←  Краеведение

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Основание Мариуполя: кем?

Фотография L.V. L.V. 17.03 2019

 

- "Из преступлений самыми тяжкими, подлежавшими строжайшему наказанию, считались: <...> дерзость против начальства; насилие в самой З.С. или в христианских селениях; пьянство; <...>; воровство лошадей, др. скота и имущества у поселенцев, купцов и путешественников в мирное время".

 Мы об одних и тех же запорожцах говорим?

 

 
С Эварницким никакого желания спорить нет. Но он к запорожцам относился как к любимым детям, поэтому был склонен их во многом идеализировать. А разница между "декларируемым" и "исполняемым" во времена Новой Сечи - у них была очень большая (а в более ранние времена - все было еще много хуже!). И тут нужно очень четко различать, что Кош делал для поддержания порядка на территории Вольностей сам по себе, и то, как ему приходилось реагировать на различные "ценные указания" (в том числе и по конфликтным ситуациям), спускаемые от высших имперских властей. Если в первом случае все было довольно просто (типа поймали на воровстве у своих - приговорили сломать ногу), то во втором случае - все сильно зависело от личности Кошевого на тот момент. Кто-то из них честно пытался выполнять спущенные сверху ЦУ, из-за чего ситуация в Коше и на местах иногда приближалась к бунту. А кто-то (особенно это актуально для Калнышевского) старался большинство таких ЦУ максимально "обезопасить" для своих и "заболтать" канцелярской перепиской скользкие дела до бесконечности, пока про них благополучно не забудут, или адресат не умрет. А вообще в Вольностях времен Новой Сечи царило довольно "прагматичное" отношения к кражам на стороне и тотальная круговая порука. Считалось хорошим тоном угнать у каких-нибудь донцов несколько лошадей и одну-две из них презентовать местному полковнику. А вот сдавать российским властям своих - этому же самому полковнику считалось моветоном. Я это, например, неоднократно наблюдал в документах уголовных дел по поводу запорожско-донских распрей середины 1740-х, опубликованных Эварницким. Упоминались в связи с этим и Новоселицкие (самарские) полковники, и поближе. Например (пишу по памяти), когда делегация Азовского полка прибыла в Еланчикскую паланку в поисках украденных у них и у тамошних калмыков лошадей. Это оказалось для местных казаков полной неожиданностью, тем более, что и местный полковник был на тот момент в отъезде. Азовцы смогли через ругань все-таки осмотреть часть лошадей в самой паланке и в двух пасшихся рядом табунах, опознали несколько своих лошадей. Третий табун, который они видели за Еланчиком, у них на глазах угнали подальше, а к табунам, которые паслись на Кальмиусе, их вообще не пустили. Когда вернулся местный полковник, он, вместо того, чтобы начать проверять претензии азовцев, обрушился на них с руганью и угрозами и чуть ли не взашей выгнал. Когда по прошествии некоторого времени, эти события также разбирались уголовной комиссией (если не ошибаюсь, заседала в Торе), этот полковник и его приближенные всячески отмазывались, путали и меняли показания, внезапно "забывали" личности казаков, которых тогда азовцы застали гарцующих на опознанных лошадях, и т.п.
А проводимая Калнышевским целенаправленная политика по расширению Запорожских Вольностей по всем направлениям, когда направляемые Кошем полковники практически одновременно захватывали у соседей огромные территории, до того запорожцам никогда не принадлежавшие? Сколько тогда было разграблено имущества, прогнано прежних хозяев, переселено к себе крестьян? Да, все это порождало бесконечные канцелярские переписки, но реально эти дела начали разбираться только после разгона Сечи. Да и то для их участников это осталось большей частью без особых последствий (об этом сегодня еще расскажу). Поэтому написать, что для Коша "самыми тяжкими, подлежавшими строжайшему наказанию считались:<...> дерзость против начальства; насилие в самой З.С. или в христианских селениях; <...> воровство лошадей, др. скота и имущества у поселенцев, купцов и путешественников в мирное время <...>", конечно можно, как и подобрать по нескольку примеров по каждой из этих позиций. Но это очень односторонне и крайне далеко от реальной ситуации и политики Коша. Там было "не все так однозначно" (С).
 
А про наказание за пьянство - я пока примеров вообще не видел. Это, по моему, для запорожцев была одна из "добродетелей". Если, конечно, по пьяни кого-нибудь не зарежешь или местного полковника по матери не пошлешь.  ;)

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.03 2019

Тут мы немного о разных "масштабах" говорим. "Классические" запорожские полковники XVII века (да и позже) обычно командовали отрядом примерно в 500 человек. Хотя встречались команды и поменьше (например, Гильденштедт в 1773 году в низовьях Кальмиуса встретил запорожский форпост с полковником и 200 казаками), и побольше (до 2-3 тысяч при действиях гребных флотилий в низовьях Днепра).

Когда читал о казацких восстаниях против Речи Посполитой, мне не раз попадалась информация об отрядах во главе с запорожскими полковниками. В этом нет ничего удивительного.

 

Здесь не совсем понятно, о каком "масштабе" похода пытался написать автор статьи в БРЭ (не БСЭ!

Это опечатка (спешил и ошибся). Думал, что вы догадаетесь.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.03 2019

А разница между "декларируемым" и "исполняемым" во времена Новой Сечи - у них была очень большая (а в более ранние времена - все было еще много хуже!).

Запорожье в эпоху Новой Сечи было неспокойным, всё чаще случались бунты. В тот период запорожцы грабили всех подряд. Насчёт наказания за такие действия у меня нет сведений. Кошевые вели активную борьбу с гайдамаками: их ловили специальные команды.

Ответить

Фотография L.V. L.V. 17.03 2019

<...> у живших на татарских землях запорожских казаков <...>

 

<...> как продавцы захваченных в России поселенцев в качестве рабов, <...>

 

<...> а РИ вынуждена была их выкупать этих пленников тратя до миллиона золотых рублей (1/8 бюджета страны) в год.  

