Исторический форум: история России, всемирная история

За географическое положение, а если конкретнее, то за выход к Черному морю. А без этого выхода, хрустальная мечта русских царей о Проливах и Константинополе оставалась мечтой.

Как мы знаем, идея захвата проливов и выхода России в Средиземное море есть идея почти безумная и безосновательная. начиная еще с Петра.

 

Только-только поднявшись даже не с колен, а с карачек, московский царь задумал свой сухопутный народ одним движением превратить в моряков. МАршрут из Дона в Средиземку пролегал не только через три моря, но и через тогда мощную Османскую империю.

 

Мало того, в Средиземке русских поджидали конкуренты из Европы. Поэтому одолев османских султанов, царям пришлось бы воевать затем с европейскими королями.

 

Мне приходилось читать одно историко экономическое исследование, в котором доказывалось, что в принципе русским нечем было торговать в Средиземке. Их товары были либо дороги, либо были весьма экзотическими для жителей Ближнего Востока и Северной Африки.

 

В этом смысле фантазии Екатерины о Греческой империи во главе с Константином были не более, чем фантазии стареющей барыни.

 

Могу допустить, что до серьезного анализа целей и методов собственной внешней политики у русских немцев руки не доходили. Фантазии, безумные прожекты, авантюры сопровождали южный российский экскурс. Вот и получилось в конечном итоге, что, практически укротив и подчинив себе уже дряхлых османов, русские получили по мордасам в Севастополе от французов и англичан. 

Лыко да мочало - начинай сначала.

 

Могла ли быть установлена московитами в Малороссии автономия, наподобие финской и польской?

На основании чего? Восточные славяне, очевидно, до эпохи Гражданской войны воспринимались как один народ.

В царское время ничего типа БССР и УССР не могло появиться в принципе.

 

Все права и обязанности у этих народов были едиными, по тому, как считалось, что это один народ. 

Немцы разных регионов тоже тогда плохо друг друга понимали. Однако австрийцы, баварцы и саксонцы считались одним народом.   

Так не они же определяли как черносотенцам называться.

собрались  в киеве чуваки с определёнными взглядами - как захотели, так себя бы и назвали

но захотелось им именно так - "Союз русского народа"

 

Русский фашизм 

угу

была на дальнем востоке такая партия

много в ней было человек?

собрались  в киеве чуваки с определёнными взглядами - как захотели, так себя бы и назвали
но захотелось им именно так - "Союз русского народа"

"Союз русского народа" был основан не в Киеве.

Т.е. дети не сами выбирают русский язык в детсадах и школах "по зову сердца, из любви к России и березкам с балалайками". Их учат.

если не хотят - могут в зрелом возрасте перейти на другой язык

 

Т.е. проводится русификация

русских!

)

 

Если бы работало, не было бы Майдана

майдан - это не движение снизу

это не взрыв общественных масс

это масштабная дорогостоящая спецоперация

проведенная в интересах геостратегического противника России

 

Понимаете теперь, что русский и украинец не могут быть братьями.

украинец - признак принадлежности к этносу (с оговорками)

свидомит - сторонник набора определённых политических воззрений

первыми из которых стоят русофобия и западопоклонничество

"Союз русского народа" был основан не в Киеве.

не в киеве основан - но горожане киева, собравшись, могли себя назвать как угодно

но выбрали это название

примкнули к готовой организации - хотя не обязаны были

не в киеве основан - но горожане киева, собравшись, могли себя назвать как угодно
но выбрали это название
примкнули к готовой организации - хотя не обязаны были

Не могли они называть себя как угодно, если вступают в уже сформированную организацию.

если не хотят - могут в зрелом возрасте перейти на другой язык

Вот пусть и переходят желающие учиться на русском языке, в зрелом возрасте на русский язык.

русских!

Чеченцев

Не могли они называть себя как угодно, если вступают в уже сформированную организацию.

ещё раз по-эфиопски:

если жителей Адис-Абебы не прельщает Ассоциация прыгунов в длину (со штаб-квартирой в Лиссабоне) - они могут создать ассоциацию штангистов

 

если они всё-таки не хотят быть штангистами, а хотят быть прыгунами в длину - значит намерения, приоритеты и задачи Лиссабона они полностью разделяют

майдан - это не движение снизу это не взрыв общественных масс это масштабная дорогостоящая спецоперация проведенная в интересах геостратегического противника России

Согласно твоей, похожей на заклинание, формуле Октябрьский переворот большевиков в Петрограде в 1917 году тоже не был движением снизу, не являлся стихийным взрывом, а заблаговременно подготавливался большевиками и левыми эсерами в интересах геостратегических противников уже буржуазной России: Германии, Австро-Венгрии и Турции. Имела свой интерес в российском революционном хаосе и Япония.

То есть и твои любимые большевики во главе с Лениным такие же бяки-буки, как Тягнибок, Порошенко, Яценюк и Кличко

 
если они всё-таки не хотят быть штангистами, а хотят быть прыгунами в длину - значит намерения, приоритеты и задачи Лиссабона они полностью разделяют

Значит называться они будут "прыгунами в длину", а не как считает:

не в киеве основан - но горожане киева, собравшись, могли себя назвать как угодно

идея триединого славянского народа, состоящего из великороссов, малороссов и белорусов,

Так триединый народ или три народа? Нюансы важны.
 

Как мы знаем, идея захвата проливов и выхода России в Средиземное море есть идея почти безумная и безосновательная. начиная еще с Петра.
 
Только-только поднявшись даже не с колен, а с карачек, московский царь задумал свой сухопутный народ одним движением превратить в моряков. МАршрут из Дона в Средиземку пролегал не только через три моря, но и через тогда мощную Османскую империю.
 
