←  Белоруссия

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Почему создали БССP?

Фотография Ratio Ratio 02.01 2017

 Не переживайте г-н Шторм, на выложенной Вами карте земли области Донского казачества закрашены цветом т.н. украинцев ну и что? Тем швейцарцам, которые её рисовали так хотелось. Что? Будем опровергать? Та пусть они живут пока... Может быть им легче будет...

;)  ;)  ;)

Потому и закрашена в цвета Украины...


Швейцарская карта утверждает: Гродненскую и Брестскую области Беларуси в 1918 году населяли литовцы:

 

1lRCK0L.jpg

 

http://i.imgur.com/1lRCK0L.jpg

Не путайте литовцев с литвинами... 


Сообщение отредактировал Ratio: 02.01.2017 - 19:35 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 27.01 2017

Не путайте литовцев с литвинами...

 

Наш свядомый историк Игнатовский под литвинами именно литовцев и понимал. И термин Полоцкая Русь использовал. Потому что свядомые бывают разной степени сумасшествия. Вот у тебя - она очень высокая.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 07.09 2017


Мне кажется тут дело не в трусости, а в традициях. Левые вообще традиционно выступали за право наций на самоопределение (даже кадеты поддерживали независимость Финляндии). Отказаться от поддержки национально-освободительных движений значило бы признать самих себя империалистами. Поэтому был придуман некий компромисс - полное равенство всех наций и народностей на словах, и подчинение всех диктату Москвы на деле. Ведь в 22 году идеи мировой революции еще витали в воздухе, и нужно было создать модель государства, открытую для новых кандидатов на советизацию. 

 

 

А нацболы-лимоновцы не левые? А Сталин, который свернул коренизацию?

 

Вся эта история покрыта мраком, но то что можно выжать на обычном уровне, см здесь:

 

http://istorya.ru/fo...c=7369&p=289071

 

О ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ЗАПАДНОЙ КОММУНЫ БЕЛОРУССКОЙ СОВЕТСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

 

- очень прикольный документ, в духе "конгениально"

 



 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.09 2017

Советская идеология развивалась от левацкой анархии к имперской незыблемости. Поэтому в 20-е годы с националистами заигрывали, а в 30-е их уже расстреливали.

В 22 г. произошел так называемый "грузинский инцидент" - Член ЦК КП(б)Г А. Кабахидзе оскорбил Орджоникидзе, назвав его «сталинским ишаком», а тот в ответ ударил по лицу своего обидчика. Уже тогда было видно, на каком языке Москва будет разговаривать с "националистами".

 

Документы 19 г. не имеют серьезного юридического значения, это было время полной анархии. А каком-то порядке можно говорить только после окончания ГВ в 20 г.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 07.09 2017

Советская идеология развивалась от левацкой анархии к имперской незыблемости. Поэтому в 20-е годы с националистами заигрывали, а в 30-е их уже расстреливали.

 

В 22 г. произошел так называемый "грузинский инцидент" - Член ЦК КП(б)Г А. Кабахидзе оскорбил Орджоникидзе, назвав его «сталинским ишаком», а тот в ответ ударил по лицу своего обидчика. Уже тогда было видно, на каком языке Москва будет разговаривать с "националистами".

 

Ну, свядомые лютовали до самого конца НЭПа как минимум, а тут дело скорее не в советской идеологии, а в роли личности. Сталин это конечно не Ленин, это другой человек и другой взгляд. Вот при нём всё Москве и подчинилось.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.09 2017

 

Советская идеология развивалась от левацкой анархии к имперской незыблемости. Поэтому в 20-е годы с националистами заигрывали, а в 30-е их уже расстреливали.

 

В 22 г. произошел так называемый "грузинский инцидент" - Член ЦК КП(б)Г А. Кабахидзе оскорбил Орджоникидзе, назвав его «сталинским ишаком», а тот в ответ ударил по лицу своего обидчика. Уже тогда было видно, на каком языке Москва будет разговаривать с "националистами".

 

Ну, свядомые лютовали до самого конца НЭПа как минимум, а тут дело скорее не в советской идеологии, а в роли личности. Сталин это конечно не Ленин, это другой человек и другой взгляд. Вот при нём всё Москве и подчинилось.

