←  История войн

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Начало ПМВ

Фотография Новобранец Новобранец 08.01 2021

Кто бы спорил, я не буду, ведь вы признаный знаток Великобритании.

 

 

Нужно очень хорошо знать историю двух десятилетий, предшествующих началу ПМВ, чтобы делать какие то обобщающие заявления.

НМВ история ПМВ много сложней истории ВМВ, когда мир оказался поделен еще и по идеологическому признаку.

 

Некоторые вещи нам в пример ставили. Типа "учитесь не заморачиваться на всяких гуманных соображениях, берите пример с британцев".

Ответить

Фотография Яго Яго 08.01 2021

 

Кто бы спорил, я не буду, ведь вы признаный знаток Великобритании.

 

 

Нужно очень хорошо знать историю двух десятилетий, предшествующих началу ПМВ, чтобы делать какие то обобщающие заявления.

НМВ история ПМВ много сложней истории ВМВ, когда мир оказался поделен еще и по идеологическому признаку.

 

Некоторые вещи нам в пример ставили. Типа "учитесь не заморачиваться на всяких гуманных соображениях, берите пример с британцев".

 

Кто вас так настраивал? Где?

 

Англы давно уже не законодатели мод и прогресса. Хотя, читая мемуары Черчилля. (жаль, что  Сталин не оставил своих мемуаров), понимаешь, что у британцев особый склад ума. В порядке образа Россию и ее политиков можно сравнить с суворовским Ледоколом. Переть буром, пытаться крушить льдины, деформируя корпус и насилуя собственные двигатели, рискуя сломать или потерять винты, или оказаться раздавленным во льдах. А можно неспешно искать полыньи, трещины, разводья и, лавируя, сравнительно безопасно следовать выбранным курсом.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 09.01 2021

Кто вас так настраивал? Где?

Англы давно уже не законодатели мод и прогресса. Хотя, читая мемуары Черчилля. (жаль, что  Сталин не оставил своих мемуаров), понимаешь, что у британцев особый склад ума. В порядке образа Россию и ее политиков можно сравнить с суворовским Ледоколом. Переть буром, пытаться крушить льдины, деформируя корпус и насилуя собственные двигатели, рискуя сломать или потерять винты, или оказаться раздавленным во льдах. А можно неспешно искать полыньи, трещины, разводья и, лавируя, сравнительно безопасно следовать выбранным курсом.

 

В армии. Англы эксы проводили до семидесятых. И не отказывались, как наши. 

Ответить

Фотография Яго Яго 09.01 2021

 

Кто вас так настраивал? Где?

Англы давно уже не законодатели мод и прогресса. Хотя, читая мемуары Черчилля. (жаль, что  Сталин не оставил своих мемуаров), понимаешь, что у британцев особый склад ума. В порядке образа Россию и ее политиков можно сравнить с суворовским Ледоколом. Переть буром, пытаться крушить льдины, деформируя корпус и насилуя собственные двигатели, рискуя сломать или потерять винты, или оказаться раздавленным во льдах. А можно неспешно искать полыньи, трещины, разводья и, лавируя, сравнительно безопасно следовать выбранным курсом.

 

В армии. Англы эксы проводили до семидесятых. И не отказывались, как наши. 

 

Армию вы служили, по вашим словам, 91-93 гг, когда в РФ смотрели в рот англосаксам. Никакой пропаганды очернения их в тогда совдеповской армии не могло быть. Скажу больше, в годы моей службы в СА, 68-70 гг, жесткой антиамериканской или антианглийской пропаганды не велось. Обычно политработники на еженедельной политинформации зачитывали новости из центральных газет, а солдаты в это время писали украдкой домой письма или дремали в пол глаза.

Так что не придумывайте, Даже в теме ВОВ тогда не было такого очернения союзников, какое имеет место быть сегодня.

 

Я думаю, что на самокритику способны только очень сильные, уверенные в себе, личности. Слабаки, позеры, хвастуны никогда не осмелятся сказать о себе правду. Из за внутренней неуверенности в своих силах.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 09.01 2021

Армию вы служили, по вашим словам, 91-93 гг, когда в РФ смотрели в рот англосаксам. Никакой пропаганды очернения их в тогда совдеповской армии не могло быть. Скажу больше, в годы моей службы в СА, 68-70 гг, жесткой антиамериканской или антианглийской пропаганды не велось. Обычно политработники на еженедельной политинформации зачитывали новости из центральных газет, а солдаты в это время писали украдкой домой письма или дремали в пол глаза.

