Исторический форум: история России, всемирная история

Крестьяне тоже не все были тупыми, были крестьяне-столыпинцы, которые хотели быть фермерами. Но большинство крестьян стояли за сохранение общины, а община ближе к большевизму, чем к демократии.

Крестьяне тоже не все были тупыми, были крестьяне-столыпинцы, которые хотели быть фермерами. Но большинство крестьян стояли за сохранение общины, а община ближе к большевизму, чем к демократии.

Крестьяне на Кавказе, Сибире или Украине были с разным укладом и к общине совершенно не стремились. 

Но, большевизм был совершенно не предопределен.

Большинство принадлежало эсэрам.

Помните Комуч и его вооруженную борьбу за демократическую федеративную Российскую рескублику?

Официальным… знаменем Комуча стал красный флаг с надписью: «Власть народу – власть Учредительному собранию».

И. Майский. Демократическая контрреволюция. М.-Пг., 1923. С.60.

 

Крестьяне тоже не все были тупыми, были крестьяне-столыпинцы, которые хотели быть фермерами. Но большинство крестьян стояли за сохранение общины, а община ближе к большевизму, чем к демократии.

Крестьяне на Кавказе, Сибире или Украине были с разным укладом и к общине совершенно не стремились. 

 

Правильно, в тех регионах где были плохие земли, низкие урожаи, крестьянам не было разницы, что царь, что большевики, что колхоз - они все равно оставались бедными.

Рушатся Империи. Возникают новые государства. Был шанс и у России...

Растекся мыслью?)))

, что царь, что большевики, что колхоз

колхозы, прописка... у большевиков была какая-то реинкарнация крепостного права, хотели привязывать людей к земле?
 

 

, что царь, что большевики, что колхоз

колхозы, прописка... у большевиков была какая-то реинкарнация крепостного права, хотели привязывать людей к земле?
 

 

А то нет. До Брежнева - хрен из колхоза куда уйдёшь по собственному желанию. Если только не на какую всесоюзную ударную программу. 

Но, большевизм был совершенно не предопределен.

Была предопределена диктатура. Просто эсеры и другие партии не решались на узурпацию власти, а Ленин к этой власти просто рвался. К тому же у большевиков были свои военные части, а у других партий в 17 году таких частей не было.

 

, что царь, что большевики, что колхоз

колхозы, прописка... у большевиков была какая-то реинкарнация крепостного права, хотели привязывать людей к земле?
 

 

Если нет средств к материальному стимулированию, но поневоле приходится использовать насилие. 

 

Но, большевизм был совершенно не предопределен.

Была предопределена диктатура. Просто эсеры и другие партии не решались на узурпацию власти, а Ленин к этой власти просто рвался. К тому же у большевиков были свои военные части, а у других партий в 17 году таких частей не было.

 

 

Армия Российской Демократической Федеративной Республики?

И потом, Ульянов (Ленин) сам вряд ли бы решился на "узурпацию". Людендорф подсказал. И помог.

 

 

Но, большевизм был совершенно не предопределен.

Была предопределена диктатура. Просто эсеры и другие партии не решались на узурпацию власти, а Ленин к этой власти просто рвался. К тому же у большевиков были свои военные части, а у других партий в 17 году таких частей не было.

 

 

Армия Российской Демократической Федеративной Республики?

 

И потом, Ульянов (Ленин) сам вряд ли бы решился на "узурпацию". Людендорф подсказал. И помог.

 

Это тоже имело значение. Большинство русских было против сепаратного мира с Германией. Даже в руководстве большевиков произошел раскол - оппозиция говорила, что нельзя предавать украинских рабочих и отдавать их на растерзание кайзеру. А Ленин утверждал, что есть буржуазная мораль, а есть пролетарская мораль или другими словами, что он всегда прав, а все кто с ним не согласен - контрреволюционеры.

Немецкое влияние не нужно преувеличивать. Например кадеты брали деньги у финнов, да и вообще во все времена мятежники и оппозиционеры опирались на иностранную помощь. Даже после Брестского мира Ленин тайно помогал украинским красным, немцы знали об этом, но боялись протестовать.

 

 

 

Но, большевизм был совершенно не предопределен.

