Кто бы спорил, я не буду, ведь вы признаный знаток Великобритании.
Нужно очень хорошо знать историю двух десятилетий, предшествующих началу ПМВ, чтобы делать какие то обобщающие заявления.
НМВ история ПМВ много сложней истории ВМВ, когда мир оказался поделен еще и по идеологическому признаку.
Некоторые вещи нам в пример ставили. Типа "учитесь не заморачиваться на всяких гуманных соображениях, берите пример с британцев".
Кто вас так настраивал? Где?
Англы давно уже не законодатели мод и прогресса. Хотя, читая мемуары Черчилля. (жаль, что Сталин не оставил своих мемуаров), понимаешь, что у британцев особый склад ума. В порядке образа Россию и ее политиков можно сравнить с суворовским Ледоколом. Переть буром, пытаться крушить льдины, деформируя корпус и насилуя собственные двигатели, рискуя сломать или потерять винты, или оказаться раздавленным во льдах. А можно неспешно искать полыньи, трещины, разводья и, лавируя, сравнительно безопасно следовать выбранным курсом.
Англы давно уже не законодатели мод и прогресса. Хотя, читая мемуары Черчилля. (жаль, что Сталин не оставил своих мемуаров), понимаешь, что у британцев особый склад ума. В порядке образа Россию и ее политиков можно сравнить с суворовским Ледоколом. Переть буром, пытаться крушить льдины, деформируя корпус и насилуя собственные двигатели, рискуя сломать или потерять винты, или оказаться раздавленным во льдах. А можно неспешно искать полыньи, трещины, разводья и, лавируя, сравнительно безопасно следовать выбранным курсом.
В армии. Англы эксы проводили до семидесятых. И не отказывались, как наши.
Англы давно уже не законодатели мод и прогресса. Хотя, читая мемуары Черчилля. (жаль, что Сталин не оставил своих мемуаров), понимаешь, что у британцев особый склад ума. В порядке образа Россию и ее политиков можно сравнить с суворовским Ледоколом. Переть буром, пытаться крушить льдины, деформируя корпус и насилуя собственные двигатели, рискуя сломать или потерять винты, или оказаться раздавленным во льдах. А можно неспешно искать полыньи, трещины, разводья и, лавируя, сравнительно безопасно следовать выбранным курсом.
В армии. Англы эксы проводили до семидесятых. И не отказывались, как наши.
Армию вы служили, по вашим словам, 91-93 гг, когда в РФ смотрели в рот англосаксам. Никакой пропаганды очернения их в тогда совдеповской армии не могло быть. Скажу больше, в годы моей службы в СА, 68-70 гг, жесткой антиамериканской или антианглийской пропаганды не велось. Обычно политработники на еженедельной политинформации зачитывали новости из центральных газет, а солдаты в это время писали украдкой домой письма или дремали в пол глаза.
Так что не придумывайте, Даже в теме ВОВ тогда не было такого очернения союзников, какое имеет место быть сегодня.
Я думаю, что на самокритику способны только очень сильные, уверенные в себе, личности. Слабаки, позеры, хвастуны никогда не осмелятся сказать о себе правду. Из за внутренней неуверенности в своих силах.
Армию вы служили, по вашим словам, 91-93 гг, когда в РФ смотрели в рот англосаксам. Никакой пропаганды очернения их в тогда совдеповской армии не могло быть. Скажу больше, в годы моей службы в СА, 68-70 гг, жесткой антиамериканской или антианглийской пропаганды не велось. Обычно политработники на еженедельной политинформации зачитывали новости из центральных газет, а солдаты в это время писали украдкой домой письма или дремали в пол глаза.
Так что не придумывайте, Даже в теме ВОВ тогда не было такого очернения союзников, какое имеет место быть сегодня.
Я думаю, что на самокритику способны только очень сильные, уверенные в себе, личности. Слабаки, позеры, хвастуны никогда не осмелятся сказать о себе правду. Из за внутренней неуверенности в своих силах.