 

 

Вставлю от себя несколько ремарок.

1. Если речь про наш край, то запорожцы пришли на его часть только весной 1743 года. К тому времени по Белградскому договору, завершившему русско-турецкую войну 1736 - 1739 гг. уже прошло три размежевания, определявших разные участки границы. С нашей стороны новая граница была установлена в последнюю очередь, факт ее делимитации зафиксировал "Инструмент, заключенный при вершине реки Большой Берды" от 12 октября 1742 года. По нему - земли лежащие южнее Конки и западнее Берды оставались турецкими. Остальная территория - почти вся отходила к России, кроме узкого клина "барьерных" земель, протянувшихся узким клином вдоль морского побережья от нижней Берды (на участке от ее устья до места впадение Каратыша) и до устья Миусского лимана. Эти барьерные земли считались, как бы сейчас выразились, демилитаризированными и нейтральными, не принадлежащими ни одной из Империй. Так что когда уже следующей весной, вдохновленные не совсем правильно понятыми рассылками извещений от центрального правительства об установлении новых границ и с этой стороны, запорожцы зашли в Северное Приазовье, это была уже не татарская территория, а (большей частью) российская и (меньшей частью) нейтральная территория. Об этом я подробно рассказывал здесь. А по более ранним временам - запорожцы в наших краях ничем не владели и здесь не жили.

 

2. Меня трудно назвать особым симпатиком запорожцев, но, справедливости ради, фактов прямой привозки запорожцами пленников в Крым на продажу я не встречал. Хотя в Истории я разное встречал. И как казаки (и запорожские, и донские, и великороссийские) крымскому хану сведения привозили, и упоминание того, как Хмельницкий отдал Полтаву (тогда еще поддерживавшую поляков) на разграбление крымцам, после чего в сторону Крыма ушел большой караван с ясырем. Если покопаться, грязи в Истории найти можно много с любой стороны. Но если Вы раз за разом упорно повторяете одно и то же обвинение запорожцам - хорошо бы и конкретными доказательствами эти слова подтвердить. Само по себе участие запорожцев в одних набегах с крымцами - основанием для обвинений их в прямой работорговле в Крыму служить не может. Хотя я и вполне допускаю вероятность того, что во время такого совместно рейда отдельные нехорошие казаки могли свежевыловленного земляка тайком тут же продать крымцам. Уродов среди любого народа всегда хватает. Но вот открыто везти пленников на продажу в Крым - это даже для них было перебором, сообщество бы этого не оценило.

 

3. Вы когда про этот миллион и 1/8 бюджета пишете - Вы хоть про какое время пишете и откуда, из какого источника такие цифры взяли? В XVI-XVII веке деньги миллионами еще особо не считали. А в XVIII веке - сколько-нибудь больших и ощутимых успехов крымских татар в набегах на подданных Российской империи уже особо и не было. А тех людей, кто попадал в плен с обеих сторон, обычно должны были отпускать бесплатно после окончания войны по условиям мирных договоров (хотя это выполнялось не слишком тщательно и не в полной мере, многих бедолаг так и не отпустили). Но сказать, что РИ регулярно, чуть ли не каждый год выплачивала в Крым такие с суммы - это нонсенс. Откуда Вы эту хрень вообще выкопали?

Ответить

Фотография ddd ddd 17.03 2019

гн LV, вы либо используйте цитаты вместо кода, либо форматируйте внесенное в блок code, т.к. в отличии от цитат текст в блоке код не переносится по строчкам автоматически.

Ответить

Фотография L.V. L.V. 17.03 2019

По свежеполученным документам. Вот, например, нашел ответ на один давно интересовавший вопрос. Но сначала, для затравки и лучшего понимания, процитирую немного из "классики":

 

 

Ну а пока мы возвращаемся в 1772 год, когда запорожцы вновь восстановили свое присутствие в Северном Приазовье. Причем новый запорожский полковник Петр Велегура (которого мы помним по более ранним событиям) вновь, как и в середине 1740-х, прогнал донских казаков с морских кос и восстановил границу с Войском Донским по Миусу. Учитывая, что одновременно прочие запорожские полковники производили похожие действия на других участках границ Вольностей – от Тора и до Днепра, такое поведение никак нельзя признать личным решением Велегуры. Но если в других местах запорожцы своими действиями нарушали «неформальные» границы, которые исторически сложились, но не были четко оформлены на бумаге, то в случае с донцами Велегура посмел похерить даже утвержденную императорскими указами границу 1746 года между двумя Войсками по Кальмиусу! Это вызвало особое внимание Высокого начальства к его личности и действиями, началась активная переписка с прямыми запретами такого поведения. В письме от 6 февраля 1775 года Антон Головатый (один из запорожских делегатов в Санкт-Петербурге) жаловался Кошу, что Г.А.Потемкин устроил запорожской делегации большой разнос сразу за несколько казацких прегрешений, одним из которых было то, что «Велегура, Калмиуский полковник, отрезал косы у Донцев по Миус». Причем Потемкин грозился, что прикажет и Велегуру арестовать . Но Велегура, прикрываемый Кошем, продолжал такие действия вплоть до момента, когда Сечь Запорожская была окончательно ликвидирована. В статье национально-ориентированного историка П.Г. Александрова из Запорожья приводятся данные из документа, описывающего взятие Велегуры под арест во время ликвидации Запорожья: «В дні “атакування” Січі десь 4-6 червня, Велегура був схоплений військовим відділом під проводом прем’ер-майора, донського старшини Федорова i відряджений від генерала Брінка майором Петровим до людини, якій фаворит наказав арештувати Велегуру. 7 червня 1775 р. Велегуру під вартою трьох російських козаків відправили у Москву до Потьомкіна на розправу. При цьому з ним повелися, наче з карним злочинцем - закували в ручні i ножні кайдани» . Судя по всему, это произошло не на Сечи, а где-то в наших краях. После чего данный автор глубокомысленно заканчивает свой рассказ: «Подальша доля П. Велегури нам невідома. Можна припустити, що майно його було конфісковане, а сам він запроторений до якоїсь в’язниці». Здесь, конечно, мы рискуем несколько нарушить образ украинского патриота, невинно сгинувшего в лапах царизма. Но надо отметить, что и «за что» там было, и что абсолютное большинство арестованной тогда запорожской старшины (на всякий случай, чтобы глупостей сгоряча не наделали) после вдумчивых бесед и объяснений «политики партии» довольно быстро отпустили. Многие при этом еще и получили новые чины и пожалования и поспешили начать встраиваться в новую для себя реальность. По-настоящему страшно пострадали только сам кошевой Петр Калнышевский и еще 2-3 его ближайших приближенных. Так что с Петром Велегурой мы в нашем рассказе еще встретимся. Наверное…