 

 

Так что не придумывайте, Даже в теме ВОВ тогда не было такого очернения союзников, какое имеет место быть сегодня.

 

Я думаю, что на самокритику способны только очень сильные, уверенные в себе, личности. Слабаки, позеры, хвастуны никогда не осмелятся сказать о себе правду. Из за внутренней неуверенности в своих силах.

 

Срочку. А в рот смотрели не все. И ещё - Вы, как водится, невнимательно прочли адресованное Вам. Нет очернения и пропаганды. Речь о том, что британцы не обращают внимание на общественное мнение при планировании операций по собственной безопасности. Надо завалить полевого командира - валят, и плевать хотели на общественное мнение. Но если в СМИ искать информацию про их операции - то тишь да гладь, прям ангелочки. 

 

У Вас с самокритикой не видно активности. 

Ответить

Фотография Яго Яго 09.01 2021

Россия в Первой мировой войне.
повод и причины войны

В Первой мировой войне участвовали 38 государств. Поводом к войне послужило убийство сербскими заговорщиками в боснийском городе Сараево в июне 1914 г. наследника австрийского престола Франца Фердинанда. 15 июля Австро-Венгрия объявила войну Сербии. В ответ Россия как гарант независимости Сербии начала мобилизацию. Германия ультимативно потребовала ее прекратить и, получив отказ, объявила 19 июля войну России. Франция, союзник России, вступила в войну 21 июля, на следующий день

Англия.  26 июля было объявлено о состоянии войны между Россией и Австро-Венгрией.

Причинами войны 1914–1918 гг.  стали противоречия между группами капиталистических государств, борьба за сферы влияния, рынки сбыта, что вело к переделу мира. С одной стороны, это были Германия, Австро-Венгрия, Италия, оформившиеся в Тройственный союз, с другой

 Англия, Франция и Россия, объединившиеся в Антанту.

Непосредственными причинами вступления России в войну были противодействие гегемонии Германии в Европе и австрийскому проникновению на Балканы, претензии на свободный проход русского флота в Средиземное море, пересмотр в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы, протекторат над всеми славянскими народами; поддержка на Балканах антиавстрийских и антитурецких настроений у сербов и болгар.

1_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D

подготовка россии к войне

Поражение в русско-японской войне 1904–1905 гг. послужило уроком для военного руководства России. В 1905–1912 гг. были осуществлены военные реформы, направленные на улучшение организационной структуры и технического оснащения армии, увеличение ее численности и повышение боеспособности. Незадолго до начала войны завершилось строительство первого в мире четырехмоторного самолета «Илья Муромец», ставшего первым стратегическим бомбардировщиком. К началу войны Россия имела 263 самолета. В тяжелой артиллерии Россия значительно уступала Германии (1 ствол на 22 241 солдата), немного лучшим было положение с артиллерией малых и средних калибров (1 ствол на 786 солдат). Насыщение русской армии пулеметами «Максим» было достаточным. Магазинные винтовки Мосина имели недостатки (устаревший патрон, тяжелый спуск, устаревший игольчатый штык, короткая рукоятка затвора). Уже в 1915 г. их не хватало. Из-за «ружейного голода» тыловые части снабжались устаревшими однозарядными винтовками Бердана. США поставляли русской армии винтовки «Винчестер», пулеметы «Кольт-Браунинг», Франция

пулеметы «Гочкис» и «Шош», Великобритания пулеметы «Льюис», Япония

винтовки «Арисака».

Российская армия накануне войны:

  1. В 1913 г. принята «Большая программа по усилению армии к 1918 г.».
  2. Создаются авиаотряды.
  3. Сокращается срок службы в пехоте до 3 лет, на флоте

 

  • до 5 лет.
  • Появляются химические команды, батареи противоаэростатной артиллерии.
  • Численность армии
  1. 1,4 млн человек.
  2. Недостаток вооружения.
  3. Устаревшая винтовка Мосина.
  4. Нехватка патронов.
  5. Невнимание Николая II к предупреждениям о губительности войны для России.