Срочку. А в рот смотрели не все. И ещё - Вы, как водится, невнимательно прочли адресованное Вам. Нет очернения и пропаганды. Речь о том, что британцы не обращают внимание на общественное мнение при планировании операций по собственной безопасности. Надо завалить полевого командира - валят, и плевать хотели на общественное мнение. Но если в СМИ искать информацию про их операции - то тишь да гладь, прям ангелочки.
В Первой мировой войне участвовали 38 государств. Поводом к войне послужило убийство сербскими заговорщиками в боснийском городе Сараево в июне 1914 г. наследника австрийского престола Франца Фердинанда. 15 июля Австро-Венгрия объявила войну Сербии. В ответ Россия как гарант независимости Сербии начала мобилизацию. Германия ультимативно потребовала ее прекратить и, получив отказ, объявила 19 июля войну России. Франция, союзник России, вступила в войну 21 июля, на следующий день
Англия. 26 июля было объявлено о состоянии войны между Россией и Австро-Венгрией.
Причинами войны 1914–1918 гг. стали противоречия между группами капиталистических государств, борьба за сферы влияния, рынки сбыта, что вело к переделу мира. С одной стороны, это были Германия, Австро-Венгрия, Италия, оформившиеся в Тройственный союз, с другой
Англия, Франция и Россия, объединившиеся в Антанту.
Непосредственными причинами вступления России в войну были противодействие гегемонии Германии в Европе и австрийскому проникновению на Балканы, претензии на свободный проход русского флота в Средиземное море, пересмотр в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы, протекторат над всеми славянскими народами; поддержка на Балканах антиавстрийских и антитурецких настроений у сербов и болгар.
подготовка россии к войне
Поражение в русско-японской войне 1904–1905 гг. послужило уроком для военного руководства России. В 1905–1912 гг. были осуществлены военные реформы, направленные на улучшение организационной структуры и технического оснащения армии, увеличение ее численности и повышение боеспособности. Незадолго до начала войны завершилось строительство первого в мире четырехмоторного самолета «Илья Муромец», ставшего первым стратегическим бомбардировщиком. К началу войны Россия имела 263 самолета. В тяжелой артиллерии Россия значительно уступала Германии (1 ствол на 22 241 солдата), немного лучшим было положение с артиллерией малых и средних калибров (1 ствол на 786 солдат). Насыщение русской армии пулеметами «Максим» было достаточным. Магазинные винтовки Мосина имели недостатки (устаревший патрон, тяжелый спуск, устаревший игольчатый штык, короткая рукоятка затвора). Уже в 1915 г. их не хватало. Из-за «ружейного голода» тыловые части снабжались устаревшими однозарядными винтовками Бердана. США поставляли русской армии винтовки «Винчестер», пулеметы «Кольт-Браунинг», Франция
пулеметы «Гочкис» и «Шош», Великобритания пулеметы «Льюис», Япония
винтовки «Арисака».
Российская армия накануне войны:
В 1913 г. принята «Большая программа по усилению армии к 1918 г.».
Создаются авиаотряды.
Сокращается срок службы в пехоте до 3 лет, на флоте
до 5 лет.
Появляются химические команды, батареи противоаэростатной артиллерии.
Численность армии
1,4 млн человек.
Недостаток вооружения.
Устаревшая винтовка Мосина.
Нехватка патронов.
Невнимание Николая II к предупреждениям о губительности войны для России.
Из документа (А. А. Брусилов.«О состоянии русской армии накануне первой мировой войны»):
Скажу лишь несколько слов об организации нашей армии и о ее техническом оснащении, ибо ясно, что в XX столетии одною только храбростью войск без наличия достаточной современной военной техники успеха в широких размерах достигнуть было нельзя. Пехота была хорошо вооружена соответствующей винтовкой, но пулеметов было у нее чрезмерно мало, всего по 8 на полк, тогда минимально необходимо было иметь на каждый батальон не менее 8 пулеметов, а на дивизию… 160 пулеметов; в дивизии же было всего 32 пулемета. Не было, конечно, бомбометов, минометов и ручных гранат, но в расчете на полевую войну их в начале войны ни в одной армии не было. Ограниченность огнестрельных припасов была ужасающей, крупнейшей бедой…
Что же касается организации пехоты, то я считал
и это оправдалось на деле, что 4-батальонный полк и, следовательно, 16-батальонная дивизия части слишком громоздкие для удобного управления. Использовать их в боевом отношении достаточно целесообразно
чрезвычайно трудно… Что касается артиллерии, то в ее организации были крупные дефекты, и мы в этом отношении значительно отставали от наших врагов. <…>
Нужно признать, что большинство высших артиллерийских начальников совсем не по своей вине не умели управлять артиллерийскими массами в бою и не могли извлекать из них ту пользу, которую пехота имела право ожидать. <…>
Сами по себе кавалерийские и казачьи дивизии были достаточно сильны для самостоятельных действий стратегической конницы, но им недоставало какой-либо стрелковой части, связанной с дивизией, на которую она могла бы опираться. В общем, кавалерии у нас было слишком много, в особенности после того, как полевая война перешла в позиционную.