 

 

Петра Велегуру в последний раз мы встречали, когда его, закованного, в июне 1775 года донцы увозили в Москву к Потемкину. Но мы обещали, что еще с ним встретимся. Как он жил последующие годы – документально проследить пока не удалось, но, когда в феврале 1791 года началась переписка по поводу достройки и передачи «русскому обществу» так и не законченной греками Марии-Магдалининской церкви, в перечне «малороссийской нации людей, находившихся при г. Мариуполе», которые подписались под первоначальным письмом, на третьем месте мы находим некоего «Петра Велегуру». И с вероятностью около единицы – это и есть наш бывший запорожский полковник… Вероятно, после прохождения грозы над его головой, он так и не смог встроиться в новую для него жизнь, чинов не заслужил, просто доживал спокойно где-то неподалеку от ставшего ему родным устья Кальмиуса. Возможно, на место его тогдашнего проживания может указать балка Велигурина, которая впадала в Кальмиус западнее Гнилозубовки на правом (донском) берегу реки?

 

Его сын войсковой старшина и армейский поручик Матвей Велегура служил в Войске верных казаков черноморских, с которым, в составе Минского куреня, пришел на Кубань. Он умер до марта 1794 года. В Ревизской сказке куреня Минского за 1794 год можно найти вдову умершего поручика Матвея Велегуры Параскеву (35 лет) с сыновьями Саввой (16 лет), Степаном (14 лет), Гаврилой (11 лет) и Осипом (9 лет). От сыновей Матвея Велегуры происходили все староминские Велегуры . Станица Староминская расположена на Ейской стороне Таганрогского залива, в 40 км вверх от устья реки Еи.

 

Ну так вот, среди полученных документов есть, например, рапорт от 13 января 1776 года от свеженазначенного тогда "кальмиусского командира" Петра Трофимовича Горленского к князю Потемкину. В нем он, в ответ на декабрьский запрос от Светлейшего, пересылает перечень "Калмиуского уезда о козаках, кои в преступлениях кошевого и ево единомишленников нимало не участвовали, и по усердной их в минувшую войну службу достойни ползоватся жалованием и провиантом". В них перечень из 247 рядовых казаков, с кратким описанием их военной службы. Все они помечены как "Все были под Очаковим", а по некоторым приводятся еще дополнительно упоминания о ранениях или об участии в разных сражениях. Так вот, в нем Петр Велегура вообще не упоминается. То ли он тогда жил вне Кальмиусского уезда, то ли (что более вероятно), еще не был отпущен из-под следствия. Зато, например, под номером 49 упоминается быший запорожец Степан Коваль. Вероятно, это тот самый человек, который согласно Макаревскому уступил свой зимовник грекам при основании ими нашего Урзуфа. Это, кстати, один из немногих моментов в "запорожском слое" его книги, который подтвердился, до этого я и этот сюжет полагал высосанным из пальца. Но, по крайней мере, понятно, что такой человек в наших краях тогда действительно жил. Век живи - век учись...  :blush2:

 

А вот более поздний документ. Это рапорт от 6 июня 1779 года, отправленный Азовским губернатором Чертковым тому же Потемкину. "<...> бывшей сечи Запорожской о старшинах, состоящих в Азовской губернии, не участвовавших в буйстве бывшаго коша Запорожскаго, а напротив того ревностною в походах службе и поступками отличившихся, учиненной мною с показанием их службы, равно и о тех, кои уже награждены из них армейскими чинами, кто в какой чин соразмерно заслуг их удостоевается <...>". В нем приводится перечень не рядовых казаков, а бывшей запорожской старшины (82 человека), и не по одному уезду, а по всей губернии. Причем встречаются там и много довольно известных в истории Запорожья лиц. В перечне по каждому приводятся краткие сведения - нынешнее армейское звание, в каком году в службу вступил "в службу" (видимо, год записи в запорожцы), в каком году дослужился до значительных чинов, в каких военных походах участвовал.

 

Среди них уже на пятом месте, среди уже награжденных, мы видим "капитана Петра Велегуру". Звание у него уже не казацкое, а армейское. Из соответствующих столбцов таблицы рядом с ним мы можем выяснить, что "в службу" он вступил еще в 1745 году (под другим документам мы знаем, что в апреле 1746 он был одним из свидетелей по действиям донцов Туроверова в апреле 1746 года, так что он, похоже, в наших краях был "местным"). В чины он согласно таблице выслужился в 1772 году (мы знаем, что в этом году он был назначен Кальмиусским полковником), а воевал "в стороне Ачакова и в других по Черному морю и реки Днепру местах". По нему Чертков пожалование следующих званий пока не предполагал. Так что к этому времени Велегура, на которого топотал ногами сам Светлейший (и было за что!), не только не сгнил где-то в Сибири, а уже был отпущен из-под следствия, признан невиновным в прегрешениях последнего кошевого и даже награжден небольшим армейским чином. К этому времени ему (по примерным расчетам) было не менее 50 - 55 лет (возможно и больше). Так что остаток жизни он проживал где-то на Мариупольщине во вполне "легальном" состоянии, ни от кого не прячась, и в 1791 году еще успел подписать петицию по поводу передачи Марии Магдалининской церкви, причем в перечне подписантов он был упомянут на третьем месте, так что был все еще среди уважаемых и статусных людей.