Мало того, в Средиземке русских поджидали конкуренты из Европы. Поэтому одолев османских султанов, царям пришлось бы воевать затем с европейскими королями.
 
Мне приходилось читать одно историко экономическое исследование, в котором доказывалось, что в принципе русским нечем было торговать в Средиземке. Их товары были либо дороги, либо были весьма экзотическими для жителей Ближнего Востока и Северной Африки.
 
В этом смысле фантазии Екатерины о Греческой империи во главе с Константином были не более, чем фантазии стареющей барыни.
 
Могу допустить, что до серьезного анализа целей и методов собственной внешней политики у русских немцев руки не доходили. Фантазии, безумные прожекты, авантюры сопровождали южный российский экскурс. Вот и получилось в конечном итоге, что, практически укротив и подчинив себе уже дряхлых османов, русские получили по мордасам в Севастополе от французов и англичан. 
Лыко да мочало - начинай сначала.

У меня нет данных, чем, с кем и в каких объемах торговала бы РИ в/через Средиземку, но если в той работе, которую читали Вы написана правда, и торговать особо через Средиземку было не с кем и нечем, то значит цель контроля Проливов и выхода в Средиземку, чисто военная.
С учётом конечно тех реалий.

За географическое положение, а если конкретнее, то за выход к Черному морю.

Могут быть варианты попроще: Россию в своё время задолбали крымские ханы, а то, что они сидели у ЧМ - географическая случайность.
 

За географическое положение, а если конкретнее, то за выход к Черному морю.

Могут быть варианты попроще: Россию в своё время задолбали крымские ханы, а то, что они сидели у ЧМ - географическая случайность.

Вряд ли.
Московия хоть и была континентальным царством, но про начало эпохи ВГЭ слышали даже там.
За выход к морю ещё Иван Грозный воевал. Правда неудачно, потому выход на Балтику до Петра 1 приостановился.
Решили поискать счастья на Юге, тем более там православные которых в то время реально в Речи Посполитой прессовали.

 

идея триединого славянского народа, состоящего из великороссов, малороссов и белорусов,

Так триединый народ или три народа? Нюансы важны.
 

 

Вы же лингвист?! Неужели непонятно, что триединый это политическая цель слить три близкий народа, имевших в прошлом один исток в один?

Какой то вы слишком тупой для питерца. Берите пример с вашего "великого" земляка. Каких, поистине горних, высот он сумел достичь за краткий истерический период!

если в той работе, которую читали Вы написана правда, и торговать особо через Средиземку было не с кем и нечем, то значит цель контроля Проливов и выхода в Средиземку, чисто военная.

Почему в ней должна быть ложь? Это  насколько помню было научное исследование, а не пустопрожний треп. Просто многие работы региональных историков не становятся популярными, а остаются только в форме университетских брошюр.  Но есть и открытые источники, позволяющие примерно оценить перспективы внешней торговли с прибрежными странами Средиземноморья. Например,

https://www.history-...lya-rossii.html

Если в 1749 г. вывоз товаров из России составил около 7 млн. рублей, то через 35 лет, в 1781—1785 гг., он достигал ежегодно почти 24 млн. рублей, причем вывоз значительно превышал ввоз.

На первом месте в русском вывозе, как и в предшествующее время, стояли сырье и полуфабрикаты — лен, пенька и пакля, составлявшие от 20 до 40% всего экспорта. За ними шли кожа, ткани, лес, канаты, щетина, поташ, сало, пушнина.

В вывозе все большее значение приобретали промышленные товары. Так, например, железо составляло в экспорте России в 1749 г. 6%, а в 1796 г.— 13%. Максимальная цифра экспорта русского железа приходится на 1794 г., когда он достиг почти 3,9 млн. пудов; в последующие годы вывоз железа за границу неуклонно сокращался. Вывоз хлеба колебался в зависимости от урожая и хлебных цен на внутреннем рынке, от запрещений, накладываемых на экспорт зерна. В 1749 г., например, экспорт хлеба выражался в ничтожной цифре — 2 тыс. рублей (0,03% всего вывоза). С 60-х годов вывоз хлеба начинает быстро расти, достигнув в начале 90-х годов суммы в 2,9 млн. рублей.

 

Изданного текста следует, что выгода от торговли довольно примитивными, в основном сырьевыми, товарами  с трудом покрывала военные расходы РИ в 18-м веке.

https://cyberleninka...eskoe-obespeche

 

 На 1762 год косвенные налоги дают уже 61,6 % доходов, а прямые — 38,4 % (при Петре соотношение было обратным — 24,9 % и 55,5 %). 73 % всех расходов составляют военные, 14 % — расходы на двор, и только 12 % — на остальное государственное управление^[1].

 

Думаю также, что техническая и технологическая отсталость экономики РИ, а также низкая культура земледелия и плохой климат, способствовали высокой себестоимости российских товаров и делали их неконкурентноспособными в сравнении с европейскими товарами. Россия могла только демпинговать, то есть сильно занижать цену на товары, что  затрудняло развитие российской экономики в целом.

 

Что касается чисто военных перспектив завоевания и удержания черноморских проливов Босфор и Дарданеллы, то НМВ они были вообще утопическими. Россия не была в 18-м, да и в 19-м, веках развитой морской державой и вряд ли смогла бы долго удерживать гарнизоны в проливах и на берегах Мраморного моря. Сковырнули бы русских оттуда объединенные европейско-турецкие силы. Даже англичанам и французам в годы ПМВ не удалось взять под свой контроль Дарданеллы

https://ru.wikipedia...льская_операция