Воздушные силы в начале кампании были в нашей армии поставлены ниже всякой критики. Самолетов было мало, большинство их были довольно слабые, устаревшей конструкции. Между тем они были крайне необходимы как для дальней и ближней разведки, так и для корректирования артиллерийской стрельбы, о чем ни наша артиллерия, ни летчики понятия не имели. В мирное время мы не озаботились возможностью изготовления самолетов дома, у себя в России, и потому в течение всей кампании значительно страдали от недостатка в них. Знаменитые «Ильи Муромцы», на которых возлагалось столько надежд, не оправдали себя. Дирижаблей у нас в то время было всего несколько штук, купленных по дорогой цене за границей. Это были устаревшие, слабые воздушные корабли, которые не могли принести и не принесли нам никакой пользы. В общем, нужно признаться, что по сравнению с нашими врагами мы технически были значительно отсталыми, и, конечно, недостаток технических средств мог восполняться только лишним пролитием крови, что имело свои весьма дурные последствия. <…>
Мы выступили с удовлетворительно обученной армией. Корпус же офицеров страдал многими недостатками, и к началу войны мы не могли похвастаться действительно отборным начальствующим составом.
Первая мировая война была воспринята народом с пониманием: имел значение фактор объявления войны Германией России. На мобилизационные пункты в первые дни войны явилось 96 % подлежащих призыву. До объявления всеобщей мобилизации численность вооруженных сил России составляла 1423 тыс. человек. К концу 1914 г. в строю оказалось свыше 6,5 млн человек. За годы войны было мобилизовано около 15,5 млн человек. Состав русской армии в основном являлся крестьянским (из деревни
12,8 млн человек). Политические настроения солдат в первые годы войны определял лозунг «За веру, царя и Отечество». На волне антигерманских настроений в обществе указом царя Санкт-Петербург был переименован в Петроград.https://foxford.ru/w...y-mirovoy-voyne
От себя. Защита единоверцев на Балканах и проблема проливов были для России общим местом. Желание влиять на балканские страны без учета мнения на такую экспансионистскую политику европейских, прежде всего рядом лежащих германских, государств. НМВ эти три взаимосвязанные внешнеполитические темы для России представляли балласт, тянувшие РИ на дно.
Как можно заметить, надобности в колониях и рынках сбыта для России не существовало. А если и существовало, то не настолько, что ради каких то мелочей влезать в мировую бойню, едва оправившись от поражения на Востоке.
Конечно не имела, в первую очередь из-за военного союза с Францией. Если бы Франция потерпела поражение, Россия оказалась бы бессильной против Германии и Австрии. Общественное мнение было настроено резко против Германии и ее союзников, и отказ от вступления в войну привел бы к острейшему внутриполитическому кризису.
Николай 2, имевший репутацию слабого и неудачливого правителя, и в то же время не желавший уступать престол или власть другим, был вынужден уступить натиску генералов и патриотов. Вообще нужно сказать, что в 1914 г. военщина и шовинистически настроенная общественность навязывали свою волю официальным правительствам и монархам. Играла свою роль и всеобщая убежденность в неизбежности мировой войны.
Что Россия могла бы сделать, так это придерживаться сугубо оборонительной стратегии, не принося огромные жертвы в бесполезных наступлениях.