 

И еще одного, несколько интересного мне персонажа в этом документе нашел. В разделе "Оставшиеся без награждения полковые ж старшины" под номером 21 записан Ивана Гараджу. Это был наш "сосед". В 1771 году на месте пустого небольшого шанца, в котором изюмцы ранее держали свой караул, запорожцы основали свою слободу Барвенковскую или Барвенкову Стенку. До этого Кош этим углом своих Вольностей не интересовался и не занимался вовсе. Полковником в новой паланке тогда же в 1771 году стал Иван Гараджа. В первый год он просто ездил по южным окраинам тех земель, которыми уже многие годы спокойно пользовались изюмчане и торчане, и устно их предупреждал, что это запорожская территория и они должны с нее добровольно съехать. На что аборигены, которые тоже хорошо знали местную историю, и что запорожцами здесь никогда и не пахло, просто крутили пальцами у виска и, естественно, никак не раегировали. Но уже в следующем, 1772 году (в том же году, что и Велегура) Гараджа начал уже целенаправленно силой выполнять свои прошлогодние угрозы. В результате значительное количество южных хуторов изюмцев, торчан (и, кажется, еще и бахмутчане тогда тоже под раздачу попали) было захвачено и разорено запорожцами или просто заброшено прежними хозяевами от таких новостей. Гараджа сильно "урезал" с юга территорию изюмчан и торчан, так что те жаловались, что им даже скотину уже негде пасти. При этом у Гараджи было обыкновение делать свои наезды (скорее набеги!) большими силами - до двух-трех сотен человек, с лошадьми и повозками, которые возвращались обычно не пустыми... Все это приводило, естественно, к большой переписке и жалобам со стороны слобожан к центральному правительству, Кош тоже активно писал в Петербург, активно прикрывая действия Велегуры, Гараджи и остальных своих, действовавших таким же образом полковников. Т.е. это была целенаправленная политика Калнышевского, что могло очень плохо для него закончиться. Что плохо и закончилось в итоге... Незадолго до разгона Сечи при одном из наездов Гараджи произошла активная перестрелка, в ходе которой было убито и ранено несколько однодворцев с Украинской Линии. Так что после ликвидации Сечи над Гараджою висели статьи даже похуже, чем у Велегуры. И что же мы видим из обсуждаемого документа 1779 года? Гараджа на службу поступил в 1745 году, в чины выбился в 1771. Участие в военных походах записано почти такое же, как и у Велегуры, только вместо Днепра записан Днестр. Интереснее всего последняя колонка. Вот что в ней написано: "Хотя прикосновенным щитался по делам бывшаго атамана Колнышевскаго, однак того, по следствию не оказалось, что и ордером вашей светлости апрабивано в капитаны". Т.е., невзирая на тяжесть угрожавших ему уголовных статей, он был не только оправдан, но и по решению Потемкина должен был быть награжден чином капитана.

 

Вот такой он был, Мордор - кровавый и ужасный. Только не показывайте это Вятровичам и Чухлибам, не стоит людей расстраивать...  :P


Сообщение отредактировал L.V.: 17.03.2019 - 13:47 PM
Ответить

Фотография L.V. L.V. 17.03 2019

гн LV, вы либо используйте цитаты вместо кода, либо форматируйте внесенное в блок code, т.к. в отличии от цитат текст в блоке код не переносится по строчкам автоматически.

 

Проблему с отсутствием переноса и оявлением избыточной ширины страницы я уже заметил. Только не совсем понял, что именно Вы советуете, чтобы этого избежать? Можно немного подробней расписать, с таким интерфейсом, как на данном форуме я еще не встречался. Многие вещи не очень удобны.

Ответить

Фотография L.V. L.V. 17.03 2019

В тот период запорожцы грабили всех подряд. Насчёт наказания за такие действия у меня нет сведений. Кошевые вели активную борьбу с гайдамаками: их ловили специальные команды.

 

Насчет всех подряд - не вполне верно. Когда грабили тех, "кого не надо", Кош умел действовать вполне решительно и эффективно. А вот на жалобы извне - старался чаще всего ограничиваться отписками.

По гайдамакам - "ловить" и "поймать" - это не всегда одно и тоже. С гайдамаками боролись, но не сказать, чтобы сильно активно и особо эффективно. В том числе и из-за явного или скрытого сопротивления на местах, а иногда и помех со стороны "замешанной" местной старшины. 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.03 2019

Насчет всех подряд - не вполне верно.

Русских купцов вряд ли грабили.

 

По гайдамакам - "ловить" и "поймать" - это не всегда одно и тоже. С гайдамаками боролись, но не сказать, чтобы сильно активно и особо эффективно. В том числе и из-за явного или скрытого сопротивления на местах, а иногда и помех со стороны "замешанной" местной старшины.

Последний кошевой активно боролся с гайдамаками и непокорными казаками. Правда, усмирять их с каждым годом становилось всё тяжелее.

 

С целью поимки казаков, самовольно покинувших строй, и истребления гайдамаков кошевой атаман в июле 1770 г. отдал приказ о сформировании под начальством старшин специальных разъездных команд. Калнишевский категорически приказывал: «Оставшихся же от походу запорожских козаков и других своевольников от шумств и грабительств ускромлять и для того отправить по селам, шляхам и зимовникам достаточные при старшине разведные команды и так их ускромнить, что(бы) зло искоренить, чтоб о сем злу впредь и слуху не заходило»3.

 

 

3 Там же, д. 304, л. 129.

