←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Остров русов

Фотография воевода воевода 09.12 2021

Таким образом, страной ас-Сакалиба может быть только Саксия или по-другому Германия, а русы - из числа народов этой Саксии.

Ибн Фадлан называл ас-сакалиба волжских булгар.

Аль-Масуди называл Венгров «красивейшим среди ас-сакалиба»
Или например:
« Второй из /числа царей ар-Рума, принявших христианство, — Кустантин, сын Кустантина, сына Хиланы, который правил 24 года 70, Его отец Кустантин завешал ему царство при его жизни и назначил его правителем [77] ал-Кустентинии. Его брата Кустанса 71 он назначил правителем Антакии, аш-Ша’ма, Мисра и ал-Джазиры и определил место его /пребывания/ в Антакии; а его /другого/ брата Кустуса 72 он назначил правителем Румии и того, что примыкает к ней из /числа/ стран ал-Ифранджи, ас-Сакалиба и других народов, и он поселил его в Румие.»
Славян во время Константина Великого ещё не существовало, но земли, населенные Юж.славянами, во времена Масуди входили в состав Римской империи.
А земли Германии, тем более Саксонии - никогда.
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 10.12 2021

А земли Германии, тем более Саксонии - никогда.

Вы меня не слышите? При чем здесь Саксония? Еще раз КБ: "Они (далматы) подвластны Оттону, великому королю Франгии (иначе — Саксии)..." Саксия, о которой пишет КБ, это совсем не Саксония. Это абсолютно разные географические территории. Саксия - это все Королевство восточных франков, которым управляет Оттон, будущий Император Римской Империи, и даже далматы являются его частью. И эта Саксия непосредственно на западе граничит с византийской фемой Македония, о чем и писал Ибн Хордадбех, рассказывая о стране ас-Сакалиба. 
Ваша попытка дискредитировать четкость и логичность построения рассказа Хордадбеха непонятной вставкой Фадлана никаким боком не может прицепить к русам скандинавов. О чем пишет Фадлан - спрашивайте у Фадлана. Масуди, Хордадбех и Хорезми под страной ас-сакалиба подразумевают Саксию - страну, расположенную на западе от Македонии, некогда составлявшую с франками единое царство. Никто в Волжской Булгарии с франками на единое царство претендовать не мог. Саксия и только Саксия - есть страна ас-Сакалиба - без каких-либо иных вариантов. 
Славян, как вы верно заметили, во времена Константина Великого не было, а саксы были и это саксы, а не славяне, попали под правление Кустуса и это саксы - есть народ ас-сакалиба, а не славяне.
Русы же, согласно Хордадбеха, проживали в одной из самых удаленных от Средиземного моря частей Саксии, но не в Скандинавии.
Сообщение отредактировал Зырянин: 10.12.2021 - 01:26 AM
Ответить

Фотография воевода воевода 10.12 2021

Вы меня не слышите? При чем здесь Саксония? Еще раз КБ: "Они (далматы) подвластны Оттону, великому королю Франгии (иначе — Саксии)..." Саксия, о которой пишет КБ, это совсем не Саксония. Это абсолютно разные географические территории. Саксия - это все Королевство восточных франков, которым управляет Оттон, будущий Император Римской Империи

Вы меня слышите?

территория Восточно-Франкского королевства никогда НЕ была частью Римский империи.

а территория, населенная во времена Масуди юж.славянами, была частью Римской империи во времена Константина Великого.

То, что  Саксин и ас-сакалиба немного созвучны, - не означает, что это одно и то же.

 

 

непонятной вставкой Фадлана

Не только ибн Фадлан, но и сам аль-Масуди имеет "непонятные вставки", где, например, венгров именует "красивейшим из племен ас-сакалиба". Иногда он и германцев обзывает ас-сакалиба.

Но вообще ас-сакалиба - это славяне.

 

 

Масуди, Хордадбех и Хорезми под страной ас-сакалиба подразумевают Саксию - страну, расположенную на западе от Македонии, некогда составлявшую с франками единое царство.

Нет, про Саксию никто не говорит, что была единое царство с франками.

Говорят про про страну ас-Сакалиба. При этом речь не об едином государстве с Франками, а об единой стране, включающей "л-Йунаниййунаар-Рум, ас-Сакалиба, ал-Ифранджа ".