О визите было объявлено заранее - он имел статус официального, государственного. Уже тогда первые лица демократических государств могли совершить такой визит только раз за время своего президентства. И вот впервые после избрания в 1913 году Раймон Пуанкаре прибыл с таким визитом в Петербург. Обширная протокольная программа изобиловала пышными мероприятиями. Всё было призвано продемонстрировать тесные дружественные отношения. Но за этим пафосным и торжественным декором явственно чувствовалось дыхание войны. Было понятно, что убийство эрцгерцога Франца-Фердинанда в Сараево сербскими националистами не останется незамеченным - за прошедшее после этого события время ситуация в Европе накалилась.
Во-первых, французская делегация прибыла морем, избегая пересечения территории Германии. Во-вторых, французы приплыли на линкоре "Франс" в окружении целой эскадры. Якорь бросили в Кронштадте. Кроме того, взгляды и настроения десятого президента Французской республики (на родине его звали "Пуанкаре-война") свидетельствовали, что он не будет призывать к миролюбию и спокойствию. Пуанкаре действительно был сторонником жесткой линии в отношении Германии, основанной на убеждении, что итоги франко-прусской войны сорокалетней давности рано или поздно будут пересмотрены. Скорее всего, был Пуанкаре и в курсе стратегического плана Мольтке, который, в свою очередь, исходил из неизбежности войны для Германии на два фронта. При этом главным было именно западное направление - то есть Францию. Поэтому Пуанкаре пытался, скажем так, "приободрить" императора Николая II и заверить его, что Франция готова всячески помогать и содействовать своему союзнику. Потому что самим французам отступать некуда и они готовы сражаться, если, конечно, на них нападут.
Воинственный настрой ощущался в те дни и в российской столице. Повсюду висели плакаты и афиши, изображавшие "Сердечное согласие" - Антанту - в виде трех женских фигур, эдаких амазонок в римских шлемах, носивших одежду одинаковых цветов - бело-сине-красную. Действительно, эти три цвета присутствовали на флагах Британии, Франции и России.
Никаких конкретных соглашений по окончании визита подписано не было. Не было ничего сказано и о планах на будущее. И только спустя неделю станет ясно, что единственной темой разговоров русского императора и французского президента была война.
Николай 2, имевший репутацию слабого и неудачливого правителя, и в то же время не желавший уступать престол или власть
Опять шаблон. Николай ввязался в драку с японцами, Николай фактически устроил маленькую гражданскую войну в 1905 году. Он был упертый и достаточно агрессивный царь, обожал военщину, как и большинство русских царей.
Николай 2, имевший репутацию слабого и неудачливого правителя, и в то же время не желавший уступать престол или власть
Опять шаблон. Николай ввязался в драку с японцами, Николай фактически устроил маленькую гражданскую войну в 1905 году. Он был упертый и достаточно агрессивный царь, как и большинство русских царей.
Я об этом и говорю. Александр 3 избегал войны, потому что проводил сильную внутреннюю политику, ему удалось на время подавить революционное движение и заручиться поддержкой консервативной части общества.
Николай 2, потерпевший унизительное поражение от японцев и вынужденный уступить либералам, не мог себе позволить идти наперекор армии и общественности, требовавшим войны. Упертость хороша только тогда, когда содействует прогрессу и успехам.
не мог себе позволить идти наперекор армии и общественности,
Опять шаблон. Почему не мог? Почему он ходил в постоянно в военной форме, участвовал в смотрах и парадах? Почему он даже своего любимого сына норовил засунуть либо в гимнастерку либо в матросскую форму? Что за страсть к военщине? На нем и фрак сидел, как влитой. Отодвинул бы чуток военных, приблизил гражданских, прислушался бы к милюковым. И все было бы хорошо.
Надежда всегда на одно и то же, на армию и флот. Но они то как раз и подвели. Как, впрочем подвели и Сталина в 1941 году. И сейчас та же картина. "А я люблю военных, красивых, здоровенных!"