 

Голобуцкий В.А. История запорожского казачества. Киев: Гос. изд-во полит. лит. УССР, 1957. С. 413.

Ответить

Фотография shutoff shutoff 17.03 2019

Вы когда про этот миллион и 1/8 бюджета пишете - Вы хоть про какое время пишете и откуда, из какого источника такие цифры взяли? В XVI-XVII веке деньги миллионами еще особо не считали. А в XVIII веке - сколько-нибудь больших и ощутимых успехов крымских татар в набегах на подданных Российской империи уже особо и не было.

 

 Извините, но мы здесь эту тему обсуждали лет 5 назад и сейчас у меня уже нет необходимых ссылок. Честно сказать, я не помню где видел эту цифру, но явно не в документе. Ясно одно - речь идёт о временах царствования регентши Софьи и Екатерины Великой. Никто не говорит о том, что платили по "миллиону каждый год", но количество православных пленников ожидавших продажи в Крыму было значительным. Это особая статья дохода Крымского Хана.

 

 Не могу сказать о каких-то успехах татар, но их ситуативные союзники жившие во второй половине 17 века и в 18 веке под их защитой в Новой Сечи регулярно грабили  православные поселения и поселенцев, да и католиков в лице поляков с кочующими там ногайцами. Извиняюсь, но сейчас уже не могу предоставить Вам, ув-й г-н L.V., ссылок по поднятой проблеме - здоровье уже не то... Ваши материалы с большим интересом читаю рад за Вас, что у Вас есть силы и интерес к нашей истории.

 

Об этом я подробно рассказывал здесь. А по более ранним временам - запорожцы в наших краях ничем не владели и здесь не жили.

 

 Очень интересно и я нигде не встречал упоминаний об этих событиях. Большое спасибо Вам.

 

 А тут мне трудно с Вами согласится, но то, что они "здесь не жили" это объективный факт. Только под защитой РИА в северном Приазовье возникают постоянные поселения. Первая попытка Петра 1 там обосноваться закончилась неудачей Прутского похода и срытием заложенного порта и города Таганрога, что всколыхнуло "вороватых черкасс" на разбой в российских поселениях. Понадобилось ещё две войны и уже Екатерине Великой удалось прочно закрепиться во всей Новороссии и только после 1775 г. здесь наладилась мирная жизнь...

Ответить

Фотография L.V. L.V. 17.03 2019

Уважаемый shutoff, не стоит про этот 1 миллион и 1/8 бюджета повторять, по крайней мере до тех пор, пока не найдем, откуда эта цитата родилась и насколько обоснована. По моему, это чистая хрень. ИМХО.

Ответить

Фотография L.V. L.V. 17.03 2019

Русских купцов вряд ли грабили.

 

Хорошее слово "вряд ли", только для историка не очень подходит.  ;)  Жалобы на мелкий или крупный грабеж периодически подавались и от великорусских купцов. Во времена Новой Сечи такое не было тотальным, но периодически случалось. Причем не только в пути. Например, в начале 1768 года произошел конфликт между тогдашним кальмиусским полковником Иваном Засухой и купцом из крепости св. Димитрия Ростовского Алексеем Самариным, у которого была лавка с полотном в Кальмиусе. В результате Самарин лишился значительной части своего товара. Хотя вряд ли сам Засуха квалифицировал бы свои действия как грабеж. :) 

 

Последний кошевой активно боролся с гайдамаками и непокорными казаками. Правда, усмирять их с каждым годом становилось всё тяжелее.

 

Еще раз. "Бороться" и "успешно искоренить" - это далеко не всегда одно и то же. Мы тоже постоянно проводим инструктажи по ТБ, инвентаризации, пишем грозные приказы и создаем комиссии. Но бардака, почему-то, от этого меньше не становится. Наверное, тоже Потемкин нужен.  :P

Ответить

Фотография L.V. L.V. 17.03 2019

По Калоерову - уже завтра.

 

Перечитал еще раз Калоерова, посмотрел повнимательнее документы, на которые он в некоторых моментах ссылается. Какие-то новые идеи для дальнейшей разработки и размышлений от него почерпнул, по каким-то моментам не согласен, вижу там другие решения. В общем, к этому разговору я пока еще не готов. Откладываем на очень дальнюю перспективу. 

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.03 2019

Хорошее слово "вряд ли", только для историка не очень подходит.

"Вряд ли" это не слово, а устойчивое сочетание слов, которое является частицей. Думаю, вы глубоко заблуждаетесь. "Вряд ли" встречается в научных статьях самых различных историков.

http://yandex.ru/sea...&web=0&lr=24879

 

Жалобы на мелкий или крупный грабеж периодически подавались и от великорусских купцов.

Значит, эти казаки всё же грабили всех подряд. Запорожцы постоянно нуждались в добыче.

 

Во времена Новой Сечи такое не было тотальным, но периодически случалось.

Я читал о грабежах, учинённых запорожцами (посланными во Псков) в самом начале Северной войны. Тогда пострадали и русские земли.

 

Мы тоже постоянно проводим инструктажи по ТБ, инвентаризации, пишем грозные приказы и создаем комиссии.

У нас обычные преподаватели и учителя не пишут приказы. Это прерогатива руководства.

Ответить

Фотография L.V. L.V. 17.03 2019

"Вряд ли" – это не слово, а устойчивое сочетание слов, которое является частицей. Думаю, вы глубоко заблуждаетесь. "Вряд ли" встречается в научных статьях самых различных историков.

 

Встречается, и сам иной раз употребляю. Но использование этого слова (или даже устойчивого сочетания :) ) оправдано только при очень фрагментарном состоянии источниковой базы, когда информацию просто неоткуда брать. А если его использовать при богатой и легкодоступной источниковой базе - то это просто признак отсутствия знакомства с документами напрямую. И это не есть гуд. ИМХО.

 

 

Значит, эти казаки всё же грабили всех подряд.