ал-Йунаниййуна - это ионийские греки, которые никогда не входили в состав Франкской империи.

а ал-Ифранджа - это Франция, римская провинция Галия.

Речь идет не о Франкской империи, а о Римской (древнеримской).

В Римскую "земля ас-Сакалиба" (северная часть Балканского п-ва, заселенная юж.славянами) входила, а Германия НЕ входила.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 10.12 2021

В Римскую "земля ас-Сакалиба" (северная часть Балканского п-ва, заселенная юж.славянами) входила, а Германия НЕ входила.

В таком случае не подскажите, почему Германия называется именно Германией, в честь кого? И почему титул правителей в Германии кайзер? Не подскажите, откуда происходит этот титул?
 

Вы меня слышите? территория Восточно-Франкского королевства никогда НЕ была частью Римский империи.

Дело не в названии лодки. Дело в том, что в этой лодке в древности плыли вместе под одним управлением и франки, и ас-сакалиба, бывшие некогда одним царством. 
 
 

Но вообще ас-сакалиба - это славяне.

Это глубочайшее заблуждение. Масуди:
"Остальные виды ал-Ифранджи из числа ал-Джалалика, ал-Джаскас, ал-Вашкунас, Арманджас, большая часть ас-Сакалиба и ал-Бургар и другие из числа народов исповедуют христианство, и они покорны правителю Румии, а Румийа — столица величайшего Франкийсксго государства (мамлакат ал-Ифранджиййа) в древности и новое время."
 
Так что ас-сакалиба - это как раз народ Франкийского государства (мамлака ал-Ифрандийа). И ифранджийа здесь это франки, а не римская провинция Галии.
 
 

а территория, населенная во времена Масуди юж.славянами, была частью Римской империи во времена Константина Великого

Масуди пишет о древнем франкийском государство, которое существовало даже не во времена Константина Великого, а еще раньше. Он пишет о единой Империи тех времен, когда:
 
Масуди: "Первым, от которого считают тех, кто правил Румией, был Га’йус Кайсар, Он правил 18 лет, но перед ним уже было в ней царство первых их царей — Румулуса и Армалуса, и оба ее (Румии) основателя были известны как сыновья волчицы. По их именам была названа Румийа. Был назван также по их именам ар-Рум...
Второй из /тесла/ царей Румии — Йулиус, /который/ правил 4 года и месяца; третий – Аугустус, и смысл слова "Аугустус" на древнем франкийском языке  — "сияние", а объяснение имени "Кайсар" на этом языке — "разорван из-за него", и это — потому, что рассказывали, что его мать умерла накануне его рождения /от того, что/ от него был разорван ее живот и он /сам/ извлек /себя оттуда/."

 

caesed = разрез, сечение по-латыни

 

Поэтому Масуди, рассказывая о Древнем франкийском государстве и древнем франкийском языке, под этим языком понимает латынь или язык максимально к нему приближенный. Соответственно, вся территория этого древнего государства говорила преимущественно на латыни. И это времена Гая Юлия Цезаря. От тех времен и из того слова "caesed" и берется титул правителей Германии CAESER=кайзер.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 10.12 2021

Но вообще ас-сакалиба - это славяне.

Что прикажите делать с текстом ал Хорезми?
 
Ал Хорезми:  "Страна Германия, а  это земля сакалиба, ее середина на долготе 36 40 и широте 52 0."

 

Звучит, конечно, замечательно "страна Германия, а это земля славян", но все же это неправда, согласитесь? А правильно вот так: "Страна Германия, а это земля саксов...". Отсюда, думаю, любой второклассник сможет самостоятельно сделать правильные выводы о том, кто такие сакалиба, несмотря на Ваши хотелки превратить сакалиба в славян или еще кого-либо, кроме саксов.


Сообщение отредактировал Зырянин: 10.12.2021 - 12:55 PM
Ответить

Фотография воевода воевода 10.12 2021

И почему титул правителей в Германии кайзер? Не подскажите, откуда происходит этот титул?

Правители Московии тоже именовали себя царями - искаженное «цезарь».
Это разве означает, что земли Московии некогда входили в состав Римской империи?