Николай по традиции, по воспитанию, по образу жизни был милитаристом, любителем решать вопросы посредством военной силы. Примеры? Их есть у меня. Операция по захвату проливов. На хрен эти проливы сдались России? Флот свой вывести в Средиземку? Зачем, чтобы его утопить не в Черном море, а в Средиземном. Или товары свои предложить? Что и кому? Уже разбирали, что по качеству по стоимости российские товары не могли конкурировать с европейскими товарами, и годились только для торговли за бесценок с туземцами БВ.
Так ли уж был необходим этот союз с Францией, который сулил только войну за чужие интересы? Мы знаем, что этот союз складывался давно, долго и трудно. Он к 1914 году устарел. И вранье, что Вильгельм хотел войны с Россией.Он тоже, как мог, через своих доверенных лиц в России, пытался отговорить Николая от вступления в войну.
Во многих вопросах военные и не имели решающего влияния, но в вопросах войны конечно имели. Впрочем объявить всеобщую мобилизацию убедил царя министр иностранных дел Сазонов, и он же передал приказ генералам.
Ровно в 3 часа государь принял С. Д. Сазонова. Государь показался Сазонову «усталым и озабоченным» и спросил его, «имеет ли он что-либо против того, чтобы на докладе присутствовал генерал Татищев, которого он предполагает послать в Берлин для продолжения мирных переговоров с самим кайзером». Доклад, по словам Сазонова, начатый в десять минут четвертого, окончился в 4 часа. За это время Сазонов сообщил «последние известия, полученные из Австрии и Германии, которые еще были неизвестны государю» **. С. Д. Сазонов красочно описал этоттрагический час, который предрешил участь России и ее династии. Министру взяло три четверти часа уговорить миролюбивого государя на объявление всеобщей мобилизации. Сазонов сообщил государю, что теперь «войны не избежать, так как она давно решена в Вене, и что в Берлине, откуда можно было ожидать слова вразумления, его произнести не хотят, требуя от нас капитуляции перед Центральными державами, которую Россия никогда не простила бы государю и которая покрыла бы срамом доброе имя русского народа»...
Государь молчал. Затем с волнением он воскликнул: «Это значит обречь на смерть сотни тысяч русских людей. Как не остановиться перед таким решением?» После долгого «невыносимого нравственного напряжения» государь наконец сказал: «Вы правы. Нам ничего другого не остается делать, как ждать нападения. Передайте начальнику Генерального штаба мое приказание о (всеобщей) мобилизации».* «Я встал, — пишет Сазонов, — и пошел вниз, где находился телефон, чтобы сообщить генералу Янушкевичу повеление государя. В ответ я услышал голос Янушкевича, сказавший мне, что у него сломался телефон. Смысл этой фразы был мне понятен». Получив это сведение, генерал Янушкевич немедленно вызвал к себе генерала Добророльского и приказал ему составить новую телеграмму.
Вопрос о вступлении РИ в мировую войну решал не царь, а министр Сазонов и начальник ГШ Янушкевич. А слова о сломанном телефоне означают, что если бы Николай передумал, то это ничего бы уже не изменило. В общем "плохие парни" Николай и Вильгельм пытались предотвратить войну, но их патриотически настроенные подчиненные решали по-своему.
Николай по традиции, по воспитанию, по образу жизни был милитаристом, любителем решать вопросы посредством военной силы.
Россия сама себя убедила, что является самой сильной военной державой в мире, что никогда не терпела поражений и проч. Если реальность расходилась с мифом, то тем хуже для реальности.
Николай был по профессии офицером, он сохранял чин полковника и командира Преображенского полка. По традиции он должен был общаться и чуть ли не лично знать всех офицеров лейб-гвардии. Другие монархи тоже носили военный мундир. Вот Раймон Пуанкаре не носил мундир, потому что Франция была демократической республикой, хотя первым президентом 3 республики был маршал Мак-Магон.
Так ли уж был необходим этот союз с Францией, который сулил только войну за чужие интересы?
С дипломатической точки зрения союз с Францией был выгоден из-за нарастания противоречий с Германией и Австрией. К тому же России нуждалась в иностранных займах.
И вранье, что Вильгельм хотел войны с Россией.Он тоже, как мог, через своих доверенных лиц в России, пытался отговорить Николая от вступления в войну.