 

Боже упаси! Я такого точно не говорил! Если бы они грабили всех подряд, то никакой торговли в Вольностях не было бы вовсе. И сами бы от голода загнулись, и засоленную азовскую рыбу не смогли бы никуда не вывезти. Здесь более подходят слова песни: "Если кто-то кое-где у нас порой". Просто от купцов требовалось ездить через указанные Кошем переезды и переправы и вносить некоторую мзду в пользу всех местных полковников. И тогда вероятность неприятностей у них существенно снижалась. А вот если купцы жмотничали и хитрили, пытались проехать сторонними шляхами и не заплатить местному полковнику, то на них могли и целенаправленно нехороших людей навести.

 

Я читал о грабежах, учинённых запорожцами (посланными во Псков) в самом начале Северной войны. Тогда пострадали и русские земли.

 

Где Псков, и где Донбасс? Оно, конечно, и про Псков интересно, но Вы ведь сами писали про важность истории запорожцев для истории ДНР. Документов-то - море! В том числе и опубликованных. Копай - не хочу...

 

 

У нас обычные преподаватели и учителя не пишут приказы. Это прерогатива руководства.

 

Вот в этом я и вижу некоторую принципиальную и распространенную проблему. Это я не непосредственно про Вас, а "взагали". Очень много историков пришло в Историю напрямую из истфаков ВУЗов, не имея никакого личного опыта руководства и делопроизводства. А, скажем, массовые документы XVIII века - это большей частью переписки между бюрократическими, военными и "производственными" центрами разных уровней по каким-то конкретным вопросам. То есть - это переписка руководства разного уровня между собой (рядовое население было большей частью неграмотным). При этом все бюрократические приемы, игры и уловки - за триста лет абсолютно не изменились! И очень хорошо заметны и понятны тому, кому самому регулярно приходится получать и отправлять ответы на такие документы. Поэтому современный производственник или чиновник средней руки зачастую может (при минимальной помощи и объяснении ему непонятных мест) гораздо лучше понять документ (вместе со всеми его подтекстами), чем дипломированный историк без такого личного опыта. И это большая проблема. Иной раз в работах профессиональных историков такие толкования документов встречаются - просто из-за непонимания бюрократических реалий - что просто хоть стой, хоть падай! 

Я бы выпускников истфаков после окончания обучения в обязательном порядке на производство или в госучреждения на два-три года отправлял. Тогда было бы в их работах стало меньше звона сабель и шпаг, но больше реала и адеквата. Шутка! Частично...  ;)

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.03 2019

Если бы они грабили всех подряд, то никакой торговли в Вольностях не было бы вовсе.

Увы, были и грабежи купцов и соседей, и торговля на Запорожье. По-видимому, проезд через вольности Войска Запорожского Низового довольно рисковое дело.

 

А вот если купцы жмотничали и хитрили, пытались проехать сторонними шляхами и не заплатить местному полковнику, то на них могли и целенаправленно нехороших людей навести.

Думаю, чаще всего причина нападений была не в жадности купцов, а в недостатке средств у казаков.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 17.03 2019

Оно, конечно, и про Псков интересно, но Вы ведь сами писали про важность истории запорожцев для истории ДНР. Документов-то - море! В том числе и опубликованных. Копай - не хочу...

Для этого уже есть две ветки ("Запорожская Сечь" и "Донбасс"). Поскольку вы предпочли обсуждать запорожцев здесь, то не обессудьте....

 

Иной раз в работах профессиональных историков такие толкования документов встречаются - просто из-за непонимания бюрократических реалий - что просто хоть стой, хоть падай!

Степень знакомства с исследуемым материалом у всех разная. Не все стремятся вникнуть в детали.

Ответить

Фотография ddd ddd 18.03 2019

 

гн LV, вы либо используйте цитаты вместо кода, либо форматируйте внесенное в блок code, т.к. в отличии от цитат текст в блоке код не переносится по строчкам автоматически.

 

Проблему с отсутствием переноса и оявлением избыточной ширины страницы я уже заметил. Только не совсем понял, что именно Вы советуете, чтобы этого избежать? Можно немного подробней расписать, с таким интерфейсом, как на данном форуме я еще не встречался. Многие вещи не очень удобны.

 

в окне редактора есть кнопка "цитата", а есть "код"

(названия появляются при наведении на иконку значка)

 

либо используйте "цитату", либо если "код" то сами расставляйте переносы строк.

http://istorya.ru/fo...304#entry169565

Ответить

Фотография L.V. L.V. 18.03 2019

Уважаемый ddd, спасибо за разъяснения! 

Ответить

Фотография Стефан Стефан Сегодня, 12:30 PM

Хронологический указатель основных событий

(Все даты даны по старому стилю)

 

1678 г. ‒ Создание православной Готфейско-Кефайской епархии в Крыму за счет слияния малочисленной Кефайской епархии с Готской. С переселением греков в Приазовье она была перенесена в Мариуполь. После смерти митрополита Игнатия (16 февраля 1786 г. по старому стилю) Готфейско-Кефайская епархия была ликвидирована с созданием 7 марта 1787 г. Феодосийско-Мариупольского викариатства для управления греческими церквями. Но 16 октября 1799 г. было ликвидировано и указанное викариатство с присоединением греческих церквей к Екатеринославской епархии.

 

Май 1716 г. ‒ апрель 1717 г. ‒ В этот период на греческом острове Кифнос (Кикладские острова вблизи Афин) родился Иаков Гозадино, будущий митрополит Игнатий; умер 16 февраля 1786 г. (29 февраля по новому стилю).

 

23 апреля 1771 г. ‒ По назначению Константинопольского патриарха в качестве митрополита Готфейско-Кефайской епархии в Крым прибыл Игнатий.

 

Сентябрь 1771 г. ‒ В ходе военных действий русские войска заняли полуостров Крым.

