←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Вагры, Вагрия, Винета

Фотография Jim Jim 19.02 2017

Гораздо интереснее - кто они, почему их так назвали

часть 6 (с.110) : http://onomastics.ru....2015.2.004.pdf

Ответить

Фотография Викинг Викинг 20.02 2017

часть 6 (с.110) : http://onomastics.ru....2015.2.004.pdf

«лат. *Wāgiri, за которым, предположительно, стоит германский композит *wāga-warijōz (> *wāgarijōz в силу гаплологического сокращения). определяющим компонентом данного композита является wāga-, соответствующее др.-зап.-сканд. vágr ‘море, озеро, залив’ и др.-в.-нем. wāg ‘вода, поток, море’; ср. название р. Ваг (die Waag), левого притока Дуная в Словакии [см.: Greule, 2014, 567]. Вторая (определяемая) часть композита, герм. *-warija-, имеет значение ‘житель’ и проявляется во многих германских этнонимах. Ближе всего к древнему прототипу именование *Amisiwarijōz (лат. Ampsivarii) ‘жители на Эмсе’».

 

Интересная версия, хотя и построена «на основе, правда, несколько диффузной доказательной цепочки». Вагры – это «живущие на море», как предполагает А. Гройле. Только ведь таких жителей было полным полно на побережье, а это название пристало почему-то только к одному племени.

Гораздо интереснее другое: германское warija – житель. Это очень близко к Waris и Waaris у Видукинда Корвейского, но мало общего имеет с Waigri, Vagri и Waigros у Адама Бременского. Возможно, жителей Вагрии когда-то так и называли – Wagiri warija. Затем словосочетание трансформировалось в слово Wagri, а Видукинду по какой-то причине больше понравилось Waari. :)

 

А вот любопытное совпадение. Читаем Адама Бременского:

«Шестой славянской епархией является Ольденбург. Однако, поскольку он расположен ближе к нам, император подчинил его Гамбургскому архиепископству. Наш архиепископ поставил там первым епископом Эврака или Эгварда, которого мы именуем по латыни Евагрием».

Напомню, что Ольденбург (Старгард) – столица Вагрии. Епископ Евагрий, вагры, Вагрия, «евагры» у Иордана, обитающие в Скандинавии… Многовато совпадений для крохотного полуострова.

Ответить

Фотография Jim Jim 20.02 2017

А вот любопытное совпадение. Читаем Адама Бременского: «Шестой славянской епархией является Ольденбург. Однако, поскольку он расположен ближе к нам, император подчинил его Гамбургскому архиепископству. Наш архиепископ поставил там первым епископом Эврака или Эгварда, которого мы именуем по латыни Евагрием».

лат. Euagrium <греч. Εὐάγριος 

https://ru.wikipedia...rg/wiki/Евагрий

 

Епископ Евагрий, вагры, Вагрия, «евагры» у Иордана, обитающие в Скандинавии… Многовато совпадений для крохотного полуострова.

Связь только между ваграми и Вагрией.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 20.02 2017

<греч. Εὐάγριος https://ru.wikipedia...rg/wiki/Евагрий

Об этом я уже писал в первом посте.

Связь только между ваграми и Вагрией.

Эта связь очевидна, хотя не ясно, что первично. Не ясно также, имеют ли отношение к ваграм "евагры" Иордана. А епископ Евагрий в Вагрии - это конечно же случайность.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 22.02 2017

Вдруг обнаружил, что тема названа не так, как было задумано. Должно быть - "Вагры, Вагрия, Винета". А тут откуда-то возникли "Варяги". То ли сам напутал, то ли модератор начудил. :(

Ответить

Фотография Марк Марк 22.02 2017

А причем тут модератор? Вы же сами тему создавали. Ща переименуем.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 22.02 2017

Берлинский историк Клаус Гольдман, известный поисками «Янтарной комнаты» и пропавшими ценностями третьего рейха, считает, что Винета располагалась поблизости от Штральзунда, рядом с городком Барт. «В померанских сагах Винета упоминается довольно часто. В самом названии чувствуется славянское происхождение… На сегодняшний день существуют две версии местонахождения немецкой Атлантиды, но они несостоятельны. В тех местах – Волине и Узедоме – действительно были ранние славянские поселения, но только не Винета».

Адам Бременский указывал, что от Винеты до Деммина (город южнее Штральзунда) несколько часов пути на веслах по реке Пеене – притоку Одера. Но с той поры изменились устья и русла рек. Не сохранилось и четвертое устье Одера. По словам Гольдмана, об этом свидетельствуют фотографии, сделанные со спутника во время паводка на Одере. Река Пеене в XI веке текла не на восток, как сегодня, а на запад. До Деммина – несколько часов на веслах. Гипотезу Гольдмана вроде бы «подтвердил» и Птолемей. Еще во II веке в своем труде о Германии он дал координаты устья большой реки, протекавшей там, где позднее выросла Винета. Немецкий писатель Бенно Бегин утверждает, что во время аэрофотосъёмки 1980 года в этом месте были обнаружены несколько кольцевых структур. Внутри кольца диаметром 4 км – семь малых колец, одно из них в самом центре.

Единственное, что не устраивает Гольдмана: в рукописи Адама Бременского Винета зовется Yumne, Iumne, Uimne. По гипотезе берлинского историка, речь идет о названии «Imne». Готические буквы сплошь состоят из вертикальных палочек, и монахи-переписчики могли их легко спутать. Слово «imne» означало лесное пчеловодство, или бортничество. В VIII–IХ веках мед был единственной сладостью и ценился столь же высоко, как соль. На мой взгляд, Гольдман попытался подогнать решение под желаемый ответ.

По мнению Гольдмана, гибель Винеты не была следствием природной катастрофы. Город располагался в низине. Враги, скорее всего датчане, пробили плотину, которая защищала город от моря.

Гольдман утверждает, что города викингов, протянувшиеся до Новгорода, находились примерно в дне пути друг от друга, нанизанные, словно жемчужинки на цепочку. Но в этой цепи, по словам Гольдмана, как раз не хватает одного звена, Винеты.


Сообщение отредактировал Викинг: 22.02.2017 - 23:00 PM
Ответить