Вильгельм был инвалидом с детства - у него не действовала одна рука. В Пруссии, где военная служба очень почитается, к мужчинам с физическими недостатками относились с презрением. Поэтому у Вильгельма выработался комплекс неполноценности - и он постоянно срывался на воинственные и грубые речи, что производило крайне негативное впечатление за границей. Таким образом, будучи не более агрессивным, чем другие монархи, из-за своей болтливости кайзер заработал скверную репутацию.
В общем военные и не имели решающего влияния, но в вопросах войны конечно имели. Впрочем объявить всеобщую мобилизацию убедил царя министр иностранных дел Сазонов, и он же передал приказ генералам.
Сазонов был известным англофилом, то есть в такой ответственный момент Николай полностью доверился одной стороне, стороне Антанты. Ваша ссылка описывает много больше. А вот другая статья, https://topwar.ru/16...1914-goda.html о том же самом, из которой ясно, что русская разведка тоже могла ошибаться, И вообще речь одет уже о завершении кризиса, хотя сам кризис начался задолго до этого. с убийства эрц-герцога, милейшего человека. Фактически сербы выступили провокаторами большой войны, Как, впрочем и всегда были провокаторами. Николаю с самого начала надо было разобраться со своими братьями и друзьями, а не всплескивать руками. Короче, прочитайте СВОЮ статью внимательно, там все было зыбко, неясно, неопределенно.
Так ли уж был необходим этот союз с Францией, который сулил только войну за чужие интересы?
С дипломатической точки зрения союз с Францией был выгоден из-за нарастания противоречий с Германией и Австрией. К тому же России нуждалась в иностранных займах.
------------------
Деньги и есть истинная причина верности Антанте.
Притча во языцех. Перечислите в чем заключались эти противоречия? Особенно с Германией, которая была фактически союзницей РИ в японской войне. Австрию приводить не надо. Для Германии Россия была много важнее Австрии - слабого государства, инвалида фактически.
В общем военные и не имели решающего влияния, но в вопросах войны конечно имели. Впрочем объявить всеобщую мобилизацию убедил царя министр иностранных дел Сазонов, и он же передал приказ генералам.
Сазонов был известным англофилом, то есть в такой ответственный момент Николай полностью доверился одной стороне, стороне Антанты. Ваша ссылка описывает много больше. А вот другая статья, https://topwar.ru/16...1914-goda.html о том же самом, из которой ясно, что русская разведка тоже могла ошибаться, И вообще речь одет уже о завершении кризиса, хотя сам кризис начался задолго до этого. с убийства эрц-герцога, милейшего человека. Фактически сербы выступили провокаторами большой войны, Как, впрочем и всегда были провокаторами. Николаю с самого начала надо было разобраться со своими братьями и друзьями, а не всплескивать руками. Короче, прочитайте СВОЮ статью внимательно, там все было зыбко, неясно, неопределенно.
Тут дело было в конкуренции. Австрия обставила РИ оккупировав Боснию-Герцеговину. Если еще и Сербию отдать австрийцам, то опять начнут травить беднягу Николая за слабость и бездарность. А в 1914 г. уже и цензура отменена, и Дума заседает, и монархисты-националисты размножились. А если принять во внимание полную неспособность царской администрации к саморекламе и ПиАру, то отбиться от критиков было очень трудно. Получается легче было сжечь всю страну в пожаре войны, чем уступить в какой-то мелочи австрийцам и немцам.
И вранье, что Вильгельм хотел войны с Россией.Он тоже, как мог, через своих доверенных лиц в России, пытался отговорить Николая от вступления в войну.
Вильгельм был инвалидом с детства - у него не действовала одна рука. В Пруссии, где военная служба очень почитается, к мужчинам с физическими недостатками относились с презрением. Поэтому у Вильгельма выработался комплекс неполноценности - и он постоянно срывался на воинственные и грубые речи, что производило крайне негативное впечатление за границей. Таким образом, будучи не более агрессивным, чем другие монархи, из-за своей болтливости кайзер заработал скверную репутацию.
ВЫ противоречите себе, Неужели все противоречие между Германией и Россией сводится только к увечью Вильгельма? А как же интересы, которые все определяют?
арабы, пмв
Copyright © 2024 Your Company Name
