←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Что происходит на Донбассе

Фотография ddd ddd 02.05 2019

1. почему?напомню они и донецк (наш, ростовский) обстреливали неоднократно, и даже поубивали там наших граждан.

2. так что казус белли как повод для войны мы давно имели.

3. да и не только, напомню у нас была официальная просьба действовавшего на тот момент президента о вводе войск.
и как мы ею воспользовались?

1. Потому. что обстрел нашей территории можно объяснить ошибкой в прицеливании, то тут нифига не получится. Точнее обстрелы будут, но вмешательство наземных сил уже не получится оформить.
можно объяснить, можно не объяснить.
Когда артиллерией накрыли наших миротворцев под Цхинвали, мы ничего ошибкой не объясняли.

2. casus belli наши и не планировали использовать. Его сообразить вполне могли и сами. Гляйвицевский сценарий используют по сию пору.

спасибо, капитан очевидность :)

3. Не совсем верно цитируете.

вы даже не поняли о каком президенте речь.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 02.05 2019

1. можно объяснить, можно не объяснить.

Когда артиллерией накрыли наших миротворцев под Цхинвали, мы ничего ошибкой не объясняли.

 

2. спасибо, капитан очевидность :)

 

3. вы даже не поняли о каком президенте речь.

 

1. Верно, можно объяснить, а можно и не объяснять. Отношеия с Грузией (это я Вам как капитан Очевидность сообзаю) могут отличаться от отношений с Украиной и оперативная обстановка может быть другая. 

 

2. Это не я обратил внимание на наличие повода для войны. Тем более, что раньше я о этом тоже говорил. Я лишь ответил на Ваш вопрос. 

 

3. Конечно. Ведь этот вопрос не поднимался громко в СМИ. Хотя, я могу чего-то и не знать, у Вас может быть другая информация?

Что до разрешения - так повторюсь - все услышали фразу "ввести войска на Украину" и , аки некоторые наши форумчане. начали возмущаться, ожидая немедленного ввода.

Ответить

Фотография ddd ddd 03.05 2019

3. Конечно. Ведь этот вопрос не поднимался громко в СМИ. Хотя, я могу чего-то и не знать, у Вас может быть другая информация? Что до разрешения - так повторюсь - все услышали фразу "ввести войска на Украину" и , аки некоторые наши форумчане. начали возмущаться, ожидая немедленного ввода.

так и знал, не поняли.

хотя зная вас могли и сделать вид что не поняли о ком и какой просьбе речь.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.05 2019

Что до разрешения - так повторюсь - все услышали фразу "ввести войска на Украину" и , аки некоторые наши форумчане. начали возмущаться, ожидая немедленного ввода.

 

"Разрешение" было выдано 1 марта, а события на Донбассе начались в апреле.

 

Возмущаться начали (правда всего 2 человека на форуме), потому что кто то рассказывал об "пусть только попробуют стрелять", а когда обстрелы городов реально начались - вместо защиты просто взял и признал Порошенко законным президентом Украины (при том, что референдум на Донбассе не признал).


Сообщение отредактировал FGH123: 03.05.2019 - 21:28 PM
Ответить

Фотография Jim Jim 03.05 2019

просто взял и признал Порошенко законным президентом Украины

А какие основания были не признавать Порошенко законным президентом Украины, если его избрали на досрочных выборах, проведенных в соответствии с законодательством Украины? 

Мы не признаем Порошенко президентом Украины, потому что ... (продолжите).

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.05 2019

Мы не признаем Порошенко президентом Украины, потому что ... (продолжите).

 

Потому что де-юре президентом Украины является Янукович.

 

 

А какие основания были не признавать Порошенко законным президентом Украины, если его избрали на досрочных выборах, проведенных в соответствии с законодательством Украины?

 

Так был или нет государственный переворот в Киеве, я что то запутался? Если был - зачем было признавать выборы, если не был - о чем тогда российские СМИ включая президента РФ все это время трындели? Вводили в заблуждение население?

Ответить

Фотография Jim Jim 03.05 2019

Потому что де-юре президентом Украины является Янукович.

