←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Белорусцы (1 пол. XVII в.)

Фотография Стефан Стефан 12.01 2017

Сравнительно недавно один из исследователей истории средневековой Белоруссии на Западе достаточно категорично заявил, что этот термин в XVI и первой половине XVII в. «зусім ня быу пашыраны у нашом народзе» и встречается в этот период преимущественно в источниках московского (великорусского) происхождения55. По отношению к первой половине XVII в. с этим определенно нельзя согласиться. Действительно, как выяснил в обстоятельном исследовании А. В. Соловьев, в источниках XVI в. «Белой Русью» обычно называли Русское государство (Московию)56. Так обстоит дело еще и в «Описании Европейской Сарматии» А. Гваньини. Москва для него – «caput et metropolia totius Russiae albae»57. Однако, как установил А. В. Соловьев, в польском переводе этого сочинения, датированном 1611 г., упоминается Белая Русь, находящаяся «okolo Kijewa, Mozera, Mścisławia, Witebska, Orszy, Plocka, Smolenska і ziemi Siewierskiej»58. Как одна из областей Речи Посполитой, где происходит борьба между униатами и православными, «Белая Русь» постоянно упоминается в полемических сочинениях 20-х гг. XVII в.59 Границы территории, которая определялась этим названием, позволяет наиболее точно установить анализ так называемой «Суппликации» – обращения православных к сейму 1623 г., в котором помещен большой перечень городов в разных частях Речи Посполитой, где православные подвергались преследованиям60. Как находящиеся «на Белой Руси», в документе названы города Полоцк, Витебск, Могилев, Орша и Мстиславль61. Такие города, как Слоним, Брест, Кобрин, Минск, Новогрудок, Гродно, определены как находящиеся в Литве, Пинск и Мозырь – на Полесье, Кричев и Гомель «на Понизовье», Бельск и Дрогичин «на Подляшье». Очевидно, что названием «Белая Русь» обозначалась в то время лишь территория современной Восточной Белоруссии, и само это название было областным, употреблявшимся в одном ряду с такими названиями, как «Волынь», «Подолия», «Полесье». Отметив такие особенности использования этого названия, современные белорусские этнографы пришли, как представляется, к правильному выводу, что этот термин первоначально вовсе не был названием страны, заселенной особым восточнославянским этносом62. В дальнейшем, однако, по их мнению, это название стало насыщаться этническим содержанием. В этой связи отмечается появление в источниках наряду с названием «Белая Русь» термина {21} «белорусцы» таких выражений, как «белорусский язык» и «белорусская вера»63.

 

Однако, если термин «Белая Русь» как обозначение части этнической территории будущей Белоруссии встречается в источниках, возникших на территории Речи Посполитой, то термин «белорусцы» для первой половины XVII в. известен исключительно по документам из архивов московских приказов. Уже это обстоятельство не позволяет ставить оба эти термина в прямую и непосредственную связь друг с другом.

 

Уже А. Потебня, анализируя русские документы 20-х гг. XVII в., где содержались упоминания о «белорусцах», установил, что наряду с жителями современной Белоруссии этим термином в них неоднократно обозначаются жители современной Украины: «свезли-де его N в Киевской повет, жил у белорусца», «родина-де ся в Белой Руси в Хвастове» и др.64 Обращение к неопубликованным архивным материалам позволяет значительно увеличить количество таких примеров. Из них наиболее выразительны те, где Киев определяется как город, где живут «белорусцы»: «а в Киеве, де, только у белорусцов служба в Печерском монастыре», «а веры де, крестьянские в Киеве и по иным городом, где живут белорусцы, ещо не отымают»65. Из этого следует со всей определенностью, что никакой связи между термином «Белая Русь», о котором речь была выше, и термином «белорусцы» русских источников не прослеживается.

 

Попытка определить значение термина «белорусцы» была предпринята М. С. Грушевским, который пришел к выводу, что в русских источниках этим термином определяли восточнославянское население Речи Посполитой66. Такой вывод исследователя находит прямое подтверждение в одном из самых ранних текстов, содержащих упоминание этого термина, – решениях церковного собора 1620 г. («Указ, како изыскивати и о самех белорусцех»)67, где этот термин явно обозначает всю совокупность восточных славян, живущих в Речи Посполитой. В том же значении употребляется этот термин и в середине XVII в. в сообщениях русского гонца Г. Кунакова о ситуации, сложившейся в Речи Посполитой после восстания Б. Хмельницкого (июль 1649 г.): «А белорусцы де, государь, всякие чорные люди всех городов и уездов, которые городы за козаками, стоят против поляков с козаки заодно; а которые де, государь, белорусцы в литовских городех поветные люди, и те де неволею слушают литвы»68. Здесь, как видим, «белорусцами» названы и жители тех земель Украины, которые оказались под властью казаков, и жители восточнославянских территорий в составе Великого княжества Литовского. В соответствии с этим и название «Белая Русь» великорусских источников первой половины XVII в., {22} как отметил также М. С. Грушевский, означает совсем не то, что то же название в источниках, возникших на почве Речи Посполитой. «Белая Русь» – здесь означает совокупность восточнославянских земель в составе Речи Посполитой. Именно в таком контексте следует понимать высказывание Богдана Хмельницкого в его беседе с Г. Унковским весной 1649 г. (в редакции, приданной им русским дипломатом), что ему Бог «повелел над Войском Запорожским и над Белой Русью в войне сей начальником быти» и что ему нужен такой мир с Речью Посполитой, чтобы «уступили бы мне и Войску Запороскому всей Белой Руси по тем границам, как владели благочестивые великие князи»69. В этом смысле следует понимать и часто встречающееся в великорусских источниках выражение «белорусская вера». Уже из самых ранних свидетельств, в которых это выражение содержится, очевидно, что «белорусская вера» – это вера запорожских казаков, готовых отстаивать ее всеми силами70.

 

Появление в русских источниках первой половины XVII в. таких терминов как «Белая Русь», «белорусцы», «белорусская вера» для обозначения территории, занимаемой восточными славянами в Речи Посполитой, проживающего на этих территориях населения, его веры, как представляется, являются важным свидетельством того, что и на русской стороне постепенно (возможно, отчасти стихийно) стали отдавать себе отчет в том, что восточные славяне на территории Речи Посполитой представляют особую общность, отличную от русского (великорусского) народа71. И в этом смысле анализ содержания всех этих выражений дополнительно подкрепляет сформулированный выше вывод о том, что в первой половине XVII в. постепенно укореняется представление о восточных славянах в России и Речи Посполитой, как двух особых, хотя и близкородственных народах. {23}

 

 

55 Урбан П. У сьвятле гістарычных фактаў. Мюнхен – Нью Ёрк, 1972. С. 66–67.

 

56 Soloviev А. V. Weiss-, Schwartz- und Rotreussen // Soloviev A. V. Byzance et la formation de l’État russe. London, 1979. P. 16–20.

 

57 Gwagnin A. Sarmatiae Europae descriptio... F. 78 V.

 

58 Цит по: Soloviev A. V. Op. cit. P. 23.

 

59 Архив Юго-Западной России. Ч. 1. Т. 7. С. 459, 527. Ч. 1. Т. 8. Вып. 1. Киев, 1914. С. 601.

 

60 Документы, объясняющие историю западно-русского края и его отношение к России и Польше. СПб., 1865. С. 292.

 

61 Эти же города называет «местами белорускими» в своей «Палинодии» Захарий Копыстенский – РИБ. Т. 4. Стб. 1065.

 

62 Чаквин И. В., Терешкович П. В. Из истории становления национального самосознания белорусов (XIV – начало XX в.) // Советская этнография. 1990. № 6. С. 44.

 

63 Там же. Как явное недоразумение, следует расценить рассуждения М. Ф. Пилипенко о значениях термина «белорусцы» в XIII–XIV вв. (Пилипенко М. Ф. Указ. соч. С. 107). В источниках XIII–XIV вв. этот термин вообще не встречается.

 

64 Потебня А. А. Этимологические заметки // Живая старина. Вып. 3. СПб., 1891. С. 118–119.

 

65 Российский государственный архив древних актов в Москве (далее – РГАДА). Ф. 210. Разрядный приказ. Приказной стол. Стб. 40. Л. 239 (1631 г.). Белградский стол. Стб. 54. Л. 139 (1636 г.).

 

66 Грушевский М. С. Велика, Мала і Біла Русь.... С. 31.

 

67 Опаріна Т. Сприйняття унії в Росії XVII ст. Держава, суспільство і Церква в Україні у XVII ст. Львів, 1996. С. 140–141.

 

68 Воссоединение... Т. II. № 95. С. 217.

 

69 Воссоединение... Т. II. № 59. С. 154. Ср. слова, сказанные Хмельницким в начале 1649 г. на переговорах с комиссарами Речи Посполитой: «Wybiju z lackoi newolej narod weś ruski» (Воссоединение... Т. II. № 47. С. 108).

 

70 РГАДА. Ф. 210. Приказной стол. Стб. 3. «А запорозские де черкасы посылали на сойм х королю, чтоб их белоруские веры король не велел нарушать» (1623 г.).

 

71 В этом же ряду следует отметить и появление в русских документах, начиная с 30-х гг. XVII в. термина «хохлачи» первоначально для обозначения запорожских казаков (РГАДА. Ф. 210. Белгородский стол. Стб. 64. Л. 46 – наиболее раннее упоминание). {27} 

 

Флоря Б.Н. О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху Средневековья – раннего Нового времени // Россия – Украина: история взаимоотношений / Отв. ред.: А.И. Миллер, В.Ф. Репринцев, Б.Н. Флоря. М.: Школа «Языки русской культуры», 1997. С. 21–23, 27.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 12.01 2017

Указ, как изыскивати, и о самех белорусцех, иже приходящих от Польскаго и от Литовскаго государства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу Московскаго государства. и хотящих быти с нами вкупе християны. и коих из тех белорусцев крестити достоит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к просвещенным християном сочетовати их.

Божиею милостию аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими, с преосвященными митрополиты, и со архиепископы. и епископы. с митрополитом Макарием Новгородским и Великолуцким. с Варламом митрополитом Ростовским и Ярославским. и с Ионою митрополитом Сарским и Подонским. и с архиепископом Корнилием Вологодским и Великопермским. и со архиепископом Арсением Суждальским и Торусским. и со архиепископом Пафнотием Тверским и Кашинским. и со архиепископом Киприяном Сибирским и Тобольским. и со епископом Рафаилом Коломенским и Коширским. и советовал есми, и приговорили с ними вкупе на соборе, како изыскивати о самех белорусцех, иже приходят от Польскаго и от Литовскаго государьства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу нашу Московскаго государьства и всея Великия Русии. хотяще быти с нами вкупе християне. и коих из тех белорусцев крестити ли достит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к нам просвещенным сочетовати их. понеже аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии. егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях. А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол, и святых отец не все держат. и от вселенских убо святейших четырех патриарх уже немало лет, о сем неисправляеми, и не пасоми суть. понеже бед и напастей, и гонения ради, от папежа Римскаго. и того ради, инии подкланяются под папино благословение, и в два пути ходят. ови суть светом евангелия, ови же наипаче и мнози тмою еретичества. и влаются во всяком ветре учения, противна истинней вере християнстей. инии же терпят беды и напасти правды ради нашея християнския веры. и непреклонни пребывают в папино учение. темже убо аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими положих, и утвердих завет и устав, грядущим по нас сыновом и братиям нашим, иже аще будут Божиим благоволением, и всем церковником сущим под нами, се не новое предание введше, но древнее укрепляюще поновихом. и последующе заповедем святых апостол, и святых отец, яко же они заповедаша, о еретицех и о раскольницех. и о тех иже аще от части приобщаются еретическому папежскому учению, и иных различных ересей учению. и како приимати, и испытовати их. И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли. И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения. аще ли сыщется которыи, яко миром и маслом помазыван, и того не помазывати. аще ли будет единым маслом помазован, а миром не помазован, и того миром помазывати; А которыи белорусец скажет о себе, яко крещен он в християнскую веру. а который поп его крестил, и тот поп в божественной литургии в приношении и во ектениях, в первых поминает Римскаго папу. да и во всяком пении во ектениях и в литиях молит Бога за папу. и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати. да и латынскую ему ересь и папежев римских еретиков проклинати; А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати. но токмо велети им поститися неделю, тако же как и в Московском государьстве говеют православныя християне ко исповеданию. и велети его исповедати. и о том его допрашивати зело накрепко, правду ли он сказал про себя, что крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и аще будет скажет во исповедании тоже, яже и в роспросе сказывал. и о том разсудити отцу духовному, и доложити о том, святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии, и митрополитов, и архиепископов, и епископов, которые он святыни достоин будет, того и сподобити. и имети его християнина также, как и прочих в Московском государьстве крещеных; А которой скажет, или свидетели скажут, яко не по истинне крещен, но обливан. а про миро и про масло не ведает, или он не помнит, и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати; А которые белорусцы обливаны, и в костелех причащалися, или будет которые и не причащалися, а обливаны. и тех совершено крестити в три погружения. а имян им не перекладывати. и латынскую ересь им проклинати. а младеньческаго отрицания им не говорити;

