←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему развалился Советский Союз?

Фотография K-49 K-49 Вчера, 21:04 PM

 

Правильно. Только вместо ценника можно поставить норму прибыльности. И сразу же прибыльность, а значит и количество посредников, станет соответствующим этой норме. Да, это регулирование, но регулирование движения капитала в стороны, нужные для общества. Если, конечно, правительство, вводящее рыночные регуляторы, играет на стороне общества в целом, а не на стороне посредников.

Видите ли в чем дело, у прибыльности никакой нормы нет. Это явление в принципе вполне ненормальное. В отлчие от процента на капитал.

 

Напомню, речь шла о количестве посредников, которые своей многочисленностью усложняют и удорожают движение товара. Может ли государство как то воздействовать на этот процесс? Если может, то каким образом? Ограничивать количество ступеней и количество участников? Это коррупция, и ничего не даст.

 

Введение нормы прибыльности/рентабельности/доходности. сразу ограничит число участников и определит количество этапов посредничества. Контролирующие, в данном случае налоговые, органы будут следить, чтобы компания взимала только положенный ей процент, а все, что она попытается взять более, будет изыматься в пользу государства. Тогда у посредника останется единственный путь развития - это снижать свои издержки, то есть бороться за эффективность. Ясно, что такую борьбу выдержат только самые сильные, самые эффективные. А остальные пусть ищут другие виды бизнеса.

 

Государство все равно вмешивалось, вмешивается и будет вмешиваться в бизнес. Так пусть это вмешательство приносит пользу обществу.

 

Конечно, если государство не будет исполнять свои обязанности в части нормирования, или исполнять их выборочно по отношению к изгоям, то это будет плохо.

 

Поэтому , как ни крути, а без демократии при рынке не обойтись.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 21:26 PM

Введение нормы прибыльности/рентабельности/доходности. сразу ограничит число участников и определит количество этапов посредничества.

Видите ли в чем дело.. Похоже Вы не понимаете сути понятия "прибыльность". В современной экономике это отличается от классической. В той, прежней. это просто разница выручки и затрат. Сейчас считают не так. Как бы Вам объяснить попроще... Представьте. что есть некое общество, которое не изменяется. То есть некие процессы происходят, но, они всегда одни и те же. Т.е., люди через определенные промежутки то же самое едят, то же самое покупают из одежды, и т.п. Такого общества быть не может, разумеется, это просто мысленный фантом. Так вот, в этом обществе будет , разумеется, зарплата работников, будет процент на капитал (никуда от него неденешься) и совсем не будет прибыли. Стоимомть конечного продукта будет равна стоимости з/п + процентов на капитал (амортизации капитала). Ферштейн? Откуда берется "прибыль"? Она берется от изменения условий. Когда меняется соотношение спроса-предложения на конкретные товары-услуги. Кстати, в таком"стационарном" обществепредпринимателей тоже не будет. Для них нету поля для деятельности... И денег не будет, ни к чему они... Вот, только сама конструкция - это абстракт, такого не может существовать.

Отсюда - прибыль - это спекулоятивная разница между ценой конечного продукта и ценой затрат, включающих и процент на капитал.Нету там никакой нормы. Не существует нормы на изменения. А прибыль - та стрелка компаса, которая указывает этим самым предпринимателям , чем следует заниматься, а чем не стоит. Сумбурно? Могу подробнее, если спросите конкретно


Короче есть функциональные типы - специалист/управленец - получают зарплату, капиталист - получает процент на капитал, предприниматель - получает прибыль и/или несет убытки. Готов уточнить, что не ясно

Ответить

Фотография K-49 K-49 Вчера, 21:42 PM

 

Введение нормы прибыльности/рентабельности/доходности. сразу ограничит число участников и определит количество этапов посредничества.

