←  История народов, этнология

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Происхождение и этническая принадлежность...

Фотография andy4675 andy4675 11.07 2016

"Русско-турецкие войны 1676 - 1918", под общей редакцией А. Е. Тараса, 2000 год:

 

6.GIF

 

7.GIF

 

8.GIF

Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.07 2016

Вы опять либо плохо прочитали, либо поторопились. Стефан как раз тоже удивляется этому "списку" , и в частности, этому пункту. Он же пишет: не ясно, что под этим пунктом подразумевается.

Тот факт, что украинцы (казаки-черноморцы) ещё с 1792 г. стали заселять Кубань, у меня сомнений не вызывает. Войско Запорожское низовое (до 1775 г.) - Войско верных казаков (1787-1789 гг.) - Черноморское казачье войско (1789-1860 гг.)+Кавказское линейное казачье войско (1832-1860 гг.; в основном - русские) - Кубанское казачье войско (1860-1920 гг.).

Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.07 2016

ЧЕРНОМОРСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО – войско, созданное в 1787 (оформлено царским указом в январе 1788) из б. запорожцев под назв. "Войска верных казаков" по инициативе Г. А. Потемкина. Участвовало под команд. атаманов С. Белого и З. Чепеги в рус.-тур. войне 1787–91, за заслуги в к-рой переименовано в Ч. к. в. и получило земли между Бугом и Днепром. В 1792 пр-во в целях закрепления терр. на Сев. Кавказе решило переселить Ч. к. в. на Кубань, что отвечало и интересам казачьей верхушки. В 1792–93 на Кубань переселилось до 25 т. ч., составивших 40 куреней (с сер. 19 в. – станиц) с центром в Екатеринодаре (осн. 1793, ныне Краснодар). В Ч. к. в. сохранились нек-рые внешние признаки Запорожской Сечи (формальная выборность войскового пр-ва, запорожские назв. куреней и др.). Ч. к. в. заняло оборонит. линию по правому берегу р. Кубань от ее устья до р. Лаба. В 1-й пол. 19 в. в его состав вошло до 70 т. ч. переселенцев из б. запорожцев, вернувшихся из Турции, и б. казаков упраздненных укр. казачьих войск (Усть-Дунайского, Азовского, Бугского, Екатеринославского и др.). К 1860 население Ч. к. в. насчитывало ок. 200 т. ч. и выставляло 12 конных полков, 9 пеших батальонов, 4 батареи и 2 гвард. эскадрона. Участвовало в Кавказских войнах, а черноморские пластуны – и в Севастопольской обороне 1854–55. В 1860 вошло в состав вновь образованного Кубанского казачьего войска.

 

Лит.: Голобуцкий В. A., Черноморское казачество, К., 1956; Щербина P. A., История Кубанского казачьего войска, т. 1–2, Екатеринодар, 1910–13.

 

Черноморское казачье войско // Советская историческая энциклопедия. Т. 15 / Гл. ред. Е.М. Жуков. М., 1974. Ст. 864.

 

http://dic.academic....95/ЧЕРНОМОРСКОЕ

 

 

 

КУБАНСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО – часть казачества в дореволюц. России, размещавшаяся в Кубанской обл. (центр – Екатеринодар, ныне Краснодар). Образовано в 1860 из Черноморского казачьего войска и части Кавк. линейного войска (образовано в 1832). В 1914 в составе К. к. в. было 11 кон. полков и 6 пластунских батальонов. Участвовало во всех войнах, к-рые вела Россия в 19–20 вв. Кубанцы сложились из 2 частей: "линейных", в осн. потомков переселенных в 1777–81 донских казаков, располагавшихся в вост. части области (Кавказский, Лабинский и Баталпашинский отделы), и "черноморцев" – потомков запорожцев, переселенных в 90-х гг. 18 в. на Черноморское побережье Кавказа – севернее р. Кубань от ее устья до р. Лаба (Ейский, Екатеринодарский и Темрюкский отделы). В 1912 войсковое сословие составляло лишь ок. 40% населения области (всего в К. к. в. насчитывалось св. 600 т. ч. муж. пола), имело ок. 6,8 млн. дес. Сильная социальная дифференциация под влиянием значит. развития капитализма (у казачьей бедноты, составлявшей 43,5% казачьего населения, фактически душевой пай составлял 2–3 дес.), противоречия между более зажиточными зап. р-нами и менее зажиточными восточными, наличие в области капитализированных помещичьих владений обусловили острые клас. противоречия внутри кубанского казачества, осложненные борьбой с иногородними, к-рые арендовали казачьи земли. Во время революции 1905–07 произошли восстания в ряде пластунских батальонов и 2-м Урупском полку. Во время гражд. войны Кубань стала ареной ожесточ. клас. борьбы. Казачья беднота сражалась за Сов. власть. Зажиточная часть К. к. в. во главе с Кубанской радой выступила против Сов. власти и весной 1918 объединилась с Добровольч. армией ген. Деникина. В 1919 кубанцы встали в оппозицию к Деникину, казаки массами дезертировали из белой армии, а летом 1920 не поддержали десанты Врангеля. В 1920 К. к. в. было ликвидировано.