Янукович являлся де-юре президентом Украины до инаугурации Порошенко- поэтому Турчинова Россия не признавала и.о. президента.  А Порох уже был избран населением Украины в соответствии с законодательством. Ну не было у РФ никаких реальных поводов не признавать легитимность Пороха. 

 

Так был или нет государственный переворот в Киеве, я что то запутался? Если был - зачем было признавать выборы, если не был - о чем тогда российские СМИ включая президента РФ все это время трындели? Вводили в заблуждение население?

Порох, в отличие от Турчинова, стал президентом Украины не в результате переворота, а в результате волеизъявления избирателей. 

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 03.05 2019

Янукович являлся де-юре президентом Украины до инаугурации Порошенко

 

Так.

 

А Порох уже был избран населением Украины в соответствии с законодательством. Ну не было у РФ никаких реальных поводов не признавать легитимность Пороха.

 

Очень странно такое слышать от юриста.

 

Какие могут быть законные выборы президента в мае при действующем президенте, чьи полномочия истекают не ранее осени?

Ответить

Фотография Jim Jim 04.05 2019

Какие могут быть законные выборы президента в мае при действующем президенте, чьи полномочия истекают не ранее осени?

Ну какой Янукович был действующий президент 25 мая (дата выборов) , если его три месяца не было на территории Украины? 

Можно было конечно ждать до осени, до зимы или до 25 марта 2015 года, но это бы ничего не изменило по сути- Янукович все равно бы не вернулся на Украину и не стал бы президентом страны де-факто. В Москве понимали, что Янык по состоянию на 25 мая это политический труп.

25 мая страна избрала президента, 12 июня он вступил в должность. 12 июня состоялся первый официальный телефонный разговор Путина и Порошенко. 

До этого с Турчиновым и Яценюком никто не разговаривал, потому что их считали нелегитимными.  Медведев провел официальный разговор с Яценюком 27 ноября 2014 года, после того как вновь избранная ВР утвердила Яценюка премьером в соответствии с Конституцией. До этого Москва не признавала Яценюка премьером.

Януковича отстранили от власти незаконно, но Пороха избрали по процедуре, установленной законом. Поэтому Москва признала его легитимность. Тоже самое было с Яценюком.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 04.05 2019

Ну какой Янукович был действующий президент 25 мая (дата выборов) , если его три месяца не было на территории Украины?

 

де юре действующий. Вы же сами сказали

 

 

Янукович являлся де-юре президентом Украины до инаугурации Порошенко

 

А раз так, то он и после "инаугурации" Порошенко президентом являлся.

 

 

25 мая страна избрала президента, 12 июня он вступил в должность.

 

с 25 мая по 12 июня еще много что произошло.

 

Например, 2 июня был авиаудар по центру Луганска. Погибшие люди, ползающая женщина с оторванными ногами (кажется, она тоже умерла)...

 

Где реакция РФ на это? Признание Порошенко? Ну ок.

Ответить

Фотография Jim Jim 04.05 2019

А раз так, то он и после "инаугурации" Порошенко президентом являлся.

С вступлением в должность вновь избранного президента прекращаются полномочия предыдущего президента. 

 

с 25 мая по 12 июня еще много что произошло.   Например, 2 июня был авиаудар по центру Луганска. Погибшие люди, ползающая женщина с оторванными ногами (кажется, она тоже умерла)...   Где реакция РФ на это? Признание Порошенко? Ну ок.

Ну а Порох какое отношение имеет к авиаудару по Луганску 2 июня, если он стал президентом и соответственно главнокомандующим только 12 июня? 


де юре действующий. 

С точки зрения России. Исключительно де-юре, потому что де-факто Москва понимала и признавала, что Янукович не президент. С вступлением Пороха в должность 12 июня продолжать признавать Януковича де-юре президентом Украины было уже просто глупо.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 04.05 2019

С вступлением в должность вновь избранного президента прекращаются полномочия предыдущего президента.

 

Порох не мог вступить в должность, потому что срок президентства Януковича еще не истек.

 

Вы это прекрасно знаете.

 

 

Ну а Порох какое отношение имеет к авиаудару по Луганску 2 июня

 

Может он и к новому режиму отношения не имеет?

 

 

С точки зрения России. Исключительно де-юре

 

Да, именно так.

