←  Нетрадиционная история

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Третья Pусь или Зыряновские посиделки

Фотография Марк Марк 13.10 2017

Блин, ну когда вы научитесь с источниками работать! Основателем Нортумбрийской династии был англосаксонский король Ида. 

A.D. 547. This year Ida began his reign; from whom first arose the royal kindred of the Northumbrians.

Он умер в 559 г. Элла следующий правитель из этой династии.. Как думаете, какой порядковый номер присвоят очередному династу с таким именем (даже если его права не совсем законны), родись он хоть через триста лет?

Ответить

Фотография Jim Jim 13.10 2017

Вы другой исторический пример можете привести, когда какого-нибудь короля Карла IV от Карла V отделяло без малого четыреста лет?

Швеция: Карл VII -правил 1160-1167 гг., Карл VIII-1448-1470 (с перерывами). Почти 300 лет.

Ко всему прочему все эти нумерации - условность, придуманная современными историками. Понятно, что король, Элла живший в VI веке не называл себя Элла I, а Элла,живший в 9 веке, не называл себя и его не называли Элла II. 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 14.10 2017

Англосаксонская хроника.

 

855. В то лето впервые поганые в Шеппи зиму просидели. И в то же лето отписал король Этельвульф десятинную долю своих земель со всего своего королевства во славу Божию и себе самому в вечное спасение; и в то же лето отправился в Рим с большою пышностью, и прожил там двенадцать месяцев, а потом поехал к себе домой. И тогда ему Карл, король франков, отдал в жены дочь, а после он возвратился к своим людям, и те радостно его приветствовали. А через два года по возвращении от франков он скончался, и тело его покоится в Винтанчестере; а правил он восемнадцать с половиной лет. А Этельвульф тот родился от Эггбрехта, а Эггбрехт от Эалхмунда, а Эалхмунд от Эафы, а Эафа от Эоппы, а Эоппа от Ингильда; Ингильд был братом Ины, короля западных саксов, того, что ездил в град Св. Петра и там отдал Богу душу; и они были сыновьями Кенреда; Кенред родился от Кеольвальда, Кеольвальд от Куты, Кута от Кутвине, Кутвине от Кеавлина, Кеавлин от Кюнрика, Кюнрик от Кердика, Кердик от Элесы, Элеса от Эслы, Эсла от Гивиса, Гивис от Вига, Виг от Фреавине, Фреавине от Фритогара, Фритогар от Бронда, Бронд от Бэльдэга, Бэльдэг от Водена, Воден от Фреалафы, Фреалаф от Финна, Финн от Годвульфа, Годвульф от Геата, Геат от Тэтвы, Тэтва от Беава, Беав от Скельдвы, Скельдва от Херемода, Херемод от Итермона, Итермон от Хратры, что родился в ковчеге; Ной, Ламах, Матусалем, Енох, Иаред, Малеел, Камон, Енос, Сед, Адам; первый человек и отец наш есть Иисус Христос. Аминь.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 14.10 2017

Рагнар ранее убил его отца - короля Хамо и посадил на его место своего сына, а того сместил Элла.

это ещё не ответ на вопрос - зачем сообщать о казни родственникам убитого

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 14.10 2017

 

Рагнар ранее убил его отца - короля Хамо и посадил на его место своего сына, а того сместил Элла.

это ещё не ответ на вопрос - зачем сообщать о казни родственникам убитого

 

Тут большой вопрос, кто был этим родственником убитого. Если исходить из содержания девятой книги Саксона Грамматика без привязки к именам, то наиболее вероятно, что речь идет вот об этой группе правителей Нортумбрии:

 

765 to 774 Alhred

774 to 779 Æthelred I

779 to 23 September 788 Ælfwald I

788 to 790 Osred II

790 to 18 April 796 Æthelred I

796 Osbald

14 May 796 to 806/8 Eardwulf

806/8 to 808/10 Ælfwald II

808 to 810 Eardwulf

810 to 841 Eanred
 

В этом списке названный Элла третий снизу. Про этого правителя известно, что он принял мученическую смерть и причислен к лику святых. Два же последних это и есть сыновья Рагнара: последний у Саксона носил имя Агнера, предпоследний и он же - четвертый снизу - это Ивар. Данная летопись полностью подтверждает текст Саксона Грамматика, где они названы королями Англии.  А под номером один - это убитый ранее отец Эллы.