 

Во время Вел. Отечеств. войны кубанские казачьи дивизии героически сражались с нем.-фаш. захватчиками.

 

Лит.: Дмитренко И. И., Сб. ист. мат-лов по истории Кубанского казачьего войска, т. 1–3, СПБ., 1896; Короленко П. П., Двухсотлетие Кубанского казачьего войска, Екатеринодар, 1896; Щербина Р. A., История Кубан. казач. войска, т. 1–2, Екатеринодар, 1910–13; Мужев Л. Ф., Казачество Дона, Кубани и Терека в революции 1905–1907 гг., Орджоникидзе, 1963; Ладоха Г., Очерки гражд. войны на Кубани, Краснодар, 1923; Голубев А. В., Врангелевские десанты на Кубани, М., 1929; Сухоруков В. Т., XI армия в боях на Сев. Кавказе и Ниж. Волге (1918–1920 гг.), М., 1961; Красильникова К., Партиз. движение на Кубани и Черноморье (1918–1920 гг.), Краснодар, 1957.

 

Малиновский А.А. Кубанское казачье войско // Советская историческая энциклопедия. Т. 8 / Гл. ред. Е.М. Жуков. М., 1965. Ст. 242.

 

http://dic.academic..../8986/КУБАНСКОЕ

Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.07 2016

Фелицын Е.Д., Щербина Ф.А. Кубанское казачье войско

Репринтное издание [1888]. – Краснодар: Сов. Кубань, 1996. – 480 с.

 

Оглавление:

Исторический очерк Кубанского казачьего войска Ф.А. Щербины

I. Происхождение казачества

II. Запорожская Сичь и Донское казачество

III. Уничтожение Запорожской Сичи

IV. Образование Черноморского войска и пребывание его за Бугом

V. Переселение черноморцев на Кубань и колонизация края

VI. Самоуправление Черноморского войска

VII. Землевладение черноморских казаков

VIII. Экономический быт и духовные потребности черноморцев

IX. Линейная служба и черноморские пластуны

X. Борьба с горцами и характерные ее эпизоды

XI. Военные действия черноморцев вне войска и подвиг черноморских пластунов в Севастополе

XII. Колонизация линий и самоуправление у линейных казаков

XIII. Землевладение, экономический быт, национальные черты и первые зачатки школьного дела у линейцев

XIV. Особенности пограничной службы линейцев и линейные пластуны

XV. Линейные залоги и характерные эпизоды борьбы линейцев с горцами

XVI. Колонизация Закубанья и внутренние расселения

XVII. Самоуправление и изменения в обычных формах казачьего землевладения

XVIII. Период внутреннего развития Кубанского казачества

 

Кошевые, войсковые и наказные атаманы Е.Д. Фелицына

1. Кошевые, войсковые и наказные атаманы

2. Сидор Игнатьевич Белый

3. Захарий Алексеевич Чепега

4. Антон Андреевич Головатый

5. Тимофей Терентьевич Котляревский

6. Федор Яковлевич Бурсак

8. Алексей Данилович Бескровный

9. Николай Степанович Заводовский

10. Григорий Антонович Рашпиль

11. Яков Герасимович Кухаренко

12. Григорий Иванович Филипсон

13. Лев Иванович Кусаков 1-й

14. Петр Семенович Верзилин

15. Степан Степанович Николаев

16. Феликс Антонович Круковский

17. Князь Георгий Романович Эристов 2-й

18. Николай Александрович Рудзевич

19. Николай Агапович Иванов 13-й

20. Граф Феликс Николаевич Сумароков

21. Михаил Аргирьевич Цакни

22. Николай Николаевич Кармалин

23. Сергей Алексеевич Шереметев

24. Георгий Алексеевич Леонов

25. Князь Александр Михайлович Дондуков-Корсаков

 