Видите ли в чем дело.. Похоже Вы не понимаете сути понятия "прибыльность". В современной экономике это отличается от классической. В той, прежней. это просто разница выручки и затрат. Сейчас считают не так. Как бы Вам объяснить попроще... Представьте. что есть некое общество, которое не изменяется. То есть некие процессы происходят, но, они всегда одни и те же. Т.е., люди через определенные промежутки то же самое едят, то же самое покупают из одежды, и т.п. Такого общества быть не может, разумеется, это просто мысленный фантом. Так вот, в этом обществе будет , разумеется, зарплата работников, будет процент на капитал (никуда от него неденешься) и совсем не будет прибыли. Стоимомть конечного продукта будет равна стоимости з/п + процентов на капитал (амортизации капитала). Ферштейн? Откуда берется "прибыль"? Она берется от изменения условий. Когда меняется соотношение спроса-предложения на конкретные товары-услуги. Кстати, в таком"стационарном" обществепредпринимателей тоже не будет. Для них нету поля для деятельности... И денег не будет, ни к чему они... Вот, только сама конструкция - это абстракт, такого не может существовать.

Отсюда - прибыль - это спекулоятивная разница между ценой конечного продукта и ценой затрат, включающих и процент на капитал.Нету там никакой нормы. Не существует нормы на изменения. А прибыль - та стрелка компаса, которая указывает этим самым предпринимателям , чем следует заниматься, а чем не стоит. Сумбурно? Могу подробнее, если спросите конкретно


Короче есть функциональные типы - специалист/управленец - получают зарплату, капиталист - получает процент на капитал, предприниматель - получает прибыль и/или несет убытки. Готов уточнить, что не ясно

 

Да ничего не ясно!

 

Неужели внутри бизнеса нет никакого планирования, а все основано на случае, на анархии?

 

Бизнес, это прежде всего расчет. И прибыль, гипотетическая, интересует бизнесмена. Он на нее надеется, на нее рассчитывает, на ее основе строит свою дальнейшую деятельность и жизнь.

 

Прибыли, говорите, нет, а чего же вы корячитесь в своем бизнесе? Организуете сбыт, закупки комплектов, оптимизируете уплату налогов, работаете с кадрами, планируете расширение. Это я перечисляю то, что вы сами сообщаете на форуме.

 

Я, мелочь по сравнению с вами, и то, рассчитываю свое поведение и рассчитываю на прибыль. Иначе нет никакого смысла в моих потугах.

 

Вы же какую то заумь всегда втираете. Видимо, для пущей важности, забывая при этом, что суть в простоте.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 21:50 PM

Неужели внутри бизнеса нет никакого планирования, а все основано на случае, на анархии?

Кто сказал? :blink:

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 21:54 PM

Бизнес, это прежде всего расчет. И прибыль, гипотетическая, интересует бизнесмена. Он на нее надеется, на нее рассчитывает, на ее основе строит свою дальнейшую деятельность и жизнь.

Ну и? В чем прикол? Естественно, любой бизнесмен планирует. Это очевидно. Вообще термин "плановое хозяйство" не верен изначально. вводит в заблуждение. Отлтиие госплана от рынка только в том, что в рынке каждый планирует свою собственную жизнь, а в плановом хоз-ве это разрешено только одному органу, все остальные должны брать под козырек)))

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 22:07 PM

Прибыли, говорите, нет, а чего же вы корячитесь в своем бизнесе? Организуете сбыт, закупки комплектов, оптимизируете уплату налогов, работаете с кадрами, планируете расширение. Это я перечисляю то, что вы сами сообщаете на форуме.

Я же не сказал, что прибыли нет)) я сказал что у прибыли нет никакой нормы, а, это две разные вещи)))


Иначе нет никакого смысла в моих потугах.

Естественно. Видимо, я плохо объяснил

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 22:11 PM

Вы же какую то заумь всегда втираете. Видимо, для пущей важности, забывая при этом, что суть в простоте.