Остальные виды ал-Ифранджи из числа ал-Джалалика, ал-Джаскас, ал-Вашкунас, Арманджас, большая часть ас-Сакалиба и ал-Бургар и другие из числа народов исповедуют христианство, и они покорны правителю Румии, а Румийа — столица величайшего Франкийсксго государства (мамлакат ал-Ифранджиййа) в древности и новое время."

Так что ас-сакалиба - это как раз народ Франкийского государства (мамлака ал-Ифрандийа). И ифранджийа здесь это франки, а не римская провинция Галии.


Ал-Булгар тоже часть Франкийского государства?
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 10.12 2021

Правители Московии тоже именовали себя царями - искаженное «цезарь». Это разве означает, что земли Московии некогда входили в состав Римской империи?

А разве Германик не занимал  должность римского наместника Галлии и Германии и не получить свой титул в честь побед в Германии?

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 10.12 2021

Ал-Булгар тоже часть Франкийского государства?

Скорее всего опечатка и это ал-Бурджан - в представлении Масуди один из ионийских народов.

Ответить

Фотография Gurga Gurga 10.12 2021

Вот отрывок из «Книги драгоценных сокровищ» Ибн Русте, написанный в первой половине X века [Гаркави 1870: 267]: «Что касается до Русии, то находится она на острове, окруженном озером. Остров этот, на котором живут они (Русы), занимает пространство трех дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясется по причине обилия в ней воды.

К тому же дельта Дуная окружена озёрами как со стороны Румынии, так и со стороны Украины.

 

Ялпуг (или Ялпух) — пресноводное лиманное озеро, находящееся на Юго-Западе Украины в Одесской области, крупнейшее природное озеро Украины. Длина 38 км, ширина до 7 км, площадь 149 км². Сообщается с Дунаем через озеро Кугурлуй. По своему происхождению озеро Ялпуг относится к группе речных озёр и было сформировано благодаря разливам Дуная.
Кугурлуй (укр. Кугурлуй) — озеро заливного типа на территории Ренийского и Измаильского районов Одесской области Украины.

Разелм — крупная группа озёр, лиманов и лагун на побережье Чёрного моря, на востоке Румынии. Озера расположены на территории исторического региона Добруджа в Тулчинском жудеце Румынии. Это самое крупное по площади озеро в Румынии.

 

Разделяется на две группы северную, с пресной водой и южную с солёной. Отделены от моря песчаной косой, возникшей из-за своеобразных течений и отложений, прорезанной проливом Портица. Общая площадь озёр изменчива — около 900 км², площадь собственно озера Разелм — около 415 км² (ранее до заиления около 500 км²); вдаётся в сушу на 35 км. Мелководно из-за речных наносов. Озеро Разелм опреснено водами Дуная, поступающими из Георгиевского гирла по каналу Дранов. 

 

 

Осталось определить, а скорее уточнить, какая русь окучивала эту территорию.

Ответить

Фотография Викинг Викинг 11.12 2021

Осталось определить, а скорее уточнить, какая русь окучивала эту территорию.

Предварительно надо выяснить, как остров длиной около 80 км (три дня пути) мог оказаться в центре озера длиной меньше 40 км.
 

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин 11.12 2021

 

Остальные виды ал-Ифранджи из числа ал-Джалалика, ал-Джаскас, ал-Вашкунас, Арманджас, большая часть ас-Сакалиба и ал-Бургар и другие из числа народов исповедуют христианство, и они покорны правителю Румии, а Румийа — столица величайшего Франкийсксго государства (мамлакат ал-Ифранджиййа) в древности и новое время."


Ал-Булгар тоже часть Франкийского государства?

 

Ловко Вы меня чуть не провели подменами букв. Не ал-булгар, а ал-бургар. Очевидно, что речь идет о бургундах, история которых тесно переплетается с саксами.


Сообщение отредактировал Зырянин: 11.12.2021 - 11:34 AM
Ответить

Фотография Gurga Gurga 11.12 2021

Предварительно надо выяснить, как остров длиной около 80 км (три дня пути) мог оказаться в центре озера длиной меньше 40 км.

Это на сегодня такая обстановка. А что было 1100 лет назад?

Ответить