мда... в чем смысл топика? ответ дан в самом начале Шутовым.
Пилатрт, прикинте, что деже если бы американцев в природе не было, Россия один черт потеряла бы нацавтономии
П.С. Админы - вы можете следить за дискусиями и удалять сообщения посетителей которым абы что написать и лень читать?
П.С. Админы - вы можете следить за дискусиями и удалять сообщения посетителей которым абы что написать и лень читать?
Есть кнопка "жалоба" - если считаете какие либо сообщения неуместными, можете ею воспользоваться. Только боюсь, некоторые Ваши сообщения тоже кто нибудь может отнести к разряду "абы что написать".
СССР развалился потому, что сначала Горбачев всячески ослабил роль КПСС, а Ельцин и его союзники после своего удачного путча в августе 1991 года и вовсе КПСС запретил.
Не знаю как вы(путинское поколение вообще тяготеет к сталинизму,судя по соцопросам),а я те времена отлично помню.Каждый день тогда слышал кучу новых анекдотов про КПСС и её "слав". В магазинах было шаром покати. Знаете анекдот про мужика,который в отделе РЫБА спросил про мясо? Ему продавец ответила: "У нас в отделе НЕТ рыбы,а мяса НЕТ в соседнем отделе". Гобачёв всего лишь последовал старому феодальному правилу: не можешь прокормить своих крепостных - отпусти их. Кто-то считает подобное "выкидывание на улицу" преступлением, кто-то - подвигом: могли ведь сделать тогда из СССР Северную Корею,дохнуть от голода,но "строить" коммунизм. Если цены на нефть рухнут так же, как в 80-е гг, наши "отцы" опять будут вынуждены делать выбор между "развалом" и северной кореей. Считаю,что СССР должен был рухнуть,потому что преждевременно был построен на большой крови и большом страхе. Время настоящих оруэлловских остазий и океаний ещё только впереди.
Пилатрт, прикинте, что деже если бы американцев в природе не было, Россия один черт потеряла бы нацавтономии
Совершенно верно,я уже и забыл,что жажда свободы нац.меньшинств была тогда даже сильнее нашего чувства голода,наших мечтаний о колбасе: газеты в конце 80-х не успевали писать статьи о подавлении волнений по всему периметру СССР. Опять же - недавно разговорился с таксистом про освободительное движение в Чечне и он мне "объяснил" следующее: "Это замутили те чечены,которых англо-саксы купили ещё во время пребывания их в сталинской ссылке в Казахстане" - ??? Короче,нам с Вами,увы,вряд ли удасться объяснить таксистам,что не американцы в наших проблемах виноваты.
Стан, вы давно нарываетесь на грубость, на несколько дней изоляции. И все из за того, что отвергаете с ходу очевидные вещи.
Я только перечислю волнения в национальных республиках. Прибалтику нет смысла приводить в пример, так как она одной из первых потребовала для себя увольнения. До Прибалтики были национальные выступления в Казахстане, в Азербайджане и в Армении. Конфликт между двумя закавказскими народами привел к фактическому выходу их из состава СССР. Национальное движение в Молдавии за независимость и установление более тесных отношений с соседней родственной Румынией. Движение национального руха на Украине . Конфликт в апреле 1989 года в Тбилиси (саперные лопатки генерала Радионова). Даже Татарстан зашевелился и начал делать первые шаги к более независимому от Москвы положению. Заворошился Северный Кавказ, именно тогда пригласили в Грозный Дудаева.
Уже в 90-м году солдаты срочники, а тем более офицеры, стремились перебраться в свои национальные республики.
напомню, что из 18 лет правления Брежнева 12 лет нефть стоила... 3 доллара
Хао! Я где-то выше называл имя Брежнева?? Набрал в рунете сейчас "цены на нефть в 80-е" - выскочила страница с такими заголовками:
- Перепроизводство нефти в 1980-х годах
- Своего пика цены достигли в начале 1980-х годов.
- Уроки резкого падения цен на нефть в 80-е годы прошлого века
и т.д., и т.п.