 

Ленин был таким же коммунистом-империалистом как Сталин. Большевики единогласно дали добро на советизацию Польши в 20 г. (планировалось даже вторжение в Германию). Просто все это прикрывалось различными идеологическими "фиговыми листками". Пока воевали с белыми, националистов старались не раздражать, когда белых выгнали стали разбираться со всеми остальными.

 

Сама идея Коминтерна означала жесткое подчинение всех компартий Москве, то есть о какой-то независимости не могло быть и речи.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 07.09 2017

Так советизация - это не империализм говоря точно, а интернационализм. Через труп панской Польши проложим путь на запад - вся Евгопа, весь миг!

 

 

(самое начало фильма)

 

Пока воевали с белыми, националистов старались не раздражать, когда белых выгнали стали разбираться со всеми остальными.

 

 

Ну так ведь белых выгнали уже к концу 1920, как минимум, а коренизация до 1930 г шла. Это за великорусский шовинизм извинялись - типа что Шевченко и Мацея Бурачка (бурак это свёкла если что на нашей мове) наравне с Пушкиным не уважали.

 

Сама идея Коминтерна означала жесткое подчинение всех компартий Москве, то есть о какой-то независимости не могло быть и речи.

 

Ну это при Сталине, а при Ленине просто не было других центров тяжести. Если бы Венгерская и Баварская  советские удались, там бы появились новые центры - Будапешт, Мюнхен, Берлин. Но Польша как раз сыграла роль перегородки, и спасла Европу от большевизма, а там уже дальше на запад они сами репу коммунистам начистили, как Карлу и Розе.


Сообщение отредактировал Шторм: 07.09.2017 - 13:02 PM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 07.09 2017

Кстати я фигею - польский еврей Ежи Гофман не мог найти на роль Ленина кого-то попохожее? Ну что поделаешь, мэтр.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.09 2017

Так советизация - это не империализм говоря точно, а интернационализм. Через труп панской Польши проложим путь на запад - вся Евгопа, весь миг!

 

 

(самое начало фильма)

 

Пока воевали с белыми, националистов старались не раздражать, когда белых выгнали стали разбираться со всеми остальными.

 

 

Ну так ведь белых выгнали уже к концу 1920, как минимум, а коренизация до 1930 г шла. Это за великорусский шовинизм извинялись - типа что Шевченко и Мацея Бурачка (бурак это свёкла если что на нашей мове) наравне с Пушкиным не уважали.

 

Сама идея Коминтерна означала жесткое подчинение всех компартий Москве, то есть о какой-то независимости не могло быть и речи.

 

Ну это при Сталине, а при Ленине просто не было других центров тяжести. Если бы Венгерская и Баварская  советские удались, там бы появились новые центры - Будапешт, Мюнхен, Берлин. Но Польша как раз сыграла роль перегородки, и спасла Европу от большевизма, а там уже дальше на запад они сами репу коммунистам начистили, как Карлу и Розе.

Ну в целом советский режим был благоприятнее для национальных республик чем царский. Прибалтам и кавказцам не запрещали говорить и писать на родном языке, а польский язык после восстания 63-64 гг очень сильно ограничили. Я не уверен, что Украина и Белоруссия терпели какие-то невыносимые страдания)) под советским гнетом.

 

Большевизм был слишком груб и примитивен для Европы, поэтому это даже и хорошо, что мировая революция не удалась. А фильм Битва за Варшаву неплохой - снят интересно, там даже политкорректность соблюдена, но он вышел лет 5 назад кажется.

Ответить

Фотография vital400 vital400 08.09 2017

А фильм Битва за Варшаву неплохой - снят интересно, 

Ага, особенно как красноармеец гадил на столе..

Ответить

Фотография Шторм Шторм 08.09 2017

Ну в целом советский режим был благоприятнее для национальных республик чем царский.

 

Кто бы сомневался, вон Бухарин вообще говорил на съезде - русские должны себя искусственно поставить в униженное положение по сравнению с остальными угнетёнными народами, дабы "искупить вину". Вы к царизму почему негативно относитесь? Оно то может и режим, но тогда так же правильно говорить: "путинский режим", "порошенковский режим". Норм?
 