 

Разговор изначально о чем был? Вы утверждали, что не было юридического основания у РФ не признавать выборы на Украине.

Ответить

Фотография Jim Jim 04.05 2019

Порох не мог вступить в должность, потому что срок президентства Януковича еще не истек.

Мог, потому что ЦИК Украины признал выборы состоявшимися и объявил Порошенко победителем этих выборов. 

 

Может он и к новому режиму отношения не имеет?  

К авиаудару по Луганску 2 июня он точно не имел отношения. ЦИК  Украины только вечером 2 июня объявил о том, что Порошенко победил на выборах и стал официальным президентом-электом (избранным, но не вступившем в должность президентом).

 

Вы утверждали, что не было юридического основания у РФ не признавать выборы на Украине.

Не было. Утверждать, что Янукович после инаугурации Порошенко 7 июня остается президентом Украины (даже де-юре), было за гранью разумного и выставлять себя идиотами. Легитимность Порошенко была признана ООН, о чем свидетельствует присутствие на инаугурации зам. ген. секретаря ООН Дж.Фельдмана. 

Ответить

Фотография Jim Jim 04.05 2019

25 мая страна избрала президента, 12 июня он вступил в должность.

Я ошибся. Порошенко вступил в должность 7 июня. Первый разговор Порошенко и Путина состоялся 12 июня.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 05.05 2019

 

Порох не мог вступить в должность, потому что срок президентства Януковича еще не истек.

Мог, потому что ЦИК Украины признал выборы состоявшимися и объявил Порошенко победителем этих выборов. 

 

Не мог, потому что полномочия Яныка еще не истекли (когда он там иностранным послам обещал уйти с поста президента? - не ранее осени - подписи послов прилагаются).

 

Это при варианте, если считать выборы законными.

 

А так как в Конституции Украины наверняка прописан срок выборов до окончания срока старого президентства, то эти майские выборы были незаконными.

 

 

Я ошибся. Порошенко вступил в должность 7 июня.

 

Тем более. 2 июня был авиаудар по Луганску, а уже 8 июня на официальном сайте Кремля Порошенко признавался законным президентом Украины.

 

 

К авиаудару по Луганску 2 июня он точно не имел отношения.

 

Но к новому режиму то он имел отношение? Киевский режим наносит авиаудар по центру областного центра, и как на это реагирует РФ - признает выборы этого режима и признает президента этого режима президентом Украины, хотя имеет юридические основания не делать это.

 

И наоборот, референдум на Донбассе не признает.

 

 

Легитимность Порошенко была признана ООН, о чем свидетельствует присутствие на инаугурации зам. ген. секретаря ООН Дж.Фельдмана.

 

У РФ право вето в ООН, без поддержки РФ указания ООН могут носить только рекомендательный характер.

 

 

Утверждать, что Янукович после инаугурации Порошенко 7 июня остается президентом Украины (даже де-юре), было за гранью разумного и выставлять себя идиотами.

 

Ну с Башаром Асадом РФ почему то не побоялась выставлять себя идиотами, хотя генеральная ассамблея ООН осудила его режим.

 

"Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию по Сирии против действующего правительства этой страны. Документ, требующий отстранения от власти президента Башара Асада, поддержали 137 стран. 17 воздержались, и 12 - в том числе Россия - проголосовали "против". Резолюция, по мнению нашего МИДа, "грешит односторонностью". Что означает для всех решение Генассамблеи ООН - об этом Александр Сафронов."

 

...

 

"Пан Ги Мун, генеральный секретарь ООН:
- Верховный комиссар ООН по правам человека сообщила Генеральной Ассамблее, что за год сирийские силы безопасности убили более 5 400 человек - взрослых и детей, а также военных, отказавшихся стрелять в безоружное население. Тысячи пропали без вести. 25 000 беженцев выехали из Сирии за рубеж. И все эти цифры растут. Больницы превращены режимом Асада в пыточные центры. Аресту и пыткам подвергаются даже дети, не достигшие 10-летнего возраста. Все это преступления против человечности. И чем дольше мы не можем в ООН договориться, тем больше людей погибает."

 

http://gorodskoyport.../polit/4211850/

Ответить