Это не заумь, это медицинский факт. Прибыль возникает как разница между спросом и предложением. В этом ее глобальный смысл. Она - стрелка компаса. который показывает, чем стоит заниматься, а чем нет. Вы хотите компас править в ручную, по мнению? Будьте готовы к тому, что Ваше мнение не совпадет с реаольностью

Ответить

Фотография Gundir Gundir Вчера, 22:49 PM

Неужели внутри бизнеса нет никакого планирования, а все основано на случае, на анархии?

Знаете, что такое спекуляция? В своем главном значении в Оксфордском словаре оно означает научную спекуляцию, т.е., сделанные выводы на не полных основаниях. Нет полноты информации. но, необходимо принять решение. Ровно такой же смысл имеет и "деловая спекуляция". Просто иксов слишком много, чтобы сделать однозначный вывод, вот и все. В принципе, все люди, постольку, поскольку строят планы, про будущее, которое принципиально не может быть точно известно - спекулянты. В соетской россии это имело несколько иной оттенок. Там спекулянтами назывались люди, продающие нечто по цене отличной от той, что установило государство

Ответить

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 00:42 AM

 

Вы же какую то заумь всегда втираете. Видимо, для пущей важности, забывая при этом, что суть в простоте.

Это не заумь, это медицинский факт. Прибыль возникает как разница между спросом и предложением. В этом ее глобальный смысл. Она - стрелка компаса. который показывает, чем стоит заниматься, а чем нет. Вы хотите компас править в ручную, по мнению? Будьте готовы к тому, что Ваше мнение не совпадет с реаольностью

 

Гундир, вы все таки в экономических вопросах сразу переходите с нормального на птичий язык.

 

Прибыль может возникнуть только тогда, когда есть спрос. Это понятно даже  ежу.

 

А дальше что? Как возникает эта прибыль? Что определяет ее размер? Только желание покупателя расстаться с деньгами?

 

Объем прибыли определяется целым комплексом условий, одним из которых могла бы стать норма

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 Сегодня, 00:48 AM

Отличие Госплана от рынка только в том, что в рынке каждый планирует свою собственную жизнь,

 

Это какая-то маниловщина. Вы уверены, что не хотите исправить то, что написали?

Какая-то сказочная фантастика. 

Такое ощущение, что Вы птенец гнезда Гайдара. Тот регулярно такую же чушь нёс.

Над Гайдаром американские экономисты в открытую подсмеивались.

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 01:03 AM

Это какая-то маниловщина.

Не, это реальность, которую я кажный божий день воспроизвожу.))) Я сам себе господин, Ваших государей шлю на [email protected] сходу Всех, ельциных [email protected] медведевых и прочих [email protected] И хер они мне шо укажут, утрутся собственным поносом. А ловить меня оне уже 25 лет пытаются, с тем же херовым успехом. Всегда получаю удовольствияе от [email protected] нашенского старшего брата, и дальше получать буду, не сумлевайтесь

Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 01:24 AM

Не, это реальность, которую я кажный божий день воспроизвожу.

 

 Не стал копировать дальше, т.к. Вы, г-н Gundir, начали нервничать и допустили ряд непечатных выражений. Не стоит. Не понимают или не хотят понимать, для кого хуже? Суть дела в том, что никакая норма от кого-либо навязанная хозяйство вперёд не двинет. Только понимание правителем сути реальных происходящих процессов поможет хозяйствам наладить отношения между собой и нормально развиваться.

 

 Была у нас Императрица Екатерина Великая, которая отменила мыту между губерниями и городами. Казалось-бы ущерб бюджету государства, а оно расцвело. В Европе в те времена из одной части города в другую с каким-либо товаром было не проехать... И о чём этот факт говорит?

 Вот Путин сейчас отбивается от всяких коммунистов и прочих Глазьевых и их предложений о введении прогрессивного налога и кто прав? Убеждён, что Путин, т.к. он ввёл единый подоходный налог и его собираемость увеличилась в два раза. Прежде чем что-то предлагать нужно подумать, а что будет потом, после получения результатов, на которые мы рассчитываем на первом этапе?