Прибалтам и кавказцам не запрещали говорить и писать на родном языке, а польский язык после восстания 63-64 гг очень сильно ограничили. Я не уверен, что Украина и Белоруссия терпели какие-то невыносимые страдания)) под советским гнетом.

 

Белорусы и украинцы терпят иные страдания - и сейчас, и под совецким гнётом.

 

При советской власти Карский не единожды терпел невзгоды из-за своих убеждений. Так, уже в 1919 году он снят с должности профессора в Минском педагогическом институте как человек с неблагополучной «политической физиономией», в этом же году он подвергся аресту. Карский скептически относился к «насильственной белорусизации» в учреждениях. Всё это привело к ухудшению положения Евфимия Фёдоровича в советской науке. По возвращении Карского из научной командировки 1926 года, совершённой им в славянские земли, в прессе была развязана кампания по его шельмованию. Появились статьи, в которых Карский назывался «черносотенцем», «шовинистом», «осколком царского режима», в вину ему ставилось то, что он в своём отчёте о командировке назвал Львов «старым русским городом», отмечал лучшую благоустроенность Западной Белоруссии (находившейся под властью Польши) по сравнению с Советской Белоруссией, то, что за границей он якобы входил в контакт с белогвардейцами и т. п. В 1927 году на закрытом заседании ЦК КП(б)Б было вынесено решение поставить вопрос об исключении Карского из Академии наук. Карский пытался оппонировать критикам, но его опровержения не печатали. Он подвергался давлению со стороны партийного научного сообщества, а в 1929 году был снят с должности директора Музея антропологии и этнографии.

Восстановиться на прежних позициях Карскому так и не удалось — 29 апреля 1931 года он скончался. Похоронен на Смоленском православном кладбище в Ленинграде.

https://ru.wikipedia...фимий_Фёдорович

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.09 2017

 

Ну в целом советский режим был благоприятнее для национальных республик чем царский.

 

Кто бы сомневался, вон Бухарин вообще говорил на съезде - русские должны себя искусственно поставить в униженное положение по сравнению с остальными угнетёнными народами, дабы "искупить вину". Вы к царизму почему негативно относитесь? Оно то может и режим, но тогда так же правильно говорить: "путинский режим", "порошенковский режим". Норм?
 

Прибалтам и кавказцам не запрещали говорить и писать на родном языке, а польский язык после восстания 63-64 гг очень сильно ограничили. Я не уверен, что Украина и Белоруссия терпели какие-то невыносимые страдания)) под советским гнетом.

 

Белорусы и украинцы терпят иные страдания - и сейчас, и под совецким гнётом.

 

При советской власти Карский не единожды терпел невзгоды из-за своих убеждений. Так, уже в 1919 году он снят с должности профессора в Минском педагогическом институте как человек с неблагополучной «политической физиономией», в этом же году он подвергся аресту. Карский скептически относился к «насильственной белорусизации» в учреждениях. Всё это привело к ухудшению положения Евфимия Фёдоровича в советской науке. По возвращении Карского из научной командировки 1926 года, совершённой им в славянские земли, в прессе была развязана кампания по его шельмованию. Появились статьи, в которых Карский назывался «черносотенцем», «шовинистом», «осколком царского режима», в вину ему ставилось то, что он в своём отчёте о командировке назвал Львов «старым русским городом», отмечал лучшую благоустроенность Западной Белоруссии (находившейся под властью Польши) по сравнению с Советской Белоруссией, то, что за границей он якобы входил в контакт с белогвардейцами и т. п. В 1927 году на закрытом заседании ЦК КП(б)Б было вынесено решение поставить вопрос об исключении Карского из Академии наук. Карский пытался оппонировать критикам, но его опровержения не печатали. Он подвергался давлению со стороны партийного научного сообщества, а в 1929 году был снят с должности директора Музея антропологии и этнографии.

Восстановиться на прежних позициях Карскому так и не удалось — 29 апреля 1931 года он скончался. Похоронен на Смоленском православном кладбище в Ленинграде.

https://ru.wikipedia...фимий_Фёдорович

 

 

 

А фильм Битва за Варшаву неплохой - снят интересно, 

Ага, особенно как красноармеец гадил на столе..