Остальные Ваши тезисы настолько же "ценны" и настолько же не связаны с тем,что я сказал выше.Вообще,Вы точно индеец? Настоящий индеец не должен лизать сапоги угнетателей.
Вместо того,чтобы переливать из пустого в порожнее нефть 80-х,лучше отвечу здесь на чьё-то утверждение,что успехи Китая связаны с маоизмом и тоталитаризмом. Во-первых,даже маоизм можно считать ураганом свободы по сравнению с тем,что было в империи Цин. Во-вторых, не с маоизма началось процветание Китая,а с буржуазных реформ Дэн Сяопина,который пострадал от маоизма очень сильно и сделал Китай свободным и открытым как никогда за всю его историю.
Прибалтику нет смысла приводить в пример, так как она одной из первых потребовала для себя увольнения
да, и амеры их поддержали
хотя в 90-м году это было уголовное преступление одних и вмешательство во внутренние дела других
выступления в Казахстане
не слышал
в Азербайджане и в Армении
они не поделили Карабах
при чём тут сам СССР?
Заворошился Северный Кавказ, именно тогда пригласили в Грозный Дудаева
опять передёргиваете?
Дудаев начал мутить воду в 1993 году - уже ПОСле развала
1989 года в Тбилиси (саперные лопатки генерала Радионова
это там и тогда, когда все погибшие оказались мертвы от удушья (в толпе)?
а их свидетельства о смерти не хотели публиковать грузинские власти?
но тут главное не это
а то, что вы путаете причину и следствие
не молдавия с грузия в упорной борьбе с замшелым Центром выбороли себе право на самоопределение - а местные чиновники, уловив ослабление Центра, приняли это за удобный момент стать самостийными князьками, раздерибанив огромную страну на сотню псевдо-нэзалэжных аулов
не было бы указанного ослабления - никому бы и в голову не пришло про самостийность визжать
а то вы нам тут расскажите, как окраины полтысячелетия боролись "за вызволэння"....
Движение национального руха на Украине
самое главное - тут.
обозначьте количество руховцев на украине.
покажите значимость (превалирующую) их в процентах от общего количества населения УССР.
(заодно сосредоточьте наше внимание на кровавом НКВД (НКГБ, МГБ, КГБ - нужное подчеркнуть), который утопил в крови национально-освободительное движение украины, "загубив на корню всё самое лучшее" )
Настоящему индейцу надо только одного,
Да и этого немного, да почти что ничего.
Если ты, чувак, индеец, ты найдешь себе оттяг.
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк….
Вы либо представитель поколения,выросшего при Путине, либо с 1986 года не читали даже газету «Правда». Готов подтвердить каждое слово Друга Человека(не хочется называть его номером,словно в ГУЛАГе,тем более,собака несомненно лучше человека ). Я тогда каждый день читал в газетах о митингах-демонстрациях за выход из тюрьмы народов, волнениях в Армении,Азербайджане,Грузии,Казахстане, Прибалтике. Об этом рассказывали по телеку ещё не скурвившиеся госпожа Миткова с Киселёвым. Волнения в Чечне не прекращались с 1817 года и до до операции Чечевица(наберите в Гугле «аул Хайбах»). Вряд ли после депортации в Казахстан,в результате которой погиб каждый пятый чеченец, они стали лучше относиться к русским. После восстановления в 1957 году вайнахской автономии недовольство проявлялось в постоянных взрывах памятника генералу Ермолову. Ненавистный памятник Ермолову,олицетворяющий подчинение России, был в Грозном демонтирован к чёртовой матери ещё в 1989 году – за 5 лет до того,как Дудаев,по-Вашему,замутил бунт(хотя Дудаеву тогда во сне не мечталось о свободе и огромных деньгах,которые Чечня получит от России при Кадырове). Вы заявили о помощи американцам прибалтам при Горбачёве – однако,не привели ни одного примера этой помощи. Могу подсказать: США ни на один день не признавали Прибалтику частью СССР. Но разве это помощь?! Или Виктория Нуланд уже в то время забросила в Прибалтику партию печенок свободы?)))