Ответить

Фотография Gundir Gundir Сегодня, 01:34 AM

Гундир, вы все таки в экономических вопросах сразу переходите с нормального на птичий язык. Прибыль может возникнуть только тогда, когда есть спрос. Это понятно даже ежу. А дальше что? Как возникает эта прибыль? Что определяет ее размер? Только желание покупателя расстаться с деньгами? Объем прибыли определяется целым комплексом условий, одним из которых могла бы стать норма

Да просто все. Если Вы единственный производитель кроссовок а их хочет миллион челов (а производите вы сто тыщ) то чтобы уравновестить спрос с предложением цена идет вверх. Вы просто тот чел, который подумал, что это будет востребованно, и организовал. А рядом другой чел, который подумал ху плохо, и решил, что покупать будут сапоги. Сделал такой же завод (допустим, вложения у Васодинаковые, одинаковая цена на используемый товар, и одинаково стоило нанять сапожников). Так у него на производстве ста тыщ готовы купить их только 10 тыщ народу, чтобы все реализовать ценник надо опустить к плинтосу.Ну, понятно? Не зависти цена и прибыль от затрат, затраты зависят от конечной цены. А прибыль зависит исключительно от того, насколько энто востребовано, и насколько Вы сообразили раньше остальных.

Чтобы понять про то, что первично, затраты или конечная цена - ответьте на простой вопрос - вино токай стоит дорого, потому что дорогие виноградники Токай, или виноградники дорогоие, потому, что вино готовы дорого покупать?

Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 11:02 AM

Правильно. Только вместо ценника можно поставить норму прибыльности. И сразу же прибыльность, а значит и количество посредников, станет соответствующим этой норме. Да, это регулирование, но регулирование движения капитала в стороны, нужные для общества. Если, конечно, правительство, вводящее рыночные регуляторы, играет на стороне общества в целом, а не на стороне посредников.

Видите ли в чем дело, у прибыльности никакой нормы нет. Это явление в принципе вполне ненормальное. В отлчие от процента на капитал.
Напомню, речь шла о количестве посредников, которые своей многочисленностью усложняют и удорожают движение товара. Может ли государство как то воздействовать на этот процесс? Если может, то каким образом? Ограничивать количество ступеней и количество участников? Это коррупция, и ничего не даст.

Введение нормы прибыльности/рентабельности/доходности. сразу ограничит число участников и определит количество этапов посредничества. Контролирующие, в данном случае налоговые, органы будут следить, чтобы компания взимала только положенный ей процент, а все, что она попытается взять более, будет изыматься в пользу государства. Тогда у посредника останется единственный путь развития - это снижать свои издержки, то есть бороться за эффективность. Ясно, что такую борьбу выдержат только самые сильные, самые эффективные. А остальные пусть ищут другие виды бизнеса.

Государство все равно вмешивалось, вмешивается и будет вмешиваться в бизнес. Так пусть это вмешательство приносит пользу обществу.

Конечно, если государство не будет исполнять свои обязанности в части нормирования, или исполнять их выборочно по отношению к изгоям, то это будет плохо.

Поэтому , как ни крути, а без демократии при рынке не обойтись.
так гос-во уже ограничивало накрутку, на лекарства.
И как успехи, не посвятите нас?
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 Сегодня, 15:03 PM

А прибыль зависит исключительно от того, насколько энто востребовано, и насколько Вы сообразили раньше остальных.

 

Это на уровне продажи бубликов только и работает.

 

Всё правильно - мелких буржуёв надо иметь - артели разрешать, как при Сталине,  частные парикмахерские, 

пирожковые, шашлычные. Это социализму не противоречит. 

Это Хрущёв натворил делов. Он чётко был троцкист - по делам видно.

Ответить