А которой белорусец скажет, что был он в ыной вере. и пришол из ыной веры в совершеных летех, и крестился в християнскую веру в Литве от русскаго попа. а тот поп которой его крестил, молит Бога за папу, и таковаго совершено крестити. и латынское и еретическое отрицание ему говорити. и молитвы все говорити. и младеньческое отрицание такоже что и еретику, для того, что крещен от отступника, которой молит Бога за папежа. И к сему соборнаго совета к свитку и указу, Аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, и с сыновы моими с преосвященными митрополиты, и со архиепископы, и епископы, руками своими приписали.

Писано в царствующем граде Москве, в дому Пресвятыя Владычице нашея Богородицы и Присно Девы Мария, честнаго и славнаго Ея Успения. и великих чюдотворцев Петра и Алексея и Ионы. и в нашем великаго господина святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии. в лето 7129-го. декабря в 16 день.

 

http://www.synaxis.i...isc/SobIzl.html

http://old.stsl.ru/m...ripts/f-272/412 (номер листа - 80 и далее)

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 13.01 2017

Казаки (черкасы) от белорусцев в русских документах середины 17 века явно отличаются:

http://www.vostlit.i...ss/61-80/69.htm

http://www.vostlit.i...ss/61-80/73.htm
Ответить

Фотография Стефан Стефан 13.01 2017

Казаки (черкасы) от белорусцев в русских документах середины 17 века явно отличаются:

Это бред индюка4675. На самом деле, шляхта и черкасы (украинские казаки) выделены как отдельные сословия:

 

"А в литовскую, государь, сторону послать, каво пригоже, и велеть проведать: польской и литовской король и поляки и литовские люди против черкаского собранья в которых местех стоят, и литовской гетман и литовские люди, шляхта и белорусцы на черкас соединяся ли, и гетман черкаской с черкасы в которых местех стоят, или они на польских людей стоят с черкасы вместе" (литовская шляхта, литовские белорусцы и казаки-черкасы).

 

http://www.vostlit.i...ss/61-80/69.htm

 

"И в литовскую сторону велено послать, кого пригоже, и велеть проведать: польской и литовской король и поляки и литовские люди против черкаского собранья в которых местех стоит, и литовской гетман и литовские люди и белорусцы с польским королем есть ли и вместе ли, литовской гетман и литовские люди шляхта и белорусцы на черкас соединяся ли, и гетман черкаской с черкасы в которых местех стоят" (литовские белорусцы, литовская шляхта и казаки-черкасы).

 

http://www.vostlit.i...ss/61-80/73.htm

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2017

бред индюка4675

Хорошо вы свои речи следующие вслед за этимо словами охарактеризовали. Только вы не индюшок 4675 разов, а петушок.

шляхта и черкасы (украинские казаки) выделены как отдельные сословия

И? Казаки это не этнос украинцев, а сословие - вы хотели сказать?

И опять же, повторяю, что, как сообщалось патриархом Московским Филаретом и Собором 1620 года:

егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются.


Иными словами, белорусцами в русских церковных документах именовались те, кого и в Польско-Литовском государстве так именовали. А именно - люди христианского (то бишь православного) вероисповедания. Несмотря на то, что православие беларусцев редко было традиционной формой православия, тем не менее, белорусцы в русских документах первой половины 17 века - это согласно данному документу именно христиане-православные из числа подданных Речи Посполитой. Вне зависимости от их "этнической" принадлежности.
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 14.01 2017

Потому что вера русская - православная. Для Церкви, а значит и для общества тех лет - человек ставший католиком переставал быть русским.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 14.01 2017

Это бред индюка4675.

 

Хорошо

Вы признались, индюк4675.

 

не индюшок 4675 разов, а петушок.

индюк4675, ваш ник означает "петушок из Афин 4675 раз"? Кукарекаете на меня, а ваш мозг, andy4675, всё равно индюшиный.

 

Казаки это не этнос украинцев, а сословие

Напротив, в документах XVII в. "черкасами" в различном контексте называли украинских казаков, жителей Гетманства и украинцев, а также северокавказских горцев (кабардинцев и адыгов).

 

как сообщалось патриархом Московским Филаретом и Собором 1620 года:

Белорусцы, т.е. украинцы и белорусы, исповедовали христианство (православие и греко-католичество), отличное от русского православия:

 

...приговорили с ними вкупе на соборе, како изыскивати о самех белорусцех, иже приходят от Польскаго и от Литовскаго государьства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу нашу Московскаго государьства и всея Великия Русии. хотяще быти с нами вкупе християне. и коих из тех белорусцев крестити ли достит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к нам просвещенным сочетовати их. понеже аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии. егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях. А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол, и святых отец не все держат. и от вселенских убо святейших четырех патриарх уже немало лет, о сем неисправляеми, и не пасоми суть. понеже бед и напастей, и гонения ради, от папежа Римскаго. и того ради, инии подкланяются под папино благословение, и в два пути ходят. ови суть светом евангелия, ови же наипаче и мнози тмою еретичества. и влаются во всяком ветре учения, противна истинней вере християнстей. инии же терпят беды и напасти правды ради нашея християнския веры. и непреклонни пребывают в папино учение. темже убо аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими положих, и утвердих завет и устав, грядущим по нас сыновом и братиям нашим, иже аще будут Божиим благоволением, и всем церковником сущим под нами, се не новое предание введше, но древнее укрепляюще поновихом. и последующе заповедем святых апостол, и святых отец, яко же они заповедаша, о еретицех и о раскольницех. и о тех иже аще от части приобщаются еретическому папежскому учению, и иных различных ересей учению. и како приимати, и испытовати их. И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли. И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения. аще ли сыщется которыи, яко миром и маслом помазыван, и того не помазывати. аще ли будет единым маслом помазован, а миром не помазован, и того миром помазывати; А которыи белорусец скажет о себе, яко крещен он в християнскую веру. а который поп его крестил, и тот поп в божественной литургии в приношении и во ектениях, в первых поминает Римскаго папу. да и во всяком пении во ектениях и в литиях молит Бога за папу. и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати. да и латынскую ему ересь и папежев римских еретиков проклинати; А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати. но токмо велети им поститися неделю, тако же как и в Московском государьстве говеют православныя християне ко исповеданию. и велети его исповедати. и о том его допрашивати зело накрепко, правду ли он сказал про себя, что крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и аще будет скажет во исповедании тоже, яже и в роспросе сказывал. и о том разсудити отцу духовному, и доложити о том, святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии, и митрополитов, и архиепископов, и епископов, которые он святыни достоин будет, того и сподобити. и имети его християнина также, как и прочих в Московском государьстве крещеных; А которой скажет, или свидетели скажут, яко не по истинне крещен, но обливан. а про миро и про масло не ведает, или он не помнит, и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати; А которые белорусцы обливаны, и в костелех причащалися, или будет которые и не причащалися, а обливаны. и тех совершено крестити в три погружения. а имян им не перекладывати. и латынскую ересь им проклинати. а младеньческаго отрицания им не говорити...

http://www.synaxis.i...isc/SobIzl.html

 

Иными словами, белорусцами в русских церковных документах именовались

В России 1 пол. XVII в. этнонимом "белорусцы" обозначали жителей Белой Руси (белорусов Литвы и украинцев Польши): "И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры".

 

белорусцами в русских церковных документах именовались те, кого и в Польско-Литовском государстве так именовали. А именно - люди христианского (то бишь православного) вероисповедания.

Похоже на ваш, andy-невежда-4675-раз, обыкновенный ничем не подтверждённый индюшиный бред.

 

белорусцы в русских документах первой половины 17 века - это согласно данному документу именно христиане-православные из числа подданных Речи Посполитой.

Бредите. Б.Н. Флоря уже указал вам этнокультурное значение термина "белорусцы" в 1 пол. XVII в.:
 

Попытка определить значение термина «белорусцы» была предпринята М. С. Грушевским, который пришел к выводу, что в русских источниках этим термином определяли восточнославянское население Речи Посполитой66. Такой вывод исследователя находит прямое подтверждение в одном из самых ранних текстов, содержащих упоминание этого термина, – решениях церковного собора 1620 г. («Указ, како изыскивати и о самех белорусцех»)67, где этот термин явно обозначает всю совокупность восточных славян, живущих в Речи Посполитой. В том же значении употребляется этот термин и в середине XVII в. в сообщениях русского гонца Г. Кунакова о ситуации, сложившейся в Речи Посполитой после восстания Б. Хмельницкого (июль 1649 г.): «А белорусцы де, государь, всякие чорные люди всех городов и уездов, которые городы за козаками, стоят против поляков с козаки заодно; а которые де, государь, белорусцы в литовских городех поветные люди, и те де неволею слушают литвы»68. Здесь, как видим, «белорусцами» названы и жители тех земель Украины, которые оказались под властью казаков, и жители восточнославянских территорий в составе Великого княжества Литовского. В соответствии с этим и название «Белая Русь» великорусских источников первой половины XVII в., {22} как отметил также М. С. Грушевский, означает совсем не то, что то же название в источниках, возникших на почве Речи Посполитой. «Белая Русь» – здесь означает совокупность восточнославянских земель в составе Речи Посполитой. Именно в таком контексте следует понимать высказывание Богдана Хмельницкого в его беседе с Г. Унковским весной 1649 г. (в редакции, приданной им русским дипломатом), что ему Бог «повелел над Войском Запорожским и над Белой Русью в войне сей начальником быти» и что ему нужен такой мир с Речью Посполитой, чтобы «уступили бы мне и Войску Запороскому всей Белой Руси по тем границам, как владели благочестивые великие князи»69. В этом смысле следует понимать и часто встречающееся в великорусских источниках выражение «белорусская вера». Уже из самых ранних свидетельств, в которых это выражение содержится, очевидно, что «белорусская вера» – это вера запорожских казаков, готовых отстаивать ее всеми силами70.

 

Появление в русских источниках первой половины XVII в. таких терминов как «Белая Русь», «белорусцы», «белорусская вера» для обозначения территории, занимаемой восточными славянами в Речи Посполитой, проживающего на этих территориях населения, его веры, как представляется, являются важным свидетельством того, что и на русской стороне постепенно (возможно, отчасти стихийно) стали отдавать себе отчет в том, что восточные славяне на территории Речи Посполитой представляют особую общность, отличную от русского (великорусского) народа71. И в этом смысле анализ содержания всех этих выражений дополнительно подкрепляет сформулированный выше вывод о том, что в первой половине XVII в. постепенно укореняется представление о восточных славянах в России и Речи Посполитой, как двух особых, хотя и близкородственных народах. {23}

 

 

66 Грушевский М. С. Велика, Мала і Біла Русь.... С. 31.