 

29 сентября 1771 г. ‒ Направление прошения митрополита Игнатия к Святейшему Синоду о принятии Готфейско-Кефайской епархии в Синод.

 

8 декабря 1772 г. ‒ Направление прошения митрополита Игнатия к Екатерине II о принятии греков Крыма в подданство России (но не об их переселении в Россию).

 

10 июля 1774 г. ‒ Заключение Кучук-Кайнарджийского мирного договора, по которому Крымское ханство стало независимым.

 

9 марта 1778 г. ‒ Направление Екатериной II указа Г.А. Потемкину и рескрипта П.А. Румянцеву о переселении крымских христиан в Россию.

 

Конец марта 1778 г. ‒ Сообщение митрополиту Игнатию предложения Екатерины II крымским христианам переселиться в Россию.

 

4 апреля 1778 г. ‒ Представление митрополитом Игнатием предварительных условий по переселению греков Крыма в Россию (обеспечение безопасности переселения, на новом месте ‒ территориальная автономия: поселение отдельно от других наций, свободный выбор греками своих органов управления; духовная автономия: митрополит до своей смерти остается в своей должности, подчиняется непосредственно Синоду и сам решает вопросы назначения священников; освобождение греков от рекрутства и штатской службы без их согласия; возмещение потерь греков в связи с {571} оставлением ими своей недвижимости; на новом месте умеренный размер подати и дача льгот по ним, разрешение пользоваться реками).

 

16 апреля 1778 г. ‒ Представление митрополитом Игнатием дополнительных условий по переселению греков в Россию. Резидентом А.Д. Константиновым в этот день было сообщено П.А. Румянцеву, что на христиан мало подействовали предварительные условия от 4 апреля 1778 г., поэтому основой агитации стал тезис, что как только после заключения мира с Турцией русские войска покинут Крым, татары перережут всех христиан. 16 апреля митрополитом были выдвинуты дополнительные условия: выделение транспорта для перевозки движимого имущества христиан, выделение семян для посева весной 1779 г., прокормление христиан до будущей жатвы 1779 г., построение им в местах поселения домов, денежное пособие на подъем и переезд беднейшим христианам, митрополиту и священникам.

 

23 апреля 1778 г. (день Пасхи) ‒ Во время службы объявление митрополитом Игнатием о приглашении Екатерины II переселиться в Россию.

 

17 мая 1778 г. ‒ Перепоручение вывода христиан А.В. Суворову.

 

16 июля 1778 г. ‒ Представление крымскими христианами своего постановления (условий) по переселению.

 

17 июля 1778 г. ‒ Направление митрополитом Игнатием писем А.В. Суворову и П.А. Румянцеву с просьбой до начала вывода христиан дать им грамоту императрицы, гарантирующую выполнение их условий.

 

22 июля 1778 г. ‒ Издание Шагин-Гирей-ханом указа о разрешении переселения христиан без принуждения.

 

28 июля 1778 г. ‒ Выход из Крыма первой партии переселенцев, в составе 70 греков; до этого было выведено 9 грузин-ясырей.

 

28‒29 июля 1778 г. ‒ Обнародование Манифеста духовенства во главе с митрополитом Игнатием, содержащего описание угнетенного положения христиан и призыв переселиться в Россию.

 

9 августа 1778 г. ‒ Направление греческих депутатов для ознакомления с местами будущего поселения в Азовской губернии; депутаты возвратились в Крым 30 августа.

 

Вторая половина августа 1778 г. ‒ Подготовка проекта Жалованной грамоты грекам от 21 мая 1779 г.

 

Конец августа ‒ начало сентября 1778 г. ‒ Прибытие в Александровскую крепость (ныне г. Запорожье) первой партии христиан-переселенцев.

 

3 сентября 1778 г. ‒ Прибытие в Екатеринослав 3-й партии переселенцев из 396 человек.

 

14 сентября 1778 г. ‒ Завершение подготовки Жалованной грамоты {572} грекам от 21 мая 1779 г.

 

16 сентября 1778 г. ‒ Направление А.В. Суворовым информации о завершении вывода из Крыма христиан Г.А. Потемкину и В.А. Черткову.

 

18 сентября 1778 г. ‒ Выход из Крыма последней партии христиан во главе с митрополитом Игнатием (выход этой партии планировался 17 сентября, но она была отправлена 18 сентября). Поэтому эта дата и считается официальным днем завершения вывода христиан из Крыма.

 

18 сентября 1778 г. ‒ Прибытие в Азовскую губернию 13-й партии (всего в 1‒13 партиях было 3065 переселенцев).

 

3 октября 1778 г. ‒ Прибытие митрополита Игнатия в Шан-Гирейский ретраншемент; после отдыха, 7 октября он со свитой отправился дальше в Азовскую губернию.

 

24 октября 1778 г. ‒ Прибытие митрополита Игнатия в Азовскую губернию.

 

29 октября 1778 г. ‒ Прибытие в Азовскую губернию последней группы переселенцев.

 

10 декабря 1778 г. ‒ Направление Г.А. Потемкиным В.А. Черткову ордера с требованием представить ему полную информацию о переселенцах и их потребностях.

 

14 марта 1779 г. ‒ Издание указа Екатерины II Синоду о правах митрополита Игнатия.

 

Вторая половина марта 1779 г. ‒ Первое обращение митрополита Игнатия к Г.А. Потемкину с просьбой принять его в Санкт-Петербурге для обсуждения вопросов благоустройства переселенных греков.

 

6 апреля 1779 г. ‒ Направление митрополитом Игнатием в Азовскую губернскую канцелярию сообщения об отказе греков поселиться на землях, выделяемых вдоль рек Бык и Солоная (ныне западные районы Днепропетров. обл., северные районы Донецк. обл. и южные районы Харьк. обл.).