Из документа (А. А. Брусилов. «О состоянии русской армии накануне первой мировой войны»):

Скажу лишь несколько слов об организации нашей армии и о ее техническом оснащении, ибо ясно, что в XX столетии одною только храбростью войск без наличия достаточной современной военной техники успеха в широких размерах достигнуть было нельзя. Пехота была хорошо вооружена соответствующей винтовкой, но пулеметов было у нее чрезмерно мало, всего по 8 на полк, тогда минимально необходимо было иметь на каждый батальон не менее 8 пулеметов, а на дивизию… 160 пулеметов; в дивизии же было всего 32 пулемета. Не было, конечно, бомбометов, минометов и ручных гранат, но в расчете на полевую войну их в начале войны ни в одной армии не было. Ограниченность огнестрельных припасов была ужасающей, крупнейшей бедой…

Что же касается организации пехоты, то я считал

и это оправдалось на деле, что 4-батальонный полк и, следовательно, 16-батальонная дивизия части слишком громоздкие для удобного управления. Использовать их в боевом отношении достаточно целесообразно

чрезвычайно трудно… Что касается артиллерии, то в ее организации были крупные дефекты, и мы в этом отношении значительно отставали от наших врагов. <…>

Нужно признать, что большинство высших артиллерийских начальников совсем не по своей вине не умели управлять артиллерийскими массами в бою и не могли извлекать из них ту пользу, которую пехота имела право ожидать. <…>

Сами по себе кавалерийские и казачьи дивизии были достаточно сильны для самостоятельных действий стратегической конницы, но им недоставало какой-либо стрелковой части, связанной с дивизией, на которую она могла бы опираться. В общем, кавалерии у нас было слишком много, в особенности после того, как полевая война перешла в позиционную.

Воздушные силы в начале кампании были в нашей армии поставлены ниже всякой критики. Самолетов было мало, большинство их были довольно слабые, устаревшей конструкции. Между тем они были крайне необходимы как для дальней и ближней разведки, так и для корректирования артиллерийской стрельбы, о чем ни наша артиллерия, ни летчики понятия не имели. В мирное время мы не озаботились возможностью изготовления самолетов дома, у себя в России, и потому в течение всей кампании значительно страдали от недостатка в них. Знаменитые «Ильи Муромцы», на которых возлагалось столько надежд, не оправдали себя. Дирижаблей у нас в то время было всего несколько штук, купленных по дорогой цене за границей. Это были устаревшие, слабые воздушные корабли, которые не могли принести и не принесли нам никакой пользы. В общем, нужно признаться, что по сравнению с нашими врагами мы технически были значительно отсталыми, и, конечно, недостаток технических средств мог восполняться только лишним пролитием крови, что имело свои весьма дурные последствия. <…>

Мы выступили с удовлетворительно обученной армией. Корпус же офицеров страдал многими недостатками, и к началу войны мы не могли похвастаться действительно отборным начальствующим составом.

Первая мировая война была воспринята народом с пониманием: имел значение фактор объявления войны Германией России. На мобилизационные пункты в первые дни войны явилось 96 % подлежащих призыву. До объявления всеобщей мобилизации численность вооруженных сил России составляла 1423 тыс. человек. К концу 1914 г. в строю оказалось свыше 6,5 млн человек. За годы войны было мобилизовано около 15,5 млн человек. Состав русской армии в основном являлся крестьянским (из деревни

12,8 млн человек). Политические настроения солдат в первые годы войны определял лозунг «За веру, царя и Отечество». На волне антигерманских настроений в обществе указом царя Санкт-Петербург был переименован в Петроград.https://foxford.ru/w...y-mirovoy-voyne

 

 

От себя. Защита единоверцев на Балканах и проблема проливов были для России общим местом. Желание влиять на балканские страны без учета мнения на такую экспансионистскую политику европейских, прежде всего рядом лежащих германских, государств. НМВ эти три взаимосвязанные внешнеполитические темы для России представляли балласт, тянувшие РИ на дно.

 

Как можно заметить, надобности в колониях и рынках сбыта для России не существовало. А если и существовало, то не настолько, что ради каких то мелочей влезать в мировую бойню, едва оправившись от поражения на Востоке.

 

Имела ли РИ возможность остаться нейтральной?

https://foxford.ru/w...y-mirovoy-voyne

Ответить