 

67 Опаріна Т. Сприйняття унії в Росії XVII ст. Держава, суспільство і Церква в Україні у XVII ст. Львів, 1996. С. 140–141.

 

68 Воссоединение... Т. II. № 95. С. 217.

 

69 Воссоединение... Т. II. № 59. С. 154. Ср. слова, сказанные Хмельницким в начале 1649 г. на переговорах с комиссарами Речи Посполитой: «Wybiju z lackoi newolej narod weś ruski» (Воссоединение... Т. II. № 47. С. 108).

 

70 РГАДА. Ф. 210. Приказной стол. Стб. 3. «А запорозские де черкасы посылали на сойм х королю, чтоб их белоруские веры король не велел нарушать» (1623 г.).

 

71 В этом же ряду следует отметить и появление в русских документах, начиная с 30-х гг. XVII в. термина «хохлачи» первоначально для обозначения запорожских казаков (РГАДА. Ф. 210. Белгородский стол. Стб. 64. Л. 46 – наиболее раннее упоминание). {27} 

 

Флоря Б.Н. О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху Средневековья – раннего Нового времени // Россия – Украина: история взаимоотношений / Отв. ред.: А.И. Миллер, В.Ф. Репринцев, Б.Н. Флоря. М.: Школа «Языки русской культуры», 1997. С. 22–23, 27.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 14.01 2017

Потому что вера русская - православная. Для Церкви, а значит и для общества тех лет - человек ставший католиком переставал быть русским.

Сами русские в 1 пол. XVII в. чаще всего называли свою веру христианской, православной и "греческой" (см. выше). Ни в каких документах не встречал отождествления белорусцев (этноним) с русскими людьми (политоним, этноним) в указанный период.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2017

Вы признались, индюк4675.

 

 

Хорошо вы свои речи следующие вслед за этимо словами охарактеризовали. Только вы не индюшок 4675 разов, а петушок.

 

Хахахахаха...

 

 

индюк4675, ваш ник означает

Вы не только0 "плоха панимай па гюсский", но также и по-английски.

 

 

"петушок из Афин 4675 раз"?

Именно это вы и есть. Хорошо, что понимаете.

 

 

Кукарекаете на меня, а ваш мозг, andy4675, всё равно индюшиный.

Вы уж разберитесь там, на своём петушином языке, как индюк может кукарекать. А то вы у нас тут укинальный вид животного - все виды животного мира в одном лице.

 

 

Напротив, в документах XVII в. "черкасами" в различном контексте называли украинских казаков, жителей Гетманства и украинцев

Цитируйте, где белорусцы поименованы "черкасами", голословный вы наш.

 

 

а также северокавказских горцев (кабардинцев и адыгов).

Хорошо, что вы хоть это уяснить успели.

 

 

Белорусцы, т.е. украинцы и белорусы, исповедовали христианство (православие и греко-католичество), отличное от русского православия:

Это было известно и до вас. Тем не менее, Собор 1620 года написал специально для вас, как тролля из 21 века, что:

 

 

егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются, а правила святых апостол и святых отец седми вселенских и девяти поместных соборов и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают; и во едином убо долгу у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три или четыре: и ов держит в них веру христианскую, ин же папежскую, и ин люторскую, и ин же кальвинскую, и ин же новокрещенскую, ин же сасскую, и ин ариянскую. И вкупе убо на единой трапезе ядят, и пиют и браком совокупляются, а инии вкупе и молитву творят.

 

В переводе на современный русский язык, это означает:

 

 

Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами. Они именуются православными, а многие из них не соблюдают правил и преданий святых апостолов, святых Соборов и святых отцов. В одном доме у них у отца с детьми, у мужа с женою, у господина с рабами три или четыре веры: один держит веру христианскую (православную), другой папежскую, третий лютерскую, иной кальвинскую, иной новокрещенскую, иной арианскую, и все вместе на одной трапезе едят и пьют и совокупляются браком, а иные вместе и молитву творят.

 

http://www.spsl.nsc....ary/mak5103.htm

 

Иными словами, часть населения Польско-Литовского государство, именовавшая себя "белорусцами" - это, по словам патриарха Филарета Никитича, люди, которые ИМЕНУЮТСЯ православными, а на деле они не вполне. И тем не менее, белорусцами именуются вот эти самые литовские "православные". То есть, речь идёт НЕ ОБ ЭТНОНИМЕ.

 

Невежда Стефан, со своими интерпретациями...

 

 

Ну и? Это я вам и цитирую. Там дано чёткое определение, ктио такие белорусцы. А то, что несёте вы - это на помои.

 

 

В России 1 пол. XVII в. этнонимом "белорусцы" обозначали жителей Белой Руси (белорусов Литвы и украинцев Польши):

Повторяю для невежды, что писал современный тем временам патриарх Московский по поводу значения слова "белорусцы":

 

 

Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами.

 

Что вы несёте???

 

 

И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры

И? Чем это отменяет нижеследующие слова патриарха:

 

 

Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами. Они именуются православными, а многие из них не соблюдают правил и преданий святых апостолов, святых Соборов и святых отцов. В одном доме у них у отца с детьми, у мужа с женою, у господина с рабами три или четыре веры: один держит веру христианскую (православную), другой папежскую, третий лютерскую, иной кальвинскую, иной новокрещенскую, иной арианскую, и все вместе на одной трапезе едят и пьют и совокупляются браком, а иные вместе и молитву творят.

 

?

 

Вы не в состоянии понять, что патриарх как раз и говорит, что "православные" Польши и Литвы, именуемые белорусцами (это не этноним, а указание на указание на принадлежность к религиозной конфессии) даже считающие себя таковыми, на деле по своей темноте, вовсе не настоящие православные (как они сами о себе думают)? Ну, так лечите голову. Интерпретатор великий...

 

 

Похоже на ваш, andy-невежда 4675 раз, обыкновенный ничем не подтверждённый ... бред.

 

Читайте первоисточники, которые я для вас специально цитирую. Там - всё сказано.

 

 

индюшиный

Не путайтесь. Поонимаю, что вы сами себя считаете индюшиной башкой. Но это только форма вашего помешательства - на деле вы не более чем петух. Отсюда и поведение петушиное. И не повторяйте своё "ко-ко", а то придут и вам это самое ко-ко и устроят. Хотя, скорее всего, вы на то и расчитываете (надеетесь)...

 

 

Бредите. Б.Н. Флоря уже указал вам этнокультурное значение термина "белорусцы" в 1 пол. XVII в.:

В цитированном отрывке Флори нет ни слова о том, что якобы белорусцы это некое "этнокультурное единство" (он пишет о "восточнославянском населении"). Но даже если бы Флоря это и написал - со ссылкой, кстати, как раз на решения Собора 1620 года - то его мнение гораздо менее авторитетно мнения самого патриарха Филарета, который писал обратное. А именно:

 

 

Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами.

 

Патриарх ни разу не пишет, что белорусцами именовалась некоторая этнокультурная общность. Он пишет, что так назывались христиане (то есть, в его понимании - православные) Литвы и Польши. Не более того. Остальное - бред вершащих подлоги нациков, типа вашего брата.

 

 

Попытка определить значение термина «белорусцы» была предпринята М. С. Грушевским, который пришел к выводу, что в русских источниках этим термином определяли восточнославянское население Речи Посполитой66.Такой вывод исследователя находит прямое подтверждение в одном из самых ранних текстов, содержащих упоминание этого термина, – решениях церковного собора 1620 г. («Указ, како изыскивати и о самех белорусцех»)67, где этот термин явно обозначает всю совокупность восточных славян, живущих в Речи Посполитой.

 

 

Если обратиться к самому тексту, на который ссылается Флоря, и почитать что там написано, то в тексте ни о какой восточнославянской общности нет и речи. Белорусцы же - это та часть населения Польши и Литвы, которая позиционировала себя православной, на самом деле таковой являясь далеко не всегда. Тем не менее, именно эти заблудшие души и являются белорусцами - по мнению Собора 1620 года. Вовсе не "восточнославянское население Речи Посполитой".

 

 

В том же значении употребляется этот термин и в середине XVII в. в сообщениях русского гонца Г. Кунакова о ситуации, сложившейся в Речи Посполитой после восстания Б. Хмельницкого (июль 1649 г.): «А белорусцы де, государь, всякие чорные люди всех городов и уездов, которые городы за козаками, стоят против поляков с козаки заодно; а которые де, государь, белорусцы в литовских городех поветные люди, и те де неволею слушают литвы»68. Здесь, как видим, «белорусцами» названы и жители тех земель Украины, которые оказались под властью казаков, и жители восточнославянских территорий в составе Великого княжества Литовского.

Заодно отметим, что сами казаки белорусцами тут не указаны. Что как минимум должно означать, что, вопреки постулируемому Флорей (как заимствование от Грушевского), далеко не всё "восточнославянское население Речи Посполитой" именовалось белорусцами. И это потому, что казаки, даже будучи восточнославянским по сути народом, белорусцами не именовались.


белорусцев (этноним)

Белорусцы в решении Собора 1620 года это не этноним, невежда, а указание на религиозную принадлежность части населения Речи Посполитой. О чём в тексте документа сказано чёрным по белому. Утритесь со своими Флорей и Грушевским.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 14.01 2017

Хорошо, что понимаете.

Что ваш ник означает "петушок из Афин-4675-раз"? Странный вы индюк4675...

 

Хахахахаха...

индюкотролль4675 самокритичен...

 

как индюк может кукарекать

А как вы кукарекаете, индюк4675? Бред у вас индюшиный, сколько бы вы петухом не представлялись. Будете на меня кукарекать, andy4675, перья вам повыдергиваю. Станете облезлым andy-"петушком".

 

где белорусцы поименованы "черкасами"

Предельно тупому andy-невежде-4675-раз показываю: "А договор де, государь, у них, у татар, с казаками учинен на том, что де полоняников ляхов и жидов им, татаром, имать, а казаков листровых и мещан и всяких белорусцов отдавать полоняников же Хмельницкому с казаки, и с тем де, государь, полоном татаровя пошли назад в Крым. И после де, государь, тех татар пришол ныне к тем запорожским казаком крымской царевич, а с ним де, государь, пришло татар тысеч з дватцать, а куда де, государь, тот крымской царевич пойдет, тово де им неведома".

 

http://www.vostlit.i...ss/41-60/54.htm

 

Я не уверен, что до вас, andy-тролля, дойдёт смысл выделенной фразы.

 

В переводе на современный русский язык, это означает:

Как я уже указывал невежде индюкотроллю4675, белорусцы, т.е. украинцы и белорусы, исповедовали христианство (православие и греко-католичество), отличное от русского православия.

 

Иными словами, часть населения Польско-Литовского государство, именовавшая себя "белорусцами"

Глупость andy-тролля не имеет предела: в каком документе 1 пол. XVII в. восточные славяне Речи Посполитой сами называли себя "белорусцами"?

 

Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами.

индюшка4675, ваш подлог, т.е. перевранный вами текст источника в виде добавления выделенных слов, мною изобличён:

 

"Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами".

"Егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются".

 

Белорусцы (украинцы и белорусы, униаты и православные) являлись христианами, как и указано в актах собора 1620 г.

 

Ну, так лечите голову.

Как я могу вылечить вашу индюшиную голову? А, индюшка4675?