Знамена, регалии, знаки отличия и прочие награды

 

Строевой состав Кубанского казачьего войска

 

https://vk.com/doc18...9e503c497afac9a

https://vk.com/doc18...c16e70cc010604e

https://rutracker.or...l.php?t=4231864

Ответить

Фотография Стефан Стефан 11.07 2016

Если вы пытаетесь приплести к украинцам часть кубанских казаков, потомков запорожцев, то они никогда себя не считали украинцами, а только казаками.

Донские казаки, насколько помню, не считали себя русскими.

Ответить

Фотография Тресков Тресков 11.07 2016

 

Анализ самой "мови" показывает, что она приобрела свои отличительные особенности от руського языка под влиянием главным образом польского языка.

Разные племена, вошедшие в состав Руси, имели свои племенные мовы, которые вряд ли полностью растворились в древнерусском языке общерусской "элиты" к 1237 году за 200-250 лет сосуществования в рамках "русской земли" Рюриковичей. После полного разгрома этой элиты монголами на Левобережье и значительного на Правобережье, произошло замещение этой элиты выдвиженцами из прежде низших слоев населения, так что дикие диалекты галичей и полещуков, прежде вообще не отраженные в рукописях, начали туда влезать. Подобно тому, как быдло, влезшее в современную русскую элиту, проводит в русский язык и свою быдлячью толковищу. Второй же, решающий этап создания мовы был связан с завоеванием Украины поляками. Теперь какая-никакая, но украинская элита была замещена, или серьезно отодвинута шляхтой. Этим новым панам потребовался технический жаргон для отдачи команд холопам. Он и был стихийно создан в виде крайне полонизированной украинской мовы как мы ее знаем.


Сообщение отредактировал Тресков: 11.07.2016 - 20:24 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff 11.07 2016

 

Если вы пытаетесь приплести к украинцам часть кубанских казаков, потомков запорожцев, то они никогда себя не считали украинцами, а только казаками.

Донские казаки, насколько помню, не считали себя русскими.

 Не считали себя мужиками. Так вернее будет. Родня у меня там... В Вёшинской...

Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.07 2016

 На счёт того, что кубанские казаки говорили на "укромове", разрешите ув-й г-н Шторм добавить пару строк личных впечатлений - учился там, в самом центре "укропской оккупации" Кубани, в ст. Должанской, Ейского района/уезда в 1958 г. Моя мать там родилась, как и её предки. Так, её мать и моя бабушка (потомственная запорожская казачка) окончила Ейскую гимназию и говорила на прекрасном русском языке. Да, в моё время (1958 г.) там в бытовой речи ещё широко был распространён суржик, но это далеко не какая-то "укромова". Более того, у меня тогда был дневник изданный на украинском языке, так весь класс смеялся над теми украинскими словами, что были в нём.

 

 Вы забываете, что "укромова" последние 25 лет постоянно реформируется и постепенно удаляется от русского языка. Делается это искусственно и с целью сколотить армию для войны против неудобных русских. С моей точки зрения, русский язык гораздо более развит и в большей мере соответствует вызовам современного мира. Немецкие академики хорошо потрудились по заданию Екатерины Великой и создали не только Академический словарь русского языка, но и его грамматику.

 

 К слову, В. Даль писал свой Толковый словарь живя на юго-востоке современной "Крайыны".

Ответить

Фотография Gundir Gundir 12.07 2016

Разные племена, вошедшие в состав Руси, имели свои племенные мовы,

Кто Вам это рассказал?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 12.07 2016

 Поддержу мысль выложенную Вами, г-н Andy, в этом посте. В детстве я много ездил по родственникам семьи моей бабушки, которая была из семьи запорожского казака переселившегося 1790-92 г. на Кубань. География была широкой - от ст. Вёшинской на Дону, через Приазовье и Кубань, до Днепропетровщины. Их культура тогда (50-е гг.) была одна. Одни песни, одни обряды, очень похожий говор.

