←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Третий город русов: Арса или Арта?

Фотография воевода воевода 26.05 2020

в целом войну ведёт этнос, а войско - лишь его «орудие».

Это чья выдумка?

Кино "Чапаев", эпизод
Белые приходят, грабят
Красные приходят -грабят
Куда бедному крестьянину податься?
Ессесно, крестьянин не этнос, а место применения "орудий". ;)
Остальную ахинею хотя бы в форме анекдота оформили? Все польза какая то была бы,
Чапаев - это Гражданская война , война одной части этноса против другой части.
Но ни Белая армия, ни тем более Красная армия не существовали и не сражались сами по себе, просто сами за себя. И та, и другая - были выразителями и защитниками интересов соответствующих групп населения, определенных идей.

Во время Столетней войны наёмники Французского короля не брезговали иной раз пограбить и самих французов. Кроме того, часть французов - бургунды выступали на стороне англичан. Да, картина сложная, а не черно-белая, но тем не менее это никак не отменяет того факта, что в целом англичане сражались против французов.
Ответить

Фотография воевода воевода 26.05 2020

Будучи в Новгороде, Ярослав получил весть, что печенеги обложили Киев. Ярослав собрал воинов множество, варягов и словен, пришел к Киеву и вошел в город свой. А было печенегов без числа. Ярослав вышел из города и выстроил дружину и поставил варягов посредине, а на правой стороне - киевлян, а на левом крыле - новгородцев; и стали они перед городом. Печенеги пошли на приступ, и сошлись противники на том месте, где стоит теперь церковь святой Софии, митрополия русская; а тогда было поле вне города.

Рассказывая о боевых действиях, автор называет в качестве действующих сил - печенегов, варягов, словен, киевлян, новгородцев.
Кто там в бою участвовал и «пошёл на приступ города»? Новгородские крестьяне или печенежские детишки со своими мамками?
Нет. Ясное дело, что «печенегами», «новгородцами» и далее по списку автор называет воинов, а не мирных обывателей. Но называет их по имени этноса или города, от имени которого они выступают.
Абсолютно в этом же русле и воины, которые этнически являются русами, называются просто русь. Но это никак не означает, что слово «русь» вообще означает именно «войско». Войско словом «русь» может иногда обозначаться, так же как оно может обозначаться и словом «печенеги» или «новгородцы», если этнический состав войска такой.


P.S. Если Вас чем-то не устраивает цитата из Лаврентьевской летописи, можно взять любой другой источник. И там мы увидим тоже самое.

и сошлись противники на том месте, где стоит теперь церковь святой Софии, митрополия русская; а тогда было поле вне города.

А что такое по Вашему «митрополия русская»?
Митрополия «воинская»?
Ответить

Фотография paul paul 26.05 2020

 

 

в целом войну ведёт этнос, а войско - лишь его «орудие».

Это чья выдумка?

Кино "Чапаев", эпизод
Белые приходят, грабят
Красные приходят -грабят
Куда бедному крестьянину податься?
Ессесно, крестьянин не этнос, а место применения "орудий". ;)
Остальную ахинею хотя бы в форме анекдота оформили? Все польза какая то была бы,
Чапаев - это Гражданская война , война одной части этноса против другой части.
Но ни Белая армия, ни тем более Красная армия не существовали и не сражались сами по себе, просто сами за себя. И та, и другая - были выразителями и защитниками интересов соответствующих групп населения, определенных идей.

Во время Столетней войны наёмники Французского короля не брезговали иной раз пограбить и самих французов. Кроме того, часть французов - бургунды выступали на стороне англичан. Да, картина сложная, а не черно-белая, но тем не менее это никак не отменяет того факта, что в целом англичане сражались против французов.

 

Гражданская война , война одной части этноса против другой части.

были выразителями и защитниками интересов соответствующих групп населения,

Часть или группа - это СОЦИУМ !!!

Вот ВЫ и сами показали, что армия, войско - социум. Поздравляю, искренне!

Ответить

Фотография paul paul 26.05 2020

P.S. Если Вас чем-то не устраивает цитата из Лаврентьевской летописи, можно взять любой другой источник. И там мы увидим тоже самое.

В предыдущем посте Вы сами показали иное. войско -группа.

 

А что такое по Вашему «митрополия русская»? Митрополия «воинская»?

По большому счету, ДА!
​Так как первыми религию меняли воины, люди с рисковой профессией. В данном случае это русы. Поэтому логично, что новую веру называли верой русов, в дальнейшем просто русской.