 

патриарх как раз и говорит

...приговорили с ними вкупе на соборе, како изыскивати о самех белорусцех, иже приходят от Польскаго и от Литовскаго государьства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу нашу Московскаго государьства и всея Великия Русии. хотяще быти с нами вкупе християне. и коих из тех белорусцев крестити ли достит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к нам просвещенным сочетовати их. понеже аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии. егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях. А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол, и святых отец не все держат. и от вселенских убо святейших четырех патриарх уже немало лет, о сем неисправляеми, и не пасоми суть. понеже бед и напастей, и гонения ради, от папежа Римскаго. и того ради, инии подкланяются под папино благословение, и в два пути ходят. ови суть светом евангелия, ови же наипаче и мнози тмою еретичества. и влаются во всяком ветре учения, противна истинней вере християнстей. инии же терпят беды и напасти правды ради нашея християнския веры. и непреклонни пребывают в папино учение. темже убо аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими положих, и утвердих завет и устав, грядущим по нас сыновом и братиям нашим, иже аще будут Божиим благоволением, и всем церковником сущим под нами, се не новое предание введше, но древнее укрепляюще поновихом. и последующе заповедем святых апостол, и святых отец, яко же они заповедаша, о еретицех и о раскольницех. и о тех иже аще от части приобщаются еретическому папежскому учению, и иных различных ересей учению. и како приимати, и испытовати их. И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли. И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения. аще ли сыщется которыи, яко миром и маслом помазыван, и того не помазывати. аще ли будет единым маслом помазован, а миром не помазован, и того миром помазывати; А которыи белорусец скажет о себе, яко крещен он в християнскую веру. а который поп его крестил, и тот поп в божественной литургии в приношении и во ектениях, в первых поминает Римскаго папу. да и во всяком пении во ектениях и в литиях молит Бога за папу. и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати. да и латынскую ему ересь и папежев римских еретиков проклинати; А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати. но токмо велети им поститися неделю, тако же как и в Московском государьстве говеют православныя християне ко исповеданию. и велети его исповедати. и о том его допрашивати зело накрепко, правду ли он сказал про себя, что крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и аще будет скажет во исповедании тоже, яже и в роспросе сказывал. и о том разсудити отцу духовному, и доложити о том, святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии, и митрополитов, и архиепископов, и епископов, которые он святыни достоин будет, того и сподобити. и имети его християнина также, как и прочих в Московском государьстве крещеных; А которой скажет, или свидетели скажут, яко не по истинне крещен, но обливан. а про миро и про масло не ведает, или он не помнит, и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати; А которые белорусцы обливаны, и в костелех причащалися, или будет которые и не причащалися, а обливаны. и тех совершено крестити в три погружения. а имян им не перекладывати. и латынскую ересь им проклинати. а младеньческаго отрицания им не говорити...

 

первоисточники

Я индюку-невежде-4675-раз, т.е. вам, всё время их цитирую. Правда, вы как были andy-дураком, так и остались.

 

индюшиной башкой

Башка у вас, индюк4675, индюшиная...

 

не более чем петух.

Вы уже не более чем andy-петух?

 

В цитированном отрывке Флори нет ни слова о том, что якобы белорусцы это некое "этнокультурное единство"

Читайте, что вам пишут умные люди, лгун-невежда andy4675:

 

Появление в русских источниках первой половины XVII в. таких терминов как «Белая Русь», «белорусцы», «белорусская вера» для обозначения территории, занимаемой восточными славянами в Речи Посполитой, проживающего на этих территориях населения, его веры, как представляется, являются важным свидетельством того, что и на русской стороне постепенно (возможно, отчасти стихийно) стали отдавать себе отчет в том, что восточные славяне на территории Речи Посполитой представляют особую общность, отличную от русского (великорусского) народа71. И в этом смысле анализ содержания всех этих выражений дополнительно подкрепляет сформулированный выше вывод о том, что в первой половине XVII в. постепенно укореняется представление о восточных славянах в России и Речи Посполитой, как двух особых, хотя и близкородственных народах. {23}

 

 

71 В этом же ряду следует отметить и появление в русских документах, начиная с 30-х гг. XVII в. термина «хохлачи» первоначально для обозначения запорожских казаков (РГАДА. Ф. 210. Белгородский стол. Стб. 64. Л. 46 – наиболее раннее упоминание). {27} 

 

Флоря Б.Н. О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху Средневековья – раннего Нового времени // Россия – Украина: история взаимоотношений / Отв. ред.: А.И. Миллер, В.Ф. Репринцев, Б.Н. Флоря. М.: Школа «Языки русской культуры», 1997. С. 23, 27.

 

 

Патриарх ни разу не пишет

Патриарх не пишет, будто все белорусцы были православными, как врёте вы.

 

А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол...

 

 

Если обратиться к самому тексту, на который ссылается Флоря, и почитать что там написано

Начинайте читать процитированный мною текст статьи Б.Н. Флори вместо вашего обычного вранья...

 

Заодно отметим, что сами казаки белорусцами тут не указаны.

Как и другие, кроме казаков, сословия - мещане со шляхтой.

 

Белорусцы в решении Собора 1620 года

Это экзоэтноним, которым в России 1 пол. XVII в. обозначали жителей Белой Руси (белорусов Литвы и украинцев Польши).

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.01 2017

А, индюшка4675?

 
Что ваш ник означает "петушок из Афин-4675-раз"? Странный вы индюк4675...

Петушок-стрелочник з Донбассу вылез со своей донбасской норки, чтобы стрелки пускать...
 
 

индюкотролль4675 самокритичен...

Вы опять себя нахваливаете? Ай-ай-ай. Некрасивооо...
 
 

А как вы кукарекаете, индюк4675? Бред у вас индюшиный, сколько бы вы петухом не представлялись. Будете на меня кукарекать, andy4675, перья вам повыдергиваю. Станете облезлым andy-"петушком".

Петушки крыльев не выдёгувают, петушилка вы наш. Так что говорите своё ко-ко и далее. Оно к вам и придёт.
 
 

редельно тупому andy-невежде-4675-раз показываю

Себя в этот текст потыкай.
 
 

а казаков листровых и мещан и всяких белорусцов

Как видите, казаки и мещане в число белорусцев не внесены. Как объясните, невежда? Опять своей тупостью? Или будете настаивать, что белорусцы - это всё восточнославянское население Речи Посполитой?
 
 

Я не уверен, что до вас, andy-тролля, дойдёт смысл выделенной фразы.

До вас, тролля - точно не доходит. В цитированном вами тексте реестровые казаки, мещане и всякие белорусцы - это РАЗНЫЕ КАТЕГОРИИ населения, наряду с ляхами и жидами, а также татарами и казаками Хмельницкого (не реестровыми). Ниоткуда в тексте не следует, что понятие "белорусцы" применено хоть в каком-то этническом смысле. А учитывая, что патриарх Филарет ЯСНО пишет, что белорусцами назывались жители Речи Посполитой, придерживавшиеся, по их мнению, православия (кроме казаков, конечно, которые будучи православными, к числу белорусцев относимы не были), становится ясно, кто такие белорусцы - это не этноним, а религиозный маркер. Впрочем, вплоть до 20 века религиозная маркировка в Беларусии нередко могла путаться с этнической.
 
 

Как я уже указывал

Ваш указатель засуньте себе в одно место. Нужды в нём нет.
 
 

невежде индюкотроллю4675

Петушок Стефан.
 
 

белорусцы, т.е. украинцы и белорусы

В число белорусцев достоверно не входили казаки. Вы считаете, что запорожцы и реестровые казаки вне Запорожья отношения к украинской нации не имеют?
 
 

белорусцы, т.е. украинцы и белорусы, исповедовали христианство (православие и греко-католичество), отличное от русского православия.

Христианство (униатское и греческое) исповедовали на территории Речи Посполитой также: молдаване, валахи, также малые этнические группы восточнославянского и смешанного происхождения на Карпатах и на границах с Трансильванией. Они - тоже белорусцы, согласно Филарету. также белорусцами можно было бы считать и греков, буде те встречались на территории РП. Из текста Филарета это тоже следует.
 
 

белорусцы, т.е. украинцы и белорусы, исповедовали христианство (православие и греко-католичество), отличное от русского православия.

Преувеличение. Для невежд повторяю: православие белорусцев отличалось от православия населения Московской Руси далеко не всегда. Сам Филарет для таких тугодумов как вы ещё в 1621 году писал:
 

И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли. И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения. аще ли сыщется которыи, яко миром и маслом помазыван, и того не помазывати. аще ли будет единым маслом помазован, а миром не помазован, и того миром помазывати; А которыи белорусец скажет о себе, яко крещен он в християнскую веру. а который поп его крестил, и тот поп в божественной литургии в приношении и во ектениях, в первых поминает Римскаго папу. да и во всяком пении во ектениях и в литиях молит Бога за папу. и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати. да и латынскую ему ересь и папежев римских еретиков проклинати; А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати. но токмо велети им поститися неделю, тако же как и в Московском государьстве говеют православныя християне ко исповеданию. и велети его исповедати. и о том его допрашивати зело накрепко, правду ли он сказал про себя, что крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и аще будет скажет во исповедании тоже, яже и в роспросе сказывал. и о том разсудити отцу духовному, и доложити о том, святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии, и митрополитов, и архиепископов, и епископов, которые он святыни достоин будет, того и сподобити. и имети его християнина также, как и прочих в Московском государьстве крещеных; А которой скажет, или свидетели скажут, яко не по истинне крещен, но обливан. а про миро и про масло не ведает, или он не помнит, и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати; А которые белорусцы обливаны, и в костелех причащалися, или будет которые и не причащалися, а обливаны. и тех совершено крестити в три погружения. а имян им не перекладывати. и латынскую ересь им проклинати. а младеньческаго отрицания им не говорити;
А которой белорусец скажет, что был он выной вере. и пришол изыной веры в совершеных летех, и крестился в християнскую веру в Литве от русскаго попа. а тот поп которой его крестил, молит Бога за папу, и таковаго совершено крестити. и латынское и еретическое отрицание ему говорити. и молитвы все говорити. и младеньческое отрицание такоже что и еретику, для того, что крещен от отступника, которой молит Бога за папежа.

 
Среди белорусцев были и такие, кто был крещён по греческому обряду, и являлись православными во всех традиционных смыслах того слова. Особенно важное для понимания этого факта - я выделил красным цветом. Вчитывайте, осознавайте. И далее своих обычных глупостей - не постулируйте. Ибо невежество надо лечить чтением.
 
 

Глупость andy-тролля не имеет предела

Петушок-Стефан опять пу.к.нул кукарекнул.
 
 

в каком документе 1 пол. XVII в. восточные славяне Речи Посполитой сами называли себя "белорусцами"?

Филарет в 1621 году пишет:
 

И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть

 
Для дурачков поясняю: люди САМИ себя называли белорусцами. Понимаете? Или вы совсем перестали понимать русские тексты, в своём националистическом угаре?
 
 

индюшка4675

Петушок Стефан, которого постоянно (б)анально имеют самыми извращёнными путями, что-то вякает ещё...
 
 

ваш подлог, т.е. перевранный вами текст источника в виде добавления выделенных слов мною изобличён:   "Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами".

 
Дурилка картонная. Это не мой подлог. Это - традиционная интерпретация текста. Взято отсюда:
 
http://www.spsl.nsc....ary/mak5103.htm
 
Автор, не в пример вам - авторитетный. Это - Митрополит Московский и Коломенский Макарий (Булгаков), родившийся в начале 19 века и доживший почти до 100 лет (репрессирован коммунистами). Это - отрывок из его книги "История Русской Церкви" (издана в 1883 году).
 
 

перевранный вами текст источника в виде добавления выделенных слов мною изобличён

Дурилка картонная, учи, мля, матчасть, недоумок. Пишешь чушь постоянно. Я цитирую ПЕРВОИСТОЧНИКИ. Перевод на современный русский - не мой. Понимаешь, тупица, или как? Понимаю - извиняться не станешь за свой привычный навет. Но тогда будешь постоянно выслушивать меня говорящего с тобой, недоумком, в надлежащем тоне.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.01 2017


 

"Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами". "Егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются".   Белорусцы (украинцы и белорусы, униаты и православные) являлись христианами, как и указано в актах собора 1620 г.

