←  Раннее средневековье, или Темные Века

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Третий город русов: Арса или Арта?

Фотография воевода воевода Вчера, 21:01 PM

В культурном отношении полочане мало чем отличались от жителей других княжеств с преимущественно славянским населением. Уж точно не от Смолян. Те же кривичи.

Псковские и изборские тоже кривичи, а вот пойди же ты, отличались от смоленских. Если псковские испытывали влияние финно-угров, почему бы полоцким не испытывать влияние балтов?

Во всяком случае процесс объединения племён и централизации власти здесь был заторможен. Это бывает тогда, когда иной способ управления достаточно эффективен.

Нет. Это бывает когда «медвежий угол».
Ответить

Фотография bis bis Вчера, 21:16 PM

Эти "остров русов" и "Артания", арабов, если быть спецом по периоду, (только по нему),как тот камень в японских садах камней, который где не стой, его всегда не видно. 

Ответить

Фотография vaal2016 vaal2016 Вчера, 22:51 PM

А как относиться к краткой редакции ал-Истахри: "Арта находится между Хазаром и великим Булгаром, который граничит с Румом к северу. Они многочисленны и так сильны, что наложили дань на пограничные места из Рума, внутренние Булгаре же суть христиане"? Ну, к поздней вставке.    

Как к фантазиям. Есть первоисточники 10 века: Ал-Истахри (930-933 гг.), Худуд ал-Алам (982/983 г.). Более поздние вставки высосаны из пальца.

Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Вчера, 23:18 PM

Если бы полоцкий диалект тоже был бы - особым, отличным от собственно древнерусского не меньше, чем псковско-новгородский, то белорусские националисты могут смело претендовать на Арсу.

Вы лишь предполагаете наличие неких различий, на самом же деле различия в диалектах вовсе не обязательны. Не забывайте, что ал-Идриси помимо упомянутых трех видов русов упоминал об еще одной группе русов, которая отличалась от этих трех, т.е. среди этой тройки схожести гораздо больше чем различий, ибо есть еще одна группа русов, которая, в действительности, отличалась ото всей этой тройки.

Ал-Идриси: "А русов (ар-Русиййа) два вида. Один вид – это тот, о котором мы говорим в этом месте, и есть другой вид, это те, что [живут] по соседству со страной Ункариййа'и Джасулиййа."


Сообщение отредактировал Зырянин: Вчера, 23:20 PM
Ответить

Фотография vaal2016 vaal2016 Сегодня, 00:28 AM

Псковские и изборские тоже кривичи, а вот пойди же ты, отличались от смоленских. Если псковские испытывали влияние финно-угров, почему бы полоцким не испытывать влияние балтов?

Не вариант. Кривичи и так наследники балто-славянской банцеровской культуры. Но это ни полочан, ни смолян не выделяло среди восточных славян. По-видимому славянская культура растворила балтскую.

А серьёзного балтского государства, с которым надо было бы считаться (торговать, взаимодействовать), рядом с Полоцком в 9-10 веках просто не существовало.

На соседских балтов полочане, как и литва, охотились. Работорговля была основным источником дохода. Какое уж тут влияние?

 

Нет. Это бывает когда «медвежий угол».

 

Как вы себе представляете "медвежий угол" площадью с полянскую и северянскую земли вместе взятые. Да ещё посреди динамически развивающихся территорий, где бродят княжеские и варяжские дружины? Где он тут вообще есть. Вся территория пронизана реками. Зимой можно перемещаться и по болотам. Абсолютно доступная территория. А если из неё  приплывают купцы с чем-то ценным, то прямой резон наведаться и пограбить. Чем варяги с русами обычно и занимались.

А тут сотня километров правобережья Днепра вообще никак не задействована. На противоположном же берегу активное строительство.

Это как? 

И на Припяти та же картина. Район Мозыря - белорусская "швейцария". Обалденной красоты место с очень приличным климатом. И где там города или хотя бы укреплённые поселения в 9-м начале 10 века. А это стратегическая магистраль!

Чтобы распугать варягов с русами надо не слабую силу иметь. И откуда эта сила бралась? И как и кем управлялась территория?

Ответить

Фотография воевода воевода Сегодня, 01:24 AM

Как вы себе представляете "медвежий угол" площадью с полянскую и северянскую земли вместе взятые.

Ну размер-то в этом деле в принципе никакой роли не играет.
Например, Аляска - не маленькая, но сравнению с другими штатами - «медвежий угол».
Восточные владения Новгорода (от Новгорода в сторону Урала) тоже побольше иных княжеств в разы, но всё равно - «медвежий угол».

И где там города или хотя бы укреплённые поселения в 9-м начале 10 века. А это стратегическая магистраль!
Чтобы распугать варягов с русами надо не слабую силу иметь. И откуда эта сила бралась? И как и кем управлялась территория?

а чем управлять-то, если городов нет?
Власть там где высокая плотность населения, а не там где «гигантские просторы» и «швейцарские красоты». Администрация требуется людям , а не «красотам».
Ответить

Фотография Зырянин Зырянин Сегодня, 02:23 AM

 

Мое мнение, что Артаб это Полоцк.

Никогда не был закрытой территорией. Наоборот наживался за счет транзитной торговли.

 

Это как сказать. Квендлинбургские анналы: "1009. Святой Бруно, прозванный Бонифацием, архиепископ и монах, на 11-й год своего пострижения обезглавленный язычниками на пограничье Руси (Ruscia) и Литвы (Litua), взошел на небеса в 7-е иды марта вместе со своими 18 [спутниками]."


Сообщение отредактировал Зырянин: Сегодня, 02:24 AM
Ответить