мастеровым поляками-католиками было предложено (и даже больше - их принуждали) перейти из православия в католическую веру (а это другая концепция устройства мира, хотя и близкая) и что получилось? Обманом пришлось полякам-католикам запихнуть основную массу русского населения РП в униаты, из церквей которой они поголовно бежали после разделов Польши.

 

3. Я не знаю какая обстановка "на бытовом уровне" была в те времена в "Гродненской и Полтавской губерниях", но имею опыт общения и наблюдения за языковой ситуацией в Мариуполе и Москве на рубеже 40 - 50 гг. 20-го века. Более того - из передач радио в каком состоянии она находилась по всей европейской части СССР того времени.

 Извините, но я Вам скажу, что диалекты различных групп русского населения, а тем более их фольклор и народные песни, тогда даже понять было сложно жителям Центральной России. Сами москвичи безбожно "акали" чем выделялись из норм русского литературного языка, которые формировались в СПб. Я ни слова не мог понять в женских песнях поморов.

 Каждая область вносила в разговорный русский язык свою изюминку. В Белоруссии как и на т.н. "Украине" до сих пор существуют районы, в которых общаются на своих местных диалектах и им легче понять чиновника из Москвы, чем своего областного начальника. Особенно трагичное положение складывается на "незалежной" - основная масса русинов имеющая свои диалекты насильно ассимилируется искусственным "украинским" языком и у них нет ни одной своей школы, где-бы их детям могли преподавать на своих русинских диалектах.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 23.11 2018

Крестьяне нашей губерніи не называютъ себя ни русскими, ни бѣлоруссами. Нѣкоторые считаютъ себя литвинами. Но если сказать: «Лицви́нъ, Божы сынъ», то вы получите въ отвѣтъ: «Ты самъ лицвинъ!», а если кто скажетъ: «Лицвинъ – чортоў сынъ», то онъ получитъ въ отвѣтъ: «Хоць чортоў, а не твой». Вообще о себѣ и своей странѣ они выражаются такъ: «мы тутейшые, наша {97} страна ни руска, ни польска, але забра́ны край!» 1). А если вы спросите: «кто же васъ забралъ?» то вамъ отвѣтятъ: «Кацерына насъ забрала». При этомъ многіе еще добавятъ такую пословицу, вѣроятно заимствованную отъ шляхты: «За короля Саса, людзи наѣлиса хлѣба и мяса, а якъ стаў Понятоўски, то усё пошло по чартоўски».

 

Великоруссовъ крестьяне наши зовутъ казаками, моска́лями и русака́ми.

 

 

1) И основательница моего перваго Бѣлорусскаго сборника (изд. Геогр. Общ. въ 1874 г.), дочь уніатскаго священника, М. Коткевичовна, говорила почти тоже самое: «Край нашъ забра́нный, а языкъ нашъ мѣша́нный». (См. означенный сборникъ стр. 599. III.) {98}

 

Описание быта белоруссов Гродненской губернии и уезда Лашинского прихода (Из сообщений И.О. Карского) // Шейн П.В. Материалы для изучения быта и языка русского населения Северо-Западного края. Т. 3. СПб.: Тип. Императорской академии наук, 1902. С. 97–98.

 

Как видно, белорусские крестьяне данной местности не использовали какое-либо этническое самоназвание, именуя себя "тутэйшими", т.е. "здешними". Это название было распространено среди белорусскоязычных жителей Российской империи.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 28.11 2018

 

Проект "большой русской нации" относится к периоду существования Российской империи.

Это в законченном (красиво оформленном) виде. А первым камнем в эту концепцию были слова Олега о "матери городов русских".

В IXX вв., насколько мне известно, славяне и русь упоминаются в иностранных источниках по отдельности. Белорусов как отдельного этноса тогда ещё не было.

Ответить