Была предопределена диктатура. Просто эсеры и другие партии не решались на узурпацию власти, а Ленин к этой власти просто рвался. К тому же у большевиков были свои военные части, а у других партий в 17 году таких частей не было.

 

 

Армия Российской Демократической Федеративной Республики?

 

И потом, Ульянов (Ленин) сам вряд ли бы решился на "узурпацию". Людендорф подсказал. И помог.

 

Это тоже имело значение. Большинство русских было против сепаратного мира с Германией. Даже в руководстве большевиков произошел раскол - оппозиция говорила, что нельзя предавать украинских рабочих и отдавать их на растерзание кайзеру. А Ленин утверждал, что есть буржуазная мораль, а есть пролетарская мораль или другими словами, что он всегда прав, а все кто с ним не согласен - контрреволюционеры.

 

Немецкое влияние не нужно преувеличивать. Например кадеты брали деньги у финнов, да и вообще во все времена мятежники и оппозиционеры опирались на иностранную помощь. Даже после Брестского мира Ленин тайно помогал украинским красным, немцы знали об этом, но боялись протестовать.

 

Кадеты. Финны (чухонцы) в то время своими считались. Это не измена Отчизне. 

А Ульянов (Ленин) у врага Отчизны деньги брал и его приказы выполнял, по развалу России.

К слову, доколе изменник Родины на Красной площади лежать будет?

Армия Российской Демократической Федеративной Республики?

У большевиков был военно-революционный комитет, который контролировал войска Петроградского гарнизона, Балтийский флот, Петропавловскую крепость. Захват власти в Петрограде был проведен так быстро, что население этого даже не заметило - в ночь революции работали театры, рестораны. 

 

Армия Российской Демократической Федеративной Республики?

У большевиков был военно-революционный комитет, который контролировал войска Петроградского гарнизона, Балтийский флот, Петропавловскую крепость. Захват власти в Петрограде был проведен так быстро, что население этого даже не заметила - в ночь революции работали театры, рестораны. 

 

Да. Но это только Петроград...

Посмотрите на карту России... 

 

 

 

 

Но, большевизм был совершенно не предопределен.

Была предопределена диктатура. Просто эсеры и другие партии не решались на узурпацию власти, а Ленин к этой власти просто рвался. К тому же у большевиков были свои военные части, а у других партий в 17 году таких частей не было.

 

 

Армия Российской Демократической Федеративной Республики?

 

И потом, Ульянов (Ленин) сам вряд ли бы решился на "узурпацию". Людендорф подсказал. И помог.

 

Это тоже имело значение. Большинство русских было против сепаратного мира с Германией. Даже в руководстве большевиков произошел раскол - оппозиция говорила, что нельзя предавать украинских рабочих и отдавать их на растерзание кайзеру. А Ленин утверждал, что есть буржуазная мораль, а есть пролетарская мораль или другими словами, что он всегда прав, а все кто с ним не согласен - контрреволюционеры.

 

Немецкое влияние не нужно преувеличивать. Например кадеты брали деньги у финнов, да и вообще во все времена мятежники и оппозиционеры опирались на иностранную помощь. Даже после Брестского мира Ленин тайно помогал украинским красным, немцы знали об этом, но боялись протестовать.

 

Кадеты. Финны (чухонцы) в то время своими считались. Это не измена Отчизне. 

 

 

 

Финны как раз и платили за то, чтобы им предоставили независимость.

 

 

Это тоже имело значение. Большинство русских было против сепаратного мира с Германией. Даже в руководстве большевиков произошел раскол - оппозиция говорила, что нельзя предавать украинских рабочих и отдавать их на растерзание кайзеру. А Ленин утверждал, что есть буржуазная мораль, а есть пролетарская мораль или другими словами, что он всегда прав, а все кто с ним не согласен - контрреволюционеры.

 

 

 

 

 

Немецкое влияние не нужно преувеличивать. Например кадеты брали деньги у финнов, да и вообще во все времена мятежники и оппозиционеры опирались на иностранную помощь. Даже после Брестского мира Ленин тайно помогал украинским красным, немцы знали об этом, но боялись протестовать.

 

Кадеты. Финны (чухонцы) в то время своими считались. Это не измена Отчизне. 

 

 

 

Финны как раз и платили за то, чтобы им предоставили независимость.

 

Их независимость получена позже, но и ту пытались отобрать еще при Ленине. 

Финны