Выделенное жирным шрифтом - ложь. Ибо из источника НИКОИМ ОБРАЗОМ не вытекает. Униатство было вполне распространено также у румын (молдаван, валахов), болгар, и даже греков. Филарет пишет, что в Речи Посполитой белорусцами именовали христиан. А Макарий (Булгаков) поясняет (и вполне правильно), что под христианами надо понимать православных. И так оно и есть - ибо ляхи в числе белорусцев - не числятся, хоть и христиане.
 
 

Как я могу вылечить вашу индюшиную голову? А, индюшка4675?

 

Как я могу вылечить вашу индюшиную голову?

 
Напоминаю ваше собственное признание (давно вами потёртое):
 

Я, индюшиная голова...

Поэтому, не прыгай, петушок. Понимаю, что тебе нравится, когда тебя банально имеют самыми извращёнными способами. Посему просишь ещё. И получишь...
 
 

...приговорили с ними вкупе на соборе, како изыскивати о самех белорусцех, иже приходят от Польскаго и от Литовскаго государьства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу нашу Московскаго государьства и всея Великия Русии. хотяще быти с нами вкупе християне. и коих из тех белорусцев крестити ли достит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к нам просвещенным сочетовати их. понеже аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии. егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях. А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол, и святых отец не все держат. и от вселенских убо святейших четырех патриарх уже немало лет, о сем неисправляеми, и не пасоми суть. понеже бед и напастей, и гонения ради, от папежа Римскаго. и того ради, инии подкланяются под папино благословение, и в два пути ходят. ови суть светом евангелия, ови же наипаче и мнози тмою еретичества. и влаются во всяком ветре учения, противна истинней вере християнстей. инии же терпят беды и напасти правды ради нашея християнския веры. и непреклонни пребывают в папино учение. темже убо аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими положих, и утвердих завет и устав, грядущим по нас сыновом и братиям нашим, иже аще будут Божиим благоволением, и всем церковником сущим под нами, се не новое предание введше, но древнее укрепляюще поновихом. и последующе заповедем святых апостол, и святых отец, яко же они заповедаша, о еретицех и о раскольницех. и о тех иже аще от части приобщаются еретическому папежскому учению, и иных различных ересей учению. и како приимати, и испытовати их. И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли. И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения. аще ли сыщется которыи, яко миром и маслом помазыван, и того не помазывати. аще ли будет единым маслом помазован, а миром не помазован, и того миром помазывати; А которыи белорусец скажет о себе, яко крещен он в християнскую веру. а который поп его крестил, и тот поп в божественной литургии в приношении и во ектениях, в первых поминает Римскаго папу. да и во всяком пении во ектениях и в литиях молит Бога за папу. и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати. да и латынскую ему ересь и папежев римских еретиков проклинати; А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати. но токмо велети им поститися неделю, тако же как и в Московском государьстве говеют православныя християне ко исповеданию. и велети его исповедати. и о том его допрашивати зело накрепко, правду ли он сказал про себя, что крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и аще будет скажет во исповедании тоже, яже и в роспросе сказывал. и о том разсудити отцу духовному, и доложити о том, святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии, и митрополитов, и архиепископов, и епископов, которые он святыни достоин будет, того и сподобити. и имети его християнина также, как и прочих в Московском государьстве крещеных; А которой скажет, или свидетели скажут, яко не по истинне крещен, но обливан. а про миро и про масло не ведает, или он не помнит, и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати; А которые белорусцы обливаны, и в костелех причащалися, или будет которые и не причащалися, а обливаны. и тех совершено крестити в три погружения. а имян им не перекладывати. и латынскую ересь им проклинати. а младеньческаго отрицания им не говорити...

К чему это? А. Понял. Вы не видите в данном тексте вот этих слов, демонстрирующих, что часть белорусцев всё-же была вполне ортодоксальной сторонницей православия:
 

А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати.

 
 

Я, индюку-невежде-4675-раз

Наверное, опечатка. Вы скорее всего хотели сказать, что вы индюк-невежда-4675-раз, а получилось как всегда.
 
 

вам, всё время их цитирую.

Вы сами первоисточники почитайте. Мне цитировать ничего не надо.
 
 

вы как были andy-умником, так и остались.

Петушок-Стефан снова просит банальных удовольствий...
 
 

Башка у вас, индюк4675, индюшиная...

 
Нет у вас. И вы сами в том признавались:
 

Я, индюшиная голова...

 
 

Вы уже не более чем andy-петух?

Стрелочки то - гнать не надо, петушиное твоё сердце. Понимаю: привычка - вторая натура. Но уже пора учиться. "Расти над собой", чё-ли...
 
 

Читайте, что вам пишут умные люди, лгун-невежда andy4675:

В попку себе эту нелепицу засуньте. Я читал сам первоисточник. А он - против того мнения, которое Флоря, вслед за Грушевским, высказывает здесь.
 
 

Патриарх не пишет, будто все белорусцы были православными, как врёте вы.

Патриарх пишет - что ОНИ ТАК СЧИТАЛИ. Он пишет, белорусцами именовались в Речи Посполитой христиане (то есть православные). При этом, ляхи в наших источниках первой половины и середины 17 века НИ РАЗУ не указаны, как белорусцы - всегда отдельно. Что как бы намекает, что если ляхи христиане, то они не такие христиане, как белорусцы. Вам это - понятно?
 
Убожество...
 
 

А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол...

Ну и? Среди белорусцев были и униаты, и традиционные православные. Повторяю что по поводу традиционных православных белорусцев писал патриарх и Священный Собор в 1621 году:
 

А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати

 
Понимаешь, что тут написано, курилка донбасская?
 
 

начинайте читать процитированный мною текст статьи Б.Н. Флори

Я не долбо.б как вы, чтобы Флорю с его нелепостями читать. Написанное им - противоречит тексту первоисточника, на который он ссылается: в первоисточнике никакого указания на то, что белорусцы это восточные славяне - нет.
 
 

вместо вашего обычного вранья...

Собственные грехи на меня не скидуй, мудрилка.
 
 

Как и другие, кроме казаков, сословия - мещане со шляхтой.

И о чём это вам говорит? Казаки - не белорусцы?
 
 

Это экзоэтноним, которым в России 1 пол. XVII в. обозначали жителей Белой Руси (белорусов Литвы и украинцев Польши).

Бред, противоречащий тексту первоисточника. Там НИКАК не указано, что это какая либо этнонима. В том числе - что это экзоэтноним. То что вы пишете не соответствует тексту, на который вы, напару с Флорей, ссылаетесь.
Ответить

Фотография Стефан Стефан 15.01 2017

Петушок-стрелочник

Снова представляетесь петушком-andy-стрелочником, а являетесь глупым индюком.

 

нахваливаете?

Лжёте: тролля andy-невежду-4675-раз из Афин я не нахваливаю, а уличаю вас в невежестве, лжи и подлоге.

 

Петушки крыльев не выдёгувают

Не будете себе, не знающий русского языка индюк4675, "выдёгувать" крылья? Зачем же вы "петушитесь", кукарекая на меня?

 

в этот текст потыкай

Я вас уже в него тыкал.

 

казаки и мещане в число белорусцев не внесены

Я не был уверен, что до вас, andy-тролля, дойдёт смысл выделенной фразы, и оказался прав. В числе белорусцев казаки и мещане: "...казаков листровых и мещан и всяких белорусцов..." Впрочем, судя по вашему безмерному невежеству, вы и сейчас вряд ли поймёте смысл написанного.

 

В цитированном вами тексте реестровые казаки, мещане и всякие белорусцы

Т.е. реестровые казаки и мещане - часть белорусцев (см. выше), как я вам и указывал ранее.

 

А учитывая, что патриарх Филарет ЯСНО пишет, что белорусцами назывались жители Речи Посполитой

Точнее, униаты и православные Литвы и Польши (белорусы и украинцы, в отличие от поляков и литовцев - католиков).

 

становится ясно, кто такие белорусцы

Восточные славяне Белой Руси, исповедовавшие православие и греко-католичество.

 

Петушок

То вы индюк, то вы петушок...

 

запорожцы и реестровые казаки вне Запорожья отношения к украинской нации

У вас крыша едет с вашей, индюк-невежда-4675-раз, нацистской манией. Где вы, andy-глупец, увидели нацию в XVII в.?

 

Христианство (униатское и греческое) исповедовали на территории Речи Посполитой также: молдаване, валахи, также малые этнические группы восточнославянского и смешанного происхождения на Карпатах и на границах с Трансильванией. Они - тоже белорусцы

Нет, конечно. Примеров из источников для подтверждения вашей нелепой версии у вас нет. "Белорусцы" - русский экзоэтноним для обозначения восточных славян (украинцы и белорусы) Речи Посполитой в 1 пол. XVII в.


 

Преувеличение.

индюшка4675, ваш подлог, т.е. перевранный вами текст источника в виде добавления выделенных слов, мною уже изобличён:

 

"Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами".

"Егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются".

 

Белорусцы (украинцы и белорусы, униаты и православные) являлись христианами, как и указано в актах собора 1620 г.

 

Среди белорусцев были

И униаты (чего вы не знали, индюшка4675, пока я вам не указал на данный факт), и православные:

 

Белорусцы, т.е. украинцы и белорусы, исповедовали христианство (православие и греко-католичество), отличное от русского православия:

 

...приговорили с ними вкупе на соборе, како изыскивати о самех белорусцех, иже приходят от Польскаго и от Литовскаго государьства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу нашу Московскаго государьства и всея Великия Русии. хотяще быти с нами вкупе християне. и коих из тех белорусцев крестити ли достит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к нам просвещенным сочетовати их. понеже аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии. егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях. А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол, и святых отец не все держат. и от вселенских убо святейших четырех патриарх уже немало лет, о сем неисправляеми, и не пасоми суть. понеже бед и напастей, и гонения ради, от папежа Римскаго. и того ради, инии подкланяются под папино благословение, и в два пути ходят. ови суть светом евангелия, ови же наипаче и мнози тмою еретичества. и влаются во всяком ветре учения, противна истинней вере християнстей. инии же терпят беды и напасти правды ради нашея християнския веры. и непреклонни пребывают в папино учение. темже убо аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии, с сыновы моими положих, и утвердих завет и устав, грядущим по нас сыновом и братиям нашим, иже аще будут Божиим благоволением, и всем церковником сущим под нами, се не новое предание введше, но древнее укрепляюще поновихом. и последующе заповедем святых апостол, и святых отец, яко же они заповедаша, о еретицех и о раскольницех. и о тех иже аще от части приобщаются еретическому папежскому учению, и иных различных ересей учению. и како приимати, и испытовати их. И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли. И которыя иноземцы, егда биют челом о крещении, в православную християнскую веру. и в роспросе про себя сами скажут, яко они прежде сего в своей земле крещены в християнскую веру греческаго закона. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет кто скажет, яко не ведает помазыван ли миром, или не помазыван. Тако же и свидетели, аще будет про них скажут тоже, яко они белорусцы. и крещены в греческую веру. а в крещении у них обливают, а не в три погружения крестят. а миром и маслом помазуют. или аще будет и им неведомо о сем, или скажут, яко маслом помазывают, а миром не помазывают. и таковых подобает совершено крестити в три погружения. аще ли сыщется которыи, яко миром и маслом помазыван, и того не помазывати. аще ли будет единым маслом помазован, а миром не помазован, и того миром помазывати; А которыи белорусец скажет о себе, яко крещен он в християнскую веру. а который поп его крестил, и тот поп в божественной литургии в приношении и во ектениях, в первых поминает Римскаго папу. да и во всяком пении во ектениях и в литиях молит Бога за папу. и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати. да и латынскую ему ересь и папежев римских еретиков проклинати; А иные иноземцы сказывают про себя сами же, что они в греческую веру крещены в три погружения, и миром и маслом помазываны. или аще будет, и свидетель нет, а сам про себя сказывает, яко крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и тех крестити не подобает, и миром и маслом не помазывати. но токмо велети им поститися неделю, тако же как и в Московском государьстве говеют православныя християне ко исповеданию. и велети его исповедати. и о том его допрашивати зело накрепко, правду ли он сказал про себя, что крещен в три погружения, и миром и маслом помазыван. и аще будет скажет во исповедании тоже, яже и в роспросе сказывал. и о том разсудити отцу духовному, и доложити о том, святейшаго Филарета патриарха Московскаго и всея Русии, и митрополитов, и архиепископов, и епископов, которые он святыни достоин будет, того и сподобити. и имети его християнина также, как и прочих в Московском государьстве крещеных; А которой скажет, или свидетели скажут, яко не по истинне крещен, но обливан. а про миро и про масло не ведает, или он не помнит, и таковаго подобает совершено крестити в три погружения, и миром и маслом помазывати; А которые белорусцы обливаны, и в костелех причащалися, или будет которые и не причащалися, а обливаны. и тех совершено крестити в три погружения. а имян им не перекладывати. и латынскую ересь им проклинати. а младеньческаго отрицания им не говорити...