 

Зато там есть хороший украинец или казак, не помню уже, в исполнении Домогарова)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.09 2017

Я не против царизма, я живу в РФ, а царизм, Советы и п@тинизм это различные этапы истории России. На мой взгляд национальная политика наилучшим образом велась в СССР, хотя конечно был и террор и гражданские войны с националистами и попытки ползучей русификации. Но мне трудно об этом судить, поскольку я всю жизнь живу в Москве, а это город интернациональный.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 08.09 2017

В 1927 году на закрытом заседании ЦК КП(б)Б было вынесено решение поставить вопрос об исключении Карского из Академии наук. Карский пытался оппонировать критикам, но его опровержения не печатали.

Это говорит о том, что после революции в республиках были руководители близкие по убеждениям к "буржуазным националистам". Одной из задач террора 37-38 гг. было устранение таких руководителей. Но "буржуазный национализм" остался недобитым)) Так одной из причин смещения руководителя Украины Шелеста были его симпатии к "национализму", например дома он говорил по-украински, что видимо в Москве считали крамолой.

Ответить

Фотография Шторм Шторм 11.09 2017

Я не против царизма, я живу в РФ, а царизм, Советы и п@тинизм это различные этапы истории России. На мой взгляд национальная политика наилучшим образом велась в СССР, хотя конечно был и террор и гражданские войны с националистами и попытки ползучей русификации. Но мне трудно об этом судить, поскольку я всю жизнь живу в Москве, а это город интернациональный.

 

Русификация это конечно страшно. Особенно для белорусов и украинцев.


Это говорит о том, что после революции в республиках были руководители близкие по убеждениям к "буржуазным националистам". Одной из задач террора 37-38 гг. было устранение таких руководителей. Но "буржуазный национализм" остался недобитым)) Так одной из причин смещения руководителя Украины Шелеста были его симпатии к "национализму", например дома он говорил по-украински, что видимо в Москве считали крамолой.

 

 Нацдемов свиядомых ещё раньше мочили. https://ru.wikipedia...ния_Белоруссии»


Сообщение отредактировал Шторм: 11.09.2017 - 11:41 AM
Ответить

Фотография Шторм Шторм 12.09 2017

Ага, особенно как красноармеец гадил на столе..

 

Он не на столе гадил, на 2-ом этаже. На столе сидел чекист и геморрой лечил. Тут думаю польский режиссёр в общем-то верен, Булгаков про то же пишет.


Зато там есть хороший украинец или казак, не помню уже, в исполнении Домогарова)

 

Донской казак. И жена царского полковника, которая чекиста пристрелила. Фильм то типа не антирусский, а антисоветский.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 12.09 2017

Донской казак. И жена царского полковника, которая чекиста пристрелила. Фильм то типа не антирусский, а антисоветский

Поликорректность соблюдена, там есть какой-то польский жандарм или типа этого, представленный в крайне негативном виде. Или евреи, строящие оборонительные сооружения под Варшавой. Да и Ленин, Троцкий и Сталин вполне прилично выглядят. Дело не в этом, сейчас исторические фильмы как таковые это редкость, обычно снимают что-то "по мотивам" вроде Матильды. А Битва под Варшавой снята в традиционном стиле - батальные сцены, выдающиеся деятели и любовный сюжет.


Русификация это конечно страшно. Особенно для белорусов и украинцев

 

Сейчас-то украинцы жалуются на русификацию, замутили русские варвары чистый источник европейской культуры))) Конечно если брать 17 век, Польша была намного культурней России. Может быть, они это имеют в виду.

Ответить

Фотография vital400 vital400 13.09 2017

Тут думаю польский режиссёр в общем-то верен, Булгаков про то же пишет.

Мог Булгаков объективно написать,при всём к нему уважении? а режиссёра понять легко,мы поляков часто тоже показываем в дурном цвете,но с запрелестнцами-красноармейцами,это перебор..

 

Фильм то типа не антирусский, а антисоветский.

для всех это одно и тоже..

Ответить

Фотография vital400 vital400 13.09 2017

 Нацдемов свиядомых ещё раньше мочили.

Правильно и делали..нехрен народ боламутить.сей-час могут существовать формально независимые малые государства..тогда нет..ИМХО

Ответить