 

Середина апреля 1779 г. ‒ Направление митрополитом Игнатием письма к резиденту А.Д. Константинову с изложением бедствий греков в Азовской губернии и возложением ответственности на него и на А.В. Суворова ("Помыслите, что и вы в сем деле участник, и за них все мы будем отвечать Богу! Дорогою и по приезде сюда что я от них слыхал, единому Богу известно! Что мне делать с ними, не знаю. Заткнув уши свои, уклоняюсь от слуха речей их, ибо ежели бы на их требования ответствовал, то бы давно уже меня лишили жизни. Все то я терпеливо сношу; но Бог праведен! Вы меня ввергнули в глубину огня и в нем страдать оставили; я вас ‒  оставляю Божиему правосудию, которой воздаст вам по делам вашим, {573} ибо по вашим словам я попался в сию пасть. Прошу вас, духовного сына моего, меня не оставить, также и Александра Васильевича (Суворова), чтоб о нашем состоянии к Ея Величеству донесть и нам, по возможности, помочь, по своим обещаниям, не обленился. Паки вас прошу, сжалясь на старость мою, меня не оставить безпомощна").

 

Апрель 1779 г. ‒ Основание греческих сел нынешнего Великоновоселковского р-на (18 апреля села Богатырь).

 

18‒20 апреля 1779 г. ‒ Вручение митрополиту Игнатию пожалованных ему енголпиона бриллиантового из кавалерской звезды за его труды по переселению крымских христиан в Россию.

 

3 мая 1779 г. ‒ Направление митрополитом Игнатием второго обращения к Г.А. Потемкину с просьбой принять его в Санкт-Петербурге для обсуждения вопросов благоустройства переселенных христиан.

 

21 мая 1779 г. ‒ Утверждение Екатериной II Жалованной грамоты грекам.

 

17 июня 1779 г. ‒ Создание Г.А. Потемкиным комиссии по поселению выведенных из Крыма христиан в составе надворного советника Н. Марина (председатель) и двух штаб-офицеров.

 

21 июня 1779 г. ‒ Получение митрополитом Игнатием приглашения Г.А. Потемкина прибыть в Санкт-Петербург для решения проблем дальнейшей жизни греков в России.

 

3 июля 1779 г. (воскресенье) ‒ Выезд митрополита Игнатия в Петербург для согласования вопросов благоустройства греков.

 

29 сентября 1779 г. ‒ Подписание Г.А. Потемкиным ордера Азовскому губернатору о создании греческого уезда ("земель, которые определяются вышедшим из Крыма грекам") и города Мариуполя. Карта уезда 2 октября 1779 г. была утверждена Екатериной II.

 

29 ноября 1779 г. ‒ Получение Игнатием в Санкт-Петербурге Жалованной грамоты от 21 мая 1779 г.

 

24 марта 1780 г. ‒ Издание Азовской губернской канцелярией указа по реализации положений ордера Г.А. Потемкина от 29 сентября 1779 г. о заселении Мариупольского греческого уезда.

 

Апрель 1780 г. ‒ Основание первых сел Мариупольского греческого уезда, кроме сел нынешнего Великоновоселковского р-на.

 

28 июня 1780 г. ‒ Создание Мариупольского греческого суда для решения административных, полицейских и судебных вопросов в Мариупольском греческом уезде. Он просуществовал до 30 марта 1783 г.

 

26 июля 1780 г. ‒ Основание греками г. Мариуполя.

 

15 августа 1780 г. (день Пресвятой Богородицы) ‒ Проведение первого {574} праздника и молебна в Мариуполе, с торжественным шествием по городу греков, с участием полка Войска Донского.

 

Лето 1780 г. ‒ Строительство первых греческих церквей в Мариуполе и во всех селах уезда.

 

3 сентября 1780 г. ‒ Завершение суда над греками, агитировавшими за возвращение в Крым.

 

7 сентября 1780 г. ‒ Пожар в доме митрополита Игнатия, в результате которого были уничтожены многие церковные документы по истории греков.

 

Январь ‒ апрель 1781 г. ‒ Голод среди переселенных греков (по рапортам комиссии о поселении выведенных из Крыма христиан и представлениям прокурора Азовской губернской канцелярии).

 

2 мая 1781 г. ‒ Направление прокурором Азовской губернской канцелярии М.И. Карабьиным рапорта Генеральному прокурору России А.А. Вяземскому в связи с голодом среди переселенных христиан и ответственности за это губернской канцелярии.

 

Июнь 1781 г. ‒ Проведение первой губернской переписи населения Мариупольского греческого уезда.

 

10 июля 1781 г. ‒ Обращение Генерального прокурора России А.А. Вяземского к Г.А. Потемкину с просьбой разобраться в причинах голода среди переселенных христиан.

 

Конец мая 1782 г. ‒ Проведение первой Всероссийской переписи греков Мариупольского греческого уезда по плану IV ревизии.

 

30 марта 1783 г. ‒ Издание указа по созданию Мариупольского греческого суда для управления создаваемым Мариупольским греческим округом (вместо бывшего суда по управлению бывшим Мариупольским греческим уездом; Суд просуществовал до 1869 г.; 31 октября 1807 г. правительственным указом Мариупольский греческий округ и г. Мариуполь по линии полицейского управления были присоединены к Таганрогскому Градоначальству.

 

8 апреля 1783 г. ‒ Указ Екатерины II о присоединении Крымского ханства к России.

 

22 января 1784 г. ‒ Мариуполь стал уездным городом вновь созданной Екатеринославской губернии. Сохранил статус уездного города при переименовании губернии в Новороссийскую (12 декабря 1796 г.) и создании вновь Екатеринославской губернии (8 октября 1802 г.). Он оставался уездным городом до его присоединения к Таганрогскому Градоначальству (31 октября 1807 г.). {575}

 

Калоеров С.А. От Крыма до Мариупольского греческого округа (1652‒1783). Донецк: Юго-Восток, Лтд, 2008. С. 571‒575.

Ответить