 

 

кукарекнул

Вы всё время на меня кукарекаете:

 

ко-ко

 

ко-ко

 

 

Филарет в 1621 году пишет:

Как я вам указывал, в соборном акте (специально для andy-невежды-4675-раз из Афин) отдельно упомянуты этноним "белорусец" и православная вера, т.к. белорусец мог быть и униатом: "И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли".

 

люди САМИ себя называли белорусцами

Это ваш, индюк-невежда-4675-раз, обыкновенный подлог и враньё. В тексте нет упоминаний, что сами украинцы и белорусы в 1 пол. XVII в. называли себя "белорусцами", а есть указание собора: "...если..."

 

"И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры..."

"И если кто-либо придет из Польского и Литовского государства к нам, в Русскую державу Московского государства, и скажет о себе, что он, как белорусец, истинный христианин веры греческого закона..."

 

постоянно (б)анально имеют самыми извращёнными путями

Вас постоянно используют, andy4675, в качестве такого объекта со времени вашего пребывания в тюрьме? Не завидую вашей тяжёлой индюко-петушиной (andy4675-петух) жизни...

 

мой подлог.

Я уже его выкрыл - это добавление (подчёркнутое), которого в тексте нет.

 

"Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами".

"Егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются".

 

недоумок

У вас действительно недалёкий ум индюка4675.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 15.01 2017

Выделенное жирным шрифтом

Читайте ещё раз, невежда: белорусцы (украинцы и белорусы, униаты и православные) являлись христианами, как и указано в актах собора 1620 г.

 

в Речи Посполитой белорусцами именовали христиан.

Не всех христиан, глупый andy4675, а лишь восточных славян - жителей Белой Руси православного и греко-католического исповедания.

 

банально имеют самыми извращёнными способами

Зачем жалуетесь, andy4675, как и куда вас "имеют"? Вы не освободились из тюрьмы?

 

К чему это?

Белорусцы (украинцы и белорусы, униаты и православные) являлись христианами, как и указано в актах собора 1620 г.

 

Наверное, опечатка.

Здесь всё верно: "Я индюку-невежде-4675-раз, т.е. вам, всё время их цитирую. Правда, вы как были andy-дураком, так и остались".

 

Вы сами первоисточники

Для просвещения вас, невежд, я всё время цитирую первоисточники, а также научную литературу (см. выше).

 

признавались

Вы уже давно признались, что башка у вас индюшиная, афинский индюк4675.

 

Стрелочки то - гнать не надо

Тогда не гоните стрелки на меня. Всё же недалёкий вы andy-тролль.

 

В попку себе

Это без меня делайте, тюремный andy-петух.

 

Я читал сам первоисточник.

Бредите. Ибо первоисточники не подтверждают вашу индюшиную ересь, andy-невежда-4675-раз.

 

Патриарх пишет

Патриарх не пишет, будто все белорусцы были православными, как врёте вы.

 

Он пишет, белорусцами именовались в Речи Посполитой христиане (то есть православные).

На самом деле, белорусцы в тексте источника названы христианами, а они названы униатами и православными.

 

...егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях. А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол, и святых отец не все держат. и от вселенских убо святейших четырех патриарх уже немало лет, о сем неисправляеми, и не пасоми суть. понеже бед и напастей, и гонения ради, от папежа Римскаго. и того ради, инии подкланяются под папино благословение, и в два пути ходят. ови суть светом евангелия, ови же наипаче и мнози тмою еретичества. и влаются во всяком ветре учения, противна истинней вере християнстей. инии же терпят беды и напасти правды ради нашея християнския веры. и непреклонни пребывают в папино учение...

 

Среди белорусцев были и униаты, и традиционные православные.

Хоть что-то из того, что я объяснял, вы усвоили.

 

Я не долбо.б

Судя по вашим глупостям - как раз наоборот.

 

Но уже пора учиться.

Давно уж вам пора начинать учёбу в школе (ничего, что вы немолодой неуч). Учитесь, индюшка4675, иначе тупицей вы и помрёте...

 

Написанное им

Статья Б.Н. Флори, основанная на данных первоисточников, - то, что вы должны усвоить, чтобы не выглядеть andy-невеждой-4675-раз, как сейчас.

 

Попытка определить значение термина «белорусцы» была предпринята М. С. Грушевским, который пришел к выводу, что в русских источниках этим термином определяли восточнославянское население Речи Посполитой66. Такой вывод исследователя находит прямое подтверждение в одном из самых ранних текстов, содержащих упоминание этого термина, – решениях церковного собора 1620 г. («Указ, како изыскивати и о самех белорусцех»)67, где этот термин явно обозначает всю совокупность восточных славян, живущих в Речи Посполитой. В том же значении употребляется этот термин и в середине XVII в. в сообщениях русского гонца Г. Кунакова о ситуации, сложившейся в Речи Посполитой после восстания Б. Хмельницкого (июль 1649 г.): «А белорусцы де, государь, всякие чорные люди всех городов и уездов, которые городы за козаками, стоят против поляков с козаки заодно; а которые де, государь, белорусцы в литовских городех поветные люди, и те де неволею слушают литвы»68. Здесь, как видим, «белорусцами» названы и жители тех земель Украины, которые оказались под властью казаков, и жители восточнославянских территорий в составе Великого княжества Литовского. В соответствии с этим и название «Белая Русь» великорусских источников первой половины XVII в., {22} как отметил также М. С. Грушевский, означает совсем не то, что то же название в источниках, возникших на почве Речи Посполитой. «Белая Русь» – здесь означает совокупность восточнославянских земель в составе Речи Посполитой. Именно в таком контексте следует понимать высказывание Богдана Хмельницкого в его беседе с Г. Унковским весной 1649 г. (в редакции, приданной им русским дипломатом), что ему Бог «повелел над Войском Запорожским и над Белой Русью в войне сей начальником быти» и что ему нужен такой мир с Речью Посполитой, чтобы «уступили бы мне и Войску Запороскому всей Белой Руси по тем границам, как владели благочестивые великие князи»69. В этом смысле следует понимать и часто встречающееся в великорусских источниках выражение «белорусская вера». Уже из самых ранних свидетельств, в которых это выражение содержится, очевидно, что «белорусская вера» – это вера запорожских казаков, готовых отстаивать ее всеми силами70.

 

Появление в русских источниках первой половины XVII в. таких терминов как «Белая Русь», «белорусцы», «белорусская вера» для обозначения территории, занимаемой восточными славянами в Речи Посполитой, проживающего на этих территориях населения, его веры, как представляется, являются важным свидетельством того, что и на русской стороне постепенно (возможно, отчасти стихийно) стали отдавать себе отчет в том, что восточные славяне на территории Речи Посполитой представляют особую общность, отличную от русского (великорусского) народа71. И в этом смысле анализ содержания всех этих выражений дополнительно подкрепляет сформулированный выше вывод о том, что в первой половине XVII в. постепенно укореняется представление о восточных славянах в России и Речи Посполитой, как двух особых, хотя и близкородственных народах. {23}

 

 

66 Грушевский М. С. Велика, Мала і Біла Русь.... С. 31.

 

67 Опаріна Т. Сприйняття унії в Росії XVII ст. Держава, суспільство і Церква в Україні у XVII ст. Львів, 1996. С. 140–141.

 

68 Воссоединение... Т. II. № 95. С. 217.

 

69 Воссоединение... Т. II. № 59. С. 154. Ср. слова, сказанные Хмельницким в начале 1649 г. на переговорах с комиссарами Речи Посполитой: «Wybiju z lackoi newolej narod weś ruski» (Воссоединение... Т. II. № 47. С. 108).

 

70 РГАДА. Ф. 210. Приказной стол. Стб. 3. «А запорозские де черкасы посылали на сойм х королю, чтоб их белоруские веры король не велел нарушать» (1623 г.).

 

71 В этом же ряду следует отметить и появление в русских документах, начиная с 30-х гг. XVII в. термина «хохлачи» первоначально для обозначения запорожских казаков (РГАДА. Ф. 210. Белгородский стол. Стб. 64. Л. 46 – наиболее раннее упоминание). {27} 

 

Флоря Б.Н. О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху Средневековья – раннего Нового времени // Россия – Украина: история взаимоотношений / Отв. ред.: А.И. Миллер, В.Ф. Репринцев, Б.Н. Флоря. М.: Школа «Языки русской культуры», 1997. С. 22–23, 27.

 

И о чём это вам говорит?

Казаки, шляхта и, реже, мещане периодически выделяются как отдельные сословия в силу своей значимости.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 15.01 2017

 

Казаки - не белорусцы?

Глупый вы andy-тролль, на самом деле, "казаки" (украинские - "черкасы") - термин, обозначающий сословную принадлежность, а термин "белорусцы" - этническую. Просвещу вас, andy-невежду-4675-раз:

 

"Путивльские воеводы, Андрей Литвинов-Мосальский и Игнатий Уваров, в отписке, полученной в Розряде 18 октября, доносили: «сентября в 24 день приехал на твое государево имя в Путивль литвин, в роспросе сказался белорусец, христианския веры, запорожской отставленый казак Максимка Михаилов, а поехал де он из Прилук в Путивль" (1632 г.).

 

http://www.vostlit.i...421-440/424.htm

 

Т.е. Максим Михаилов: по национальности - белорусец, по религии - христианин, по сословной принадлежности - казак.

 

 

"Путивльские воеводы, Андрей Литвинов-Мосальский и Игнатий Уваров, в отписке, полученной в Розряде 25 октября, доносили: «октября в 3 день пришел в Путивль из литовской земли полоняник, в роспросе сказался Кромчанин, казачий сын, Гришка Алексеев с женою и с детьми, да с ним вышел на твое государево имя литвин, белорусец, Мартынка Марков; а служили де они в запорожском войске в казакех, а ныне были они в раде в отставленых казакех. А вестей они сказали нам: как де была рада у запорожских черкас в прошлом, в 140 г., об Оспожине дне в Чернеховской дуброве, и приезжали де в раду к черкасом киевский митрополит и иные старцы и говорили де черкасом, чтоб они стояли против поляков за христианскую веру, а поляки де хотят христианскую веру разорить; а будет де они, черкасы, за веру против поляков не имут стоять, и они де, духовный их чин, говорили им, что де поедут на твое государево имя" (1632 г.).

 

http://www.vostlit.i...421-440/427.htm

 

Казаки (черкасы) от белорусцев в русских документах середины 17 века явно отличаются:

Вы в луже, andy4675-невежда...

Ответить

Фотография Стефан Стефан 15.01 2017

Потому что вера русская - православная.