Вам в аватарку надо взять не североамериканского индейца,а южноамериканского – последние сильно тяготели к тоталитаризму. Коммунизм – это ведь очень древнее изобретение. Ещё тысячу лет назад индейцы Юкотана сдавали весь собранный урожай вождю,Халач-Винику,а он потом кормил их из государственного запасника,раздавая кукурузу индейцам через помощников-батапов.
Индеец, вас куда послать? На три буквы или на четыре?
Не слышал он! А самому посмотреть в Вики? Или в противном случае удалиться на ...три буквы?
Проще простого, набираете в поисковике "волнения Казахстане в 80-х годах" и...
КАЗАХСТАН В ГОДЫ ПЕРЕСТРОЙКИ
ДЕКАБРЬСКИЕ СОБЫТИЯ 1986 Г.
3049. М.С.Горбачев стал Генеральным секретарем ЦК КПСС в 1985 г.
3050. Курс на ускорение социально-экономического развития был провозглашен на апрельском Пленуме ЦК КПСС 1985 года
3051. Курс на перестройку и ускорение социально-экономического развития был взят в 1985 г.
3052. В республике не произошло заметных перемен, отдельные попытки реформ носили эпизодический характер до декабря 1986 года
3053. Политика, проводимая в СССР в 1985-1991 годах, называлась перестройка.
3054. По указанию ЦК КПСС 16 декабря 1986 года состоялся Пленум ЦК КП Казахстана, председательствовал представитель ЦК КПСС Г.П.Разумовский
3055. На Пленуме ЦК Компартии Казахстана 16 декабря 1986 года стоял вопрос замены первого руководителя республики.
3056. Д.А.Кунаев снят с поста Первого секретаря ЦК КП Казахстана в 1986 году
3057. Поводом для волнений в г. Алматы 17 декабря 1986 года было назначение Первым секретарем ЦК Компартии Казахстана Г.Колбина.
3058. Игнорирование политики «гласности» и назначение Г.Колбина на пост высшего руководства республики было поводом массового волнения в Алматы в декабре 1986 г.
3059. Толчком к открытому выражению зреющего массового недовольства 17 декабря 1986 года на площади в Алма-Ате стала смена первого руководителя республики.
3060. Митинг на площади Республики начался 17 декабря 1986 г.
3061. На площадь Республики были введены войска 18 декабря 1986 г.
3062. События 17-18 декабря 1986 г. в Алматы носили характер политический
3063. Декабрьские события 1986 года в г. Алматы были оценены Пленумом ЦК КПСС в июле 1987 года как проявление «казахского национализма».
3064. В соответствии с секретным оперативным планом «Метель-86» декабрьские события 1986 года правительство комментировало как проявление казахского национализма.
3065. Недовольство мирового сообщества вызвал смертный приговор, вынесенный властями участнику декабрьских 1986 года событий Ю.Рыскулбекову.
3066. Декабрьские события 1986 года в Алма-Ате стали первым столкновением двух протиюборствующих сил - сильной командно-административной системы с неокрепшей демократией
3067. Руководство республики способствовало превращению мирной демонстрации 17 декабря 1986 года в массовые беспорядки и кровопролитие из-за низкой политической культуры руководства.
3068. Для всего Советского Союза декабрьские события 1986 года в Алма-Ате стали началом демократических преобразований.
3069. Первым столкновением неокрепшей демократии и командно-административной системы стали декабрьские события 1986 г. в Алма-Ате
После того, как вы ознакомитесь материалом по предоставленным мною ссылкам, вы, если вы честный человек, должны добровольно отправиться в изгнание на полгода.
Считаю,что СССР должен был рухнуть,потому что преждевременно был построен на большой крови и большом страхе. Время настоящих оруэлловских остазий и океаний ещё только впереди.