 

P.S.  Мы здесь неоднократно начинали темы с похожими названиями, но они как-то глохли... Писали и о происхождении самого слова "казак", и о месте его первого появления, самого явления и времени (Средняя Азия в 12 - 13 веке), о характере их развития и этническом составе в Причерноморье и Приазовье в 14 - 15 веках, когда они охраняли генуэзские фактории (в платёжных ведомостях этих факторий сохранились их имена - в большинстве армянские).

 

 Интересная история, но, видимо, из неё ничего не выжмешь для целей свидомых...

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 12.07 2016

А великорусами казаки себя считали?

 Великоруссами? Я и слова то такого от казаков не слыхал никогда. За обзывание казака хохлом и сейчас то можно в морду получить, а уж тогда и подавно. Большинство казаков вообще себя считают отдельной национальностью.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 12.07 2016

Речь, наверное, идет о расказачивании. Какое отношение кубанцы имеют к украинцам, надеюсь, рассказывать не надо.

В СИЭ есть конкретные данные:

КУБАНСКОЕ КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО – часть казачества в дореволюц. России, размещавшаяся в Кубанской обл. (центр – Екатеринодар, ныне Краснодар). Образовано в 1860 из Черноморского казачьего войска и части Кавк. линейного войска (образовано в 1832). В 1914 в составе К. к. в. было 11 кон. полков и 6 пластунских батальонов. Участвовало во всех войнах, к-рые вела Россия в 19–20 вв. Кубанцы сложились из 2 частей: "линейных", в осн. потомков переселенных в 1777–81 донских казаков, располагавшихся в вост. части области (Кавказский, Лабинский и Баталпашинский отделы), и "черноморцев" – потомков запорожцев, переселенных в 90-х гг. 18 в. на Черноморское побережье Кавказа – севернее р. Кубань от ее устья до р. Лаба (Ейский, Екатеринодарский и Темрюкский отделы). В 1912 войсковое сословие составляло лишь ок. 40% населения области (всего в К. к. в. насчитывалось св. 600 т. ч. муж. пола), имело ок. 6,8 млн. дес. Сильная социальная дифференциация под влиянием значит. развития капитализма (у казачьей бедноты, составлявшей 43,5% казачьего населения, фактически душевой пай составлял 2–3 дес.), противоречия между более зажиточными зап. р-нами и менее зажиточными восточными, наличие в области капитализированных помещичьих владений обусловили острые клас. противоречия внутри кубанского казачества, осложненные борьбой с иногородними, к-рые арендовали казачьи земли. Во время революции 1905–07 произошли восстания в ряде пластунских батальонов и 2-м Урупском полку. Во время гражд. войны Кубань стала ареной ожесточ. клас. борьбы. Казачья беднота сражалась за Сов. власть. Зажиточная часть К. к. в. во главе с Кубанской радой выступила против Сов. власти и весной 1918 объединилась с Добровольч. армией ген. Деникина. В 1919 кубанцы встали в оппозицию к Деникину, казаки массами дезертировали из белой армии, а летом 1920 не поддержали десанты Врангеля. В 1920 К. к. в. было ликвидировано.

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 12.07 2016

Кубанцы сложились из 2 частей: "линейных", в осн. потомков переселенных в 1777–81 донских казаков, располагавшихся в вост. части области (Кавказский, Лабинский и Баталпашинский отделы), и "черноморцев" – потомков запорожцев, переселенных в 90-х гг. 18 в. на Черноморское побережье Кавказа – севернее р. Кубань от ее устья до р. Лаба (Ейский, Екатеринодарский и Темрюкский отделы)

 Абсолютно правильно.Мой прадед как раз из Кавказского отдела. Территориально Кавказский, Лабинский и Баталпашинский отделы намного больше тех трёх, которые населены потомками черноморцев, соответственно и численно также их превосходили. Если Кубанское войско численно  составляло всего 40% населения, то уж никак не более 20% можно отнести к потомкам запорожцев и приплести теоретически к украинцам. Но самим казакам себя к украинцам причислять в голову не приходило никогда, и сейчас тем более не приходит. 