"Боярин и воевода М. Б. Шеин с товарищами в отписке, полученной в Розряде 15 ноября, доносили: «Ноября в 1-й день привел к нам сотенной голова Богдан Озерецкой с товарищи в языцех из Смолеискаго уезда шляхтича Ломжинскаго повета Якуба Ушицкаго, а что нам тот Якуб в роспросе сказал, и мы о том писали к тебе, государю, наперед сего с Иваном Елизаровым. Да как литовские люди Дорогобуж тебе, государю, сдали, и в те поры взят у литовских людей русской человек Васька Обруцкой, а в роспросе нам тот Васька сказал: родом де он Дмитровскаго уезда крестьянской сын, а взяли де его литовские люди в полон мала и жил де он в Смоленску, а из Смоленска де Госевской прислал его в Дорогобуж и служил казацкую службу, и из Дорогобужа де с литовскими людьми на боех бывал, в осаде в Дорогобуже с литовскими людьми сидел и из Дорогобужа с литовскими людьми в Литву было пошел, и его в те поры, узнав, взяли и к нам привели, а жена де его и дети ныне в Смоленску. Да вышел к нам на твое государево имя белорусец Левонко Дмитриев сын Троцкой. И мы шляхтича Якуба Ушицкаго да выходца белорусца Левонка Троцкова да русскаго человека Ваську Обруцкаго послали к тебе, государю, с старичанином, с Матвеем Епифановым" (1632 г.).

 

http://www.vostlit.i...441-460/443.htm

 

 

"Белорусец Ондрюшка Кукшин сказал: шляхтич он Оршанскаго повету, а поехал де он из Орши в Смоленеск декабря в 13 д., а Госевской де ныне в Орше, а с ним ратных людей 160 человек казаков конных, 100 человек пеших, да в Оршанском уезде в Копусе гусаров 400 человек, да в Кологовчине с ротмистром с Волынским гусар 200 человек, а иных де людей наимает, а, собрався с людьми, идет под Смоленеск.

 

Русской человек Сенька Истомин сказал: бывал Троице-Сергиева монастыря крестьянской сын, а в Литве служил в пахолках у пана Прокоповича, а взяли его в полон литовские люди мала, тому 15 лет, а из Орши де он поехал декабря в 13 день, а в Орше де ныне Госевской, а с ним ратных людей 700 человек, а в сборе больше того нет. А король к Госевскому писал, тому недели с две, чтоб он людей сбирал и городы Северские оберегал до тех мест, как будут гетманы под Смоленеск; а сколько с ними ратных людей будет, того он не ведает.

 

Поляк Адам Сивулин сказал: пахолок князь Самойла Соколинскаго; а что в Орше с Госевским людей и вперед прибылые люди будут ли, того он не ведает.

 

Литвин Петрушка Янов сын Скрыдлов сказал: шляхтич он Троицкаго повету, а приехал из Смоленска в Оршу с Госевским, а служил де он пану Калшевскому, а Госевской де ныне в Орше, а с ним ратных людей 1000 человек, а иных ратных людей Госевской наймует и, собрався с ратными людьми, будет под Смоленеск.

 

Литвин Степанко Глинской сказал: шляхтич он Оршанскаго повету, служил де он князь Самойлу Соколинскому, а поехал де он из Орши декабря в 13 день; а Госевской де ныне в Орше, а сколько в Орше ратных людей и прибылые люди будут ли, того он не ведает" (1632 г.).

 

http://www.vostlit.i...461-480/468.htm

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.01 2017

Петушок-стрелочник

Снова представляетесь петушком-andy-стрелочником, а являетесь глупым индюком.
 

нахваливаете?

Лжёте: тролля andy-невежду-4675-раз из Афин я не нахваливаю, а уличаю вас в невежестве, лжи и подлоге.
 

Петушки крыльев не выдёгувают

Не будете себе, не знающий русского языка индюк4675, "выдёгувать" крылья? Зачем же вы "петушитесь", кукарекая на меня?

недоумок

У вас действительно недалёкий ум индюка4675.

Стрелочник-петушок Стефан в своём амплуа. Не хорохорься - здесь чай тебе не гей-парад.
 
 

Я вас уже в него тыкал.

Повторяю. Свой нос потыкай в текст, неуч.
 
 

Я не был уверен, что до вас, andy-тролля, дойдёт смысл выделенной фразы, и оказался прав. В числе белорусцев казаки и мещане: "...казаков листровых и мещан и всяких белорусцов..." Впрочем, судя по вашему безмерному невежеству, вы и сейчас вряд ли поймёте смысл написанного.

Как раз, текст перечисляет: казаки, белорусцы и всякие мещане. А тот смысл который вы вкладываете - его на русском языке нету. Только для особо "продвинутых" шизанутых на укро-идее фикс здесь говорится то, что вы несёте. Текст ясен, как божий день.
 

Т.е. реестровые казаки и мещане - часть белорусцев (см. выше), как я вам и указывал ранее.

Бредите, нацик.
 
 

Точнее, униаты и православные Литвы и Польши (белорусы и украинцы, в отличие от поляков и литовцев - католиков).

Никакие не белорусы и украинцы - белорусцы у Филарета это не этнический, а религиозный маркер. Никакихз белорусов и украинцев Филарет не упоминает. Он пишет, что беларусцами себя назвывали жители РП, считавшие себя христианами (то есть православными) - хотя на деле многие из них не вполне православные (или даже совсем не православные).
 
 

Восточные славяне Белой Руси, исповедовавшие православие и греко-католичество.

Бред. Филарет не пишет, что это были "восточные славяне Белой Руси, исповедовавшие православие и католичество". Он пишет что белорусцами себя именовали жители Польши и Литвы, считавшие себя христианами (то есть православными) - хотя во многих случаях на деле и не являлись христианами (ир есть православными). Ибо из них (цитирую Филарета): один держит веру христианскую (православную), другой папежскую, третий лютерскую, иной кальвинскую, иной новокрещенскую, иной арианскую.
 
 

То вы индюк, то вы петушок...

Стрелочник-петушок Стефан.
 
 

У вас крыша едет с вашей, индюк-невежда-4675-раз, нацистской манией. Где вы, andy-глупец, увидели нацию в XVII в.?

Дурилка. Неясно что я говорил? Нации украинцев не было ни в 17, ни в 18 веке. А стало быть, казаки (покинувшие в значительной своей части свои земли) - не украинцы (нация). По крайней мере не в чистом виде. А стало быть, нефиг приплетать казаков (черкасов) к украинцам постоянно. То же самое с белорусцами Филарета в начале 17 века. Они - не украинцы. Они - просто христиане (то есть православные, как сами себя считали).
 
 

Нет, конечно. Примеров из источников для подтверждения вашей нелепой версии у вас нет. "Белорусцы" - русский экзоэтноним для обозначения восточных славян (украинцы и белорусы) Речи Посполитой в 1 пол. XVII в.

Бредите. Ибо Филарету противоречите. Он пишет, что белорусцы это не то, что вы несёте. Утритесь со своими Флорей-Грушевским.
 
 

индюшка4675

Петушок "инюшиная башка" Стефан. Твоё место на (па)раше.
 
 

ваш подлог, т.е. перевранный вами текст источника в виде добавления выделенных слов, мною уже изобличён:   "Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами". "Егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются".

 
Не лебедИ. Тут подлога нет. Это - цитата (дословная) из книги митрополита Макария Булгакова. Который всяко поавторитетнее в церковных вопросах твоего немытого рыла.
 
 

Белорусцы (украинцы и белорусы, униаты и православные) являлись христианами, как и указано в актах собора 1620 г.

 
Брехня нацика Стефана. На самом деле в тексте первоисточника ясно указано, что хотя белорусцы и называли себя христианами, таковыми они были не все:
 

Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами. Они именуются православными, а многие из них не соблюдают правил и преданий святых апостолов, святых Соборов и святых отцов. В одном доме у них у отца с детьми, у мужа с женою, у господина с рабами три или четыре веры: один держит веру христианскую (православную), другой папежскую, третий лютерскую, иной кальвинскую, иной новокрещенскую, иной арианскую, и все вместе на одной трапезе едят и пьют и совокупляются браком, а иные вместе и молитву творят.

 
Иными словами, христианами были только некоторые. Иные же были НЕ христианами, а именно: католиками, лютеранами, кальвинистами, новокрещенцами и арианами.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.01 2017


 
 

И униаты (чего вы не знали, пока я вам не указал на данный факт), и православные:

Дурилка, то что ты пишешь, я в третьем классе в туалете испражнял. Я отлично знал про то, что вы тут лепечете - и писал об этом прежде вашего. Вот тут, к примеру:
 

Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами. Они именуются православными, а многие из них не соблюдают правил и преданий святых апостолов, святых Соборов и святых отцов. В одном доме у них у отца с детьми, у мужа с женою, у господина с рабами три или четыре веры: один держит веру христианскую (православную), другой папежскую, третий лютерскую, иной кальвинскую, иной новокрещенскую, иной арианскую, и все вместе на одной трапезе едят и пьют и совокупляются браком, а иные вместе и молитву творят.

 
 

Вы всё время на меня кукарекаете:

Нет - это ваши звуки, на самом деле. Именно так я слышу вашу речь - хоть вы и декларировали себя индюшиною башкой.
 
 

Как я вам указывал, в соборном акте (специально для andy-невежды-4675-раз из Афин) отдельно упомянуты этноним "белорусец" и православная вера, т.к. белорусец мог быть и униатом: "И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры. егоже повелеваем всем вам, нашего смирения благословения требующим. прежде его искусите с добрым вопрошанием, по божественным писанием. и по сему нашему утверждению вопросите его. како верует, и что вера его; и истинно ли крещен в три погружения, и не обливан ли".

Дурилка картонная. Повторяю: БЕЛОРУСЦЫ ДЕКЛАРИРОВАЛИ СЕБЯ ПРАВОСЛАВНЫМИ, НА ДЕЛЕ ЖЕ МОГЛИ БЫТЬ И УНИАТАМИ, И ДАЖЕ ПРОТЕСТАНТАМИ ИЛИ АРИАНАМИ. Они просто не разбирались в тонкостях веры. Они были уверены, что если их крестил русский поп, то обряд был православным (в терминологии Филарета - христианским).
 
 

индюк-невежда-4675-раз

Хорошее вы для себя подобрали имечко. Не думали поменять свой никнейм на этот? Он бы вам подошёл, индюшка-петушило вы наш.
 
 

Это ваш, индюк-невежда-4675-раз, обыкновенный подлог и враньё. В тексте нет упоминаний, что сами украинцы и белорусы в 1 пол. XVII в. называли себя "белорусцами", а есть указание собора: "...если..."   "И егда приидет кто от Польскаго и Литовскаго государьства, к нам в Росийскую державу Московскаго государьства. и скажет о себе, яко белорусец есть, и истинныи християнин греческаго закона веры..." "И если кто-либо придет из Польского и Литовского государства к нам, в Русскую державу Московского государства, и скажет о себе, что он, как белорусец, истинный христианин веры греческого закона..."

"Если" приедет, а не "если" скажет. Вы русский синтаксис то на украинский манер то не переиначивайте, невежда. Текст ясно гласит, к чему "егда" относится. К тому же "егда" имеет и другой перевод - "когда". И именно этот перевод и даёт Макарий Булгаков этому слову. Не "если", а "когда". Впрочем, и "если" тоже ничего в плане понимания слова "белорусцы" в тексте не менеяет, там где расположено. Ибо относится - НЕ К НЕМУ.
 
Вы - не авторитетнее Макария Булгакова. Вы чмо, а не знаток. Понятно? Потому и тексты переиначиваете - чтобы под Флорю и Грушевского их подделать.
 
 

Вас постоянно используют, andy4675, в качестве такого объекта со времени вашего пребывания в тюрьме? Не завидую вашей тяжёлой индюко-петушиной (andy4675-петух) жизни...

Стрелочник ты Стефан заядлый. Ни ума, ни фантазии... К чему ты мне мои слова переадресовываешь постоянно? Ума это не показывает. Впрочем, откуда у тебя быть уму...
 
 

Я уже его выкрыл - это добавление (подчёркнутое), которого в тексте нет.

Дебилко - это не подлог. ЭТО ПЕРЕВОД, СДЕЛАННЫЙ МИТРОПОЛИТОМ МАКАРИЕМ БУЛГАКОВЫМ В 19 ВЕКЕ.
 