 

Именно при таком раскладе все герои книги Саксона Грамматика из разряда легенарных переходят в разряд исторических персонажей, и вся книга получает точную хронологическую привязку к европейским хроникам.

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Зырянин: 14.10.2017 - 02:30 AM
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 14.10 2017

Середина

Прикрепленные изображения

Ответить

Фотография Марк Марк 14.10 2017

Два же последних это и есть сыновья Рагнара: последний у Саксона носил имя Агнера, предпоследний и он же - четвертый снизу - это Ивар.

 

М-да... :wacko:  Нет слов.

P.S.

И чего, спрашивается, столько времени тратил. Вот назови такого идиотом - обидится поди, не?

Ответить

Фотография Sterh Sterh 14.10 2017

Сначала тема с Рагнаром была смешной, но постепенно превратилась в абсурдную.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 14.10 2017

В этом списке названный Элла третий снизу. Про этого правителя известно, что он принял мученическую смерть и причислен к лику святых. Два же последних это и есть сыновья Рагнара: последний у Саксона носил имя Агнера, предпоследний и он же - четвертый снизу - это Ивар. Данная летопись полностью подтверждает текст Саксона Грамматика, где они названы королями Англии. А под номером один - это убитый ранее отец Эллы.

вы слишком вольно трактуете имена

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 14.10 2017

 

В этом списке названный Элла третий снизу. Про этого правителя известно, что он принял мученическую смерть и причислен к лику святых. Два же последних это и есть сыновья Рагнара: последний у Саксона носил имя Агнера, предпоследний и он же - четвертый снизу - это Ивар. Данная летопись полностью подтверждает текст Саксона Грамматика, где они названы королями Англии. А под номером один - это убитый ранее отец Эллы.

вы слишком вольно трактуете имена

 

Зато я слишком скрупулезно анализирую внутреннее содержание текста. И это не я, а Саксон Грамматик назвал Ивара и Агнера - королями Англии. Да и мои выводы несложно проверить, какими бы абсурдными и смешными они не казались. 


Сообщение отредактировал Зырянин: 14.10.2017 - 17:25 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 14.10 2017

И чего, спрашивается, столько времени тратил.

Не тратьте, это бесполезный труд. Пациент неизлечим.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 14.10 2017

Бьорн из Хоги:

 

Бьёрн из Хоги (швед. Björn på Håga) — полулегендарный корольШвеции, согласно Саге о Хервёр, сын Эрика Бьёрнсона, правивший вместе с братом, Анундом Уппсальским. В саге упоминается племянник Бьёрна Эрик Анундсон, современник Харальда Прекрасноволосого, что позволяет датировать правление самого Бьёрна первой половиной IX века[1].

В «Книге о заселении Исландии» говорится о шведском поселенце, который одним из первых пришёл в Исландию — сыне Бьёрна из Хоги[1]. Кроме того, о Бьёрне и его скальдах Браги Боддасоне и Эрпре Иутунди упоминает список Скальдаталь (англ.)[2][3].

Также подтверждение историчности Бьёрна есть у святого Римберта в «Житии Ансгара (англ.)» (лат. Vita Ansgarii), где упоминается «король Бьёрн» (лат. rex Bern)[1]. Историки ещё в XVIII веке придерживались единого мнения, что этот Бьёрн и есть Бьёрн из Хоги[1][4]. Этому есть много доказательств в тексте произведения Римберта: так, Римберт пишет, что Ансгар приехал в Бирку и видел там этого короля — Бирка была частью владений Бьёрна из Хоги[5]; Римберт также описывает другого короля Аноундуса, изгнанного, но затем вернувшегося с помощью датчан[6][7], и этот Аноундус, по мнению историков, и есть Анунд, брат Бьёрна[7][8].

Ответить