Ответить

Фотография Виталич Виталич 12.07 2016

Но самим казакам себя к украинцам причислять в голову не приходило никогда, и сейчас тем более не приходит. 

Что говорить о казаках, если простые селяне села Семибалки Азовского р-на Ростовской области, где я работал по распределению, считали себя русскими, хотя говорили между собой по-украински. Манкурты, короче...)))))


 Нету, как нету никакого отдельного украинского языка, на той мове, что пытаются заставить считать украинским языком никто нигде и никогда не говорил....

Так уж нигде и никогда? И даже Шевченко?

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 12.07 2016

Тот факт, что украинцы (казаки-черноморцы) ещё с 1792 г. стали заселять Кубань, у меня сомнений не вызывает.

 Стали то стали, но кто вам сказал, что они были единственными, кто стал заселять Кубань? После переселения численность черноморцев ни в какое сравнение не шла с численностью войсковых гарнизонов Кубанской линии и казаков войска Донского и калмыков, которые несли службу на границе. Можете линейкой на карте померить расстояние от Темрюка до Краснодара, где жили черноморцы, и от Краснодара до станицы Зеленчукской в Карачаево - Черкесии, может тогда поймёте, что малороссийскте население не могло быть большинством.  На Кубани жило достаточно народу и до прихода черноморцев - адыги, армяне, ногаи, греки. Че за преференции именно украинцам?

Ответить

Фотография Стефан Стефан 12.07 2016

Стали то стали, но кто вам сказал, что они были единственными, кто стал заселять Кубань?

Вы невнимательны: я не утверждал, что украинцы были единственными, кто стал заселять Кубань.

 

Че за преференции именно украинцам?

Снова что-то путаете...

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.07 2016

 

А великорусами казаки себя считали?

За обзывание казака хохлом и сейчас то можно в морду получить, а уж тогда и подавно. Большинство казаков вообще себя считают отдельной национальностью.

А вот это - и я так знаю. Зачёт...

Ответить

Фотография Иваныч Иваныч 12.07 2016

 

Стали то стали, но кто вам сказал, что они были единственными, кто стал заселять Кубань?

Вы невнимательны: я не утверждал, что украинцы были единственными, кто стал заселять Кубань.

 

Че за преференции именно украинцам?

Снова что-то путаете...

 

Да вы же пишете  - заселение, что подразумевает пустое место, а не переселение. Так что я ничего не путаю. Впрочем так писать предпочитают и наши местные краеведы, как и предпочитают забывать о том, что место для переселения черноморцев на Кубань зачищал Суворов а калмыкским ханом, иначе бы ногаи быстро переселенцев перерезали  или на турецкие рынки рабов сплавили. 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 12.07 2016

Да вы же пишете - заселение, что подразумевает пустое место, а не переселение.

Странная логика. Но, в любом случае, я не утверждал, будто украинцы одни заселяли Кубань. Цитату из СИЭ Вы читали так же невнимательно.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 12.07 2016

Я ничего не хочу доказать. Никому. Я сам хочу разобраться с историей казаков. Потому что знаю её плохо. А что касается выкладки - она не моя. Это отрывок из книги человека, на которого мне указали как на замшелого белорусского свидомита, русоненавистника. Но посмотрите - он пишет вполне себе русофильские вещи, если говорить о казаках. Кстати - я пожалуй что соглашусь с ним. А кроме сказанного им могу добавить такие мысли: самосознание украинской нации появилось гораздо позднее казацкого самосознания. Не знаю, можно ли считать казаков некой отдельной нацией. Но по любому, они - не украинцы. И, насколько я знаю, сами себя таковыми не считают. А это - главный критерий. Мне непонятно только: считают ли себя казаки русскими? И если считают - то кто из них? Думаю, запорожские казаки (козаки) - вряд ли. А что насчёт остальных? И вообще... Всегда ли в этом вопросе всё одинаково было? Допустим - в 19 веке донские или яицкие казаки могли считать себя русскими, а в 18 веке - нет.

 

Вообще, тема любопытная. Самосознание... Этническая идентичность... Язык...

Ответить