В этом посыле я согласен с Вами - СССР как путь сохранения РИ был ошибочным и преступным. Не на ту лошадь поставили большевики - на лжи и насилии ничего прочного построить невозможно. Мечты можно раскрасить, но реалии жизни от этого не изменятся. На нашем форуме многие ностальгируют по СССР даже никогда не проживавши в нём - поздно родились, но мнение своё имеют, т.к. начитались советской пропаганды и коммунистических учебников. Заманчиво - всё просто и понятно, мы лежим на диване и нас угнетают... Делом нужно заняться и тогда станет ясно, что не всё в мире просто и не всем может быть понятным.
Ваше, ув-й г-н Микола, предсказание о том, что "время настоящих оруэлловских остазий и океаний ещё только впереди" мне кажется надуманным. Я не могу сказать, что люди за 20-й век стали умнее, но умных людей стало больше. Это факт. Далеко не всех самостоятельно думающих людей удалось уничтожить в мире несмотря на две Мировые войны кучу междоусобный разброк. Этот тип существования медленно, но верно берёт верх. Их нет нужды куда-то вести - они идут по своему свободному выбору. Это не исключает будущих войн, но делает их осмысленными для большинства. Если и будут люди воевать друг с другом, то не за какую-то мечту, что кто-то выдумал для них, а за своё и конкретное.
напомню, что из 18 лет правления Брежнева 12 лет нефть стоила... 3 доллара
не надо нас маленьких, дурить. Брежнев стал главой после свержения Хруща в 64-м. Война Йом Кипур, после которой бочонок подпрыгнул в цене в 4 раза 5 октября 1973 года. Как Вы из 73-го не вычитайте 64-й нифига 12 лет не получите. При любых штангельциркулях. Ну и баксы же всех интересовали не самипо себе, а своей возможностью на них что-то купить. В случае СССР - это хлеб.
Глядим покупательную способность бакса в 64-м по отношению к 16-му Тут
просто сказка, а не цены (даже с учётом того, что доллар тогда был крепче)
И ещё:
....Мы видим, сколько было выручено за продажу топлива и электроэнергии, по годам.
Осталось только посмотреть, какову же долю бюджета они занимают.
Представим в виде графика:
И что мы видим? Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%. Это и есть та самая «нефтяная игла», о которой так любят говорить? Понятно, что 8-10% это немало, но называть это «иглой» (при том, что 8-10% это с электроэнергией, прошу не забывать), на мой взгляд является нечестным. Ведь как-никак, СССР практически всё производил сам, от внешних товаров зависел мало, и вряд ли уменьшение доходов от нефти даже в половину, могло как-то сильно повлиять на «развал» СССР. Тем более, как видно из данных выше, бюджет СССР даже в те годы рос.
Сообщение отредактировал stan4420: 28.12.2017 - 04:16 AM
А какая нам разница сколько тогда стоила нефть, если мы ее начали экспортировать только с 70х? У нас бюджет никак от цен на нефть не зависел и тогда, и до позднего Брежнева. Вот тогда после скачка цен на нефть мы и подсели на эту иглу.
Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии (прошу обратить внимание – топлива и электроэнергии) в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%. Это и есть та самая «нефтяная игла», о которой так любят говорить?
1. Все империи разваливаются. Это неумолимая статистика. Советским человеком называл себя только русский, все остальные называли себя по национальности. Это факт.
2, Экономика не выдержала. Слишком много ресурсов уходило на оборону и , особенно много, запредельно много, не позволительно много, не оправданно много - на поддержку "прогрессивных стран, вставших на путь социализма".
3) у нас случился Горбачёв, а не ДенСяоПин.
4) Скука по телевизору и очереди в магазинах. Этот фактор недооценивается.
сравните Песня 76 и Песня 90. Скука давила на подсознание. Очереди в магазинах - тоже.
Это не просто скука. Это результат цензуры и самоцензуры. Вот именно это и происходит, когда СМИ начинают руководить преданные руководству клинические перестраховщики и старые маразматики.
развал ссср, ельцин, кравчук и 4 еще...