Один из первых митрополитов имел печатку "синкелл Росии" Георгий (в 1062 прибыл в Киев, упом. 1072—1073)

[873]. Иловайский. Разыскания.... С. 243. В конце XI в. появилась митрополия «Новая Росия», которую отождествляют либо с Черниговым, либо с городом в Причерноморье (Ср.: А.В. Поппэ. Русские митрополии Константинопольской патриархии в XI столетии. ВВ. Т. XXVIII. М., 1968. С. 98— 102). По логике возникновения имени его следовало бы помещать в Причерноморье, где находилась и «старая» Росия. Географ Раввенский упоминает где-то в Крыму город «Малоросса» (С. Гедеонов. Отрывки.... С. 59.). 
Кузьмин А.Г. Начало Руси

 

 

Существовали город Росия, по современным понятиям где-то около устья Дона и возник в 8 веке. В этой русии был гарнизон хазар, но реальнее черных болгар, так как там было ядро их ареала. Гарнизон по другому можно назвать Русия. По некоторым данным именно здесь существовала епархия. Не исключено, что именно на базе этой епархии и была создана митрополия в Киеве.

«митрополия русская»? Митрополия «воинская»?

В буквальном переводе.

 

Посты пошли далеко за пределы темы "Арта...".
Нужна новая тема. Дежурное название придумал "Территория Переяславля до "Рюрика", но маловато заготовок. Если откроется похожее, то участие приму.


Сообщение отредактировал paul: 26.05.2020 - 10:34 AM
Ответить

Фотография воевода воевода 26.05 2020

Вот ВЫ и сами показали, что армия, войско - социум.

да, войско тоже представляет из себя социум. Я никогда не говорил, что войско - не социум. И что?

В предыдущем посте Вы сами показали иное. войско -группа.

и? Что с того?
Все Ваши (точнее не Ваши, а собранные Вами от разных фриков) «доказательства» сводятся к тому, что иногда в некоторых текстах вместо слов «войско из Руси» употребляется просто «Русь», «русы». Из этого Вы делаете вывод, что «Русь» - это именно само войско, а не этнос, из представителей которого оно (в основном) состоит.
Но на самом деле, такая замена - вместо «войско из » просто - обычное дело, оно используется по отношению к самым разным этносам. Русь в этом отношении не представляет из себя ничего особенного.

Один из первых митрополитов имел печатку "синкелл Росии" Георгий (в 1062 прибыл в Киев, упом. 1072—1073)

и что? Каким образом это показывает, что Росия - это войско?

Существовали город Росия, по современным понятиям где-то около устья Дона и возник в 8 веке. В этой русии был гарнизон хазар, но реальнее черных болгар, так как там было ядро их ареала.

И назвали город «Войско». Другие названия закончились? :)
В других городах войск не было?

«митрополия русская»? Митрополия «воинская»?

Не бывает таких.
Ответить

Фотография paul paul 26.05 2020

 

Вот ВЫ и сами показали, что армия, войско - социум.

да, войско тоже представляет из себя социум. Я никогда не говорил, что войско - не социум. И что?

В предыдущем посте Вы сами показали иное. войско -группа.

и? Что с того?
Все Ваши (точнее не Ваши, а собранные Вами от разных фриков) «доказательства» сводятся к тому, что иногда в некоторых текстах вместо слов «войско из Руси» употребляется просто «Русь», «русы». Из этого Вы делаете вывод, что «Русь» - это именно само войско, а не этнос, из представителей которого оно (в основном) состоит.
Но на самом деле, такая замена - вместо «войско из » просто - обычное дело, оно используется по отношению к самым разным этносам. Русь в этом отношении не представляет из себя ничего особенного.

Один из первых митрополитов имел печатку "синкелл Росии" Георгий (в 1062 прибыл в Киев, упом. 1072—1073)

и что? Каким образом это показывает, что Росия - это войско?

Существовали город Росия, по современным понятиям где-то около устья Дона и возник в 8 веке. В этой русии был гарнизон хазар, но реальнее черных болгар, так как там было ядро их ареала.

И назвали город «Войско». Другие названия закончились? :)
В других городах войск не было?

«митрополия русская»? Митрополия «воинская»?
 

Не бывает таких.

 

Все ответы детские из серии "хочу так", а что иначе, то: "не бывает", причем без аргументов..

Вопрос. Где таких горе-историков учат?


Сообщение отредактировал paul: 26.05.2020 - 15:34 PM
Ответить

Фотография воевода воевода 26.05 2020

Все ответы детские из серии "хочу так", а что иначе, то: "не бывает", причем без аргументов.


На Ваши детские фантазии - достойные Вас ответы.
Ответить

Фотография paul paul 26.05 2020

 

Все ответы детские из серии "хочу так", а что иначе, то: "не бывает", причем без аргументов.


На Ваши детские фантазии - достойные Вас ответы.

 

Хи-хи!!! Смешите дальше

Ответить