 

"Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами". "Егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются".

И? Первое - перевод митрополита Макария в его книге "история Русской Церкви". Второе - текст оригинала. Митрополит Макарий правильно переводит слово "христиане" как "православные". В тексте решений собора как раз указано, что белорусцы были на самом деле не только христианами, но и папежниками (католиками или униатами), протестантами и еретиками. Христиане в данном контексте не могут означать ничего иного, кроме как "православные".
 
 

У вас действительно недалёкий ум индюка4675.

Стрелочник-петушок Стефанко.
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.01 2017

Читайте ещё раз, невежда: белорусцы (украинцы и белорусы, униаты и православные) являлись христианами, как и указано в актах собора 1620 г.

Не являлись, а назывались в Польше и Литве таковыми. На деле же далеко не все из них были христианами:

 

 

Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами. Они именуются православными, а многие из них не соблюдают правил и преданий святых апостолов, святых Соборов и святых отцов. В одном доме у них у отца с детьми, у мужа с женою, у господина с рабами три или четыре веры: один держит веру христианскую (православную), другой папежскую, третий лютерскую, иной кальвинскую, иной новокрещенскую, иной арианскую, и все вместе на одной трапезе едят и пьют и совокупляются браком, а иные вместе и молитву творят.

 

В данном списке католики, еретики и протестанты указаны как нехристи. Христиане же не могут быть никем иным кроме православных, по контексту.

 

 

Не всех христиан, глупый andy4675, а лишь восточных славян - жителей Белой Руси православного и греко-католического исповедания.

В тексте никакие "восточные славяне" не упомянуты. Там указано, что белорусцы именуются в РП христианами. То есть белорусцы - маркер не этнический, а СТРОГО конфессиональный.

 

 

Зачем жалуетесь, andy4675, как и куда вас "имеют"? Вы не освободились из тюрьмы?

Не гони стрелок, петушок. твоё место на параше.

 

 

Белорусцы (украинцы и белорусы, униаты и православные) являлись христианами, как и указано в актах собора 1620 г.

Они не все являлись христианами, согласно актам собора. Некоторые из них были не христианами, а кальвинистами, папежниками, лютеранами и прочая.

 

 

Здесь всё верно:

Что вы есть петушок, именующий себя индюшиной башкой? Конечно, верно.

 

 

Для просвещения вас, невежд, я всё время цитирую первоисточники

Цитируете, да недопонимаете что там говорится. Или делаете вид. Ибо тупы без меры.

 

 

а также научную литературу (см. выше).

Флоря написал чушь несусветную. В тексте актов Собора 1620 года того что он пишет - нет. Так что с его писаниной только в туалете обтираться - не более того.

 

 

 

признавались

Вы уже давно признались, что башка у вас индюшиная, афинский индюк4675.

 

Стрелочки то - гнать не надо

Тогда не гоните стрелки на меня. Всё же недалёкий вы andy-тролль.

 

В попку себе

Это без меня делайте, тюремный andy-петух.

 

Стрелочник. А в попку вам без вас - это как? Некое новое, никому неведомое извращение, наверное...

 

 

Бредите. Ибо первоисточники не подтверждают вашу ересь

Первоисточник перечти, петух.

 

 

Патриарх не пишет, будто все белорусцы были православными, как врёте вы.

Он не пишет что они были. Он пишет, что они назывались такими в Литве и Польше. Цитирую:

 

 

Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами. Они именуются православными, а многие из них не соблюдают правил и преданий святых апостолов, святых Соборов и святых отцов. В одном доме у них у отца с детьми, у мужа с женою, у господина с рабами три или четыре веры: один держит веру христианскую (православную), другой папежскую, третий лютерскую, иной кальвинскую, иной новокрещенскую, иной арианскую, и все вместе на одной трапезе едят и пьют и совокупляются браком, а иные вместе и молитву творят.

 

Иными словами, сторонники папы (католики и униаты), а также лютеране, кальвинисты, новокрещенцы и ариане - среди белорусцев были, и Филарет чётко отличает их от ИСТИНЫХ ХРИСТИАН.

 

Учите матчасть, тупица.

 

 

На самом деле, белорусцы в тексте источника названы христианами, а они названы униатами и православными.

В Речи Посполитой белорусцами именовались христиане, что на русской православной терминологии того времени означало православных. Однако Филарет говорит, что белорусцы были не только православными, на самом деле - но и католиками или униатами, а также протестантами и даже еретиками.

 

 

Хоть что-то из того, что я объяснял, вы усвоили.

Тупица, вы тут как раз не при чём. Филарет пишет, что в Литве беларусцами именуют христиан. Однако он отмечает, что на деле беларусцы - не только христиане, но и папежники и протестанты. Знаете почему? Потому что в терминологии актов Собора христиане - это ТОЛЬКО православные. Остальные конфессии - нехристи. Католики и униаты - не исключение.

 

 

Судя по вашим глупостям - как раз наоборот.

Не вашему невежеству судить.

 

 

Давно уж вам пора начинать учёбу в школе (ничего, что вы немолодой неуч). Учитесь, индюшка4675, иначе тупицей вы и помрёте...

Стрелочник Стёпа Петушок. Учиться то я вам велел.

 

 

Статья Б.Н. Флори, основанная на данных первоисточников

На заднице она основана, а не на первоисточниках. Так вам понятней? В решениях собора 1620 года того, что несёт по бездорожью Флоря - нет и близко.

 

 

что вы должны усвоить

Вам никто ничего не должен. Хотя я понимаю, куда вы клоните, петушок... Не дождётесь. Ищите себе Петрилку вашего пошиба.

 

 

чтобы не выглядеть andy-невеждой-4675-раз, как сейчас.

Для этого вам надо источники читать не глазами на попе, а теми, что у вас на лбу, хотя бы для начала. И не видеть в источнике того, чего там нету.

 

 

Казаки, шляхта и, реже, мещане периодически выделяются как отдельные сословия в силу своей значимости.

Они - тоже белорусцы? Если да - приведите источник, доказывающий вашу гипотезу.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 15.01 2017

Стрелочник-петушок

Так вы индюк или вы всё же петушок-стрелочник?

 

потыкай в текст

Я вас, неуча, уже в него не раз тыкал.

 

Как раз, текст перечисляет: казаки, белорусцы и всякие мещане.

Бредите. Я был прав, что до вас, andy-тролля, не дойдёт смысл выделенной фразы. В числе белорусцев казаки и мещане: "...казаков листровых и мещан и всяких белорусцов..." Впрочем, судя по вашему безмерному невежеству, вы и сейчас вряд ли поймёте смысл написанного.

 

"Путивльские воеводы, Андрей Литвинов-Мосальский и Игнатий Уваров, в отписке, полученной в Розряде 25 октября, доносили: «октября в 3 день пришел в Путивль из литовской земли полоняник, в роспросе сказался Кромчанин, казачий сын, Гришка Алексеев с женою и с детьми, да с ним вышел на твое государево имя литвин, белорусец, Мартынка Марков; а служили де они в запорожском войске в казакех, а ныне были они в раде в отставленых казакех. А вестей они сказали нам: как де была рада у запорожских черкас в прошлом, в 140 г., об Оспожине дне в Чернеховской дуброве, и приезжали де в раду к черкасом киевский митрополит и иные старцы и говорили де черкасом, чтоб они стояли против поляков за христианскую веру, а поляки де хотят христианскую веру разорить; а будет де они, черкасы, за веру против поляков не имут стоять, и они де, духовный их чин, говорили им, что де поедут на твое государево имя" (1632 г.).

 

http://www.vostlit.i...421-440/427.htm

 

Текст ясен, как божий день.

Но не для вас, andy-невежды-4675-раз, что я показал на примерах выше.

 

нацик

Тот факт, что вы, andy4675, являетесь нацистом - не секрет:

 

Думаю, кроме украинцев, у вас есть другие этносы - объекты для нацистских нападок.

Есть.

 

 

белорусцы у Филарета

Это восточные славяне Литвы и Польши - жители Белой Руси православного и греко-католического исповедания (украинцы и белорусы).

 

Он пишет что белорусцами себя именовали жители Польши и Литвы, считавшие себя христианами

Христианами-униатами и православными:

 

...приговорили с ними вкупе на соборе, како изыскивати о самех белорусцех, иже приходят от Польскаго и от Литовскаго государьства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу нашу Московскаго государьства и всея Великия Русии. хотяще быти с нами вкупе християне. и коих из тех белорусцев крестити ли достит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к нам просвещенным сочетовати их. понеже аз смиренныи Филарет патриарх Московскии и всея Русии. егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях. А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея, и по их разсужению толкуется, яко таковыя церкви, еже нарицаемии от них унеи, сиречь соединение. еже мируещеися и соединяющеися с папежники. и в тех их церквах, в нарицаемых в унеях, еже есть в соединяющихся с папежники. и под паствою папы Римскаго пребывающеи митрополиты, и архиепископы, и епископы, и архимариты, и игумены, и протопопы, и попы, и диякони, и инии причетницы мнози есть суть. иже древняя предания святых апостол, и святых отец не все держат. и от вселенских убо святейших четырех патриарх уже немало лет, о сем неисправляеми, и не пасоми суть. понеже бед и напастей, и гонения ради, от папежа Римскаго. и того ради, инии подкланяются под папино благословение, и в два пути ходят. ови суть светом евангелия, ови же наипаче и мнози тмою еретичества. и влаются во всяком ветре учения, противна истинней вере християнстей. инии же терпят беды и напасти правды ради нашея християнския веры. и непреклонни пребывают в папино учение...

 

 

Нации украинцев не было ни в 17, ни в 18 веке.

Нации, а не этноса (народности), andy-невежда-4675-раз.

 

А стало быть, казаки (покинувшие в значительной своей части свои земли) - не украинцы (нация).

До вас, andy-дурака, наконец это дошло. А то пустозвонили мне, будто нации были уже в XVII в.

 

А стало быть, нефиг приплетать казаков (черкасов) к украинцам постоянно.

"Черкасами", глупейший неуч andy4675, (как я уже указывал вам выше), в документах XVII в. в различном контексте называли украинских казаков, жителей Гетманства и украинцев, а также северокавказских горцев (кабардинцев и адыгов). Поясняю andy-невежде: русских казаков "черкасами" не называли (донские, яицкие, терские и т.д.).

 

То же самое с белорусцами Филарета в начале 17 века. Они - не украинцы.

Не украинцы, andy-глупец, а христиане-белорусы и украинцы (униаты и православные).

 

Филарету противоречите

Ни разу. Вы, andy4675, Филаретом и близко не являетесь. С текстом актов собора 1620 г., в отличие от вашего индюшино-петушиного бреда, я согласен.

 

Петушок "инюшиная башка"

Т.е. вы петушок Индюшиная Башка с ником andy4675?

 

место на (па)раше.

Давно вы там сидите, кукарекая?

 

Тут подлога нет.

индюшка4675, ваш подлог, т.е. перевранный вами текст источника в виде добавления выделенных слов, уже не раз мною изобличён:

 

"Когда я был в Польском и Литовском государстве, я видел многие церковные несогласия у самих христиан (т. е. православных), которые называются там белорусцами".

"Егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются".

 

Брехня нацика

Не пишите её мне.

 

в тексте первоисточника ясно указано, что хотя белорусцы и называли себя христианами

Христианская вера не являлась главным признаком принадлежности к белорусцам, ибо данный термин представлял собой русский экзоэтноним, которым обозначали жителей Белой Руси - украинцев и белорусов (униатов и православных).

 

Иными словами, христианами были только некоторые.

Бредите: "Егда убо бых в Польском и Литовском государьстве, и многая в них виде несогласия церковная, в самех тех християнех, яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне".

 

Иные же были НЕ христианами, а именно: католиками, лютеранами, кальвинистами, новокрещенцами и арианами.

Это всё христиане, глупейший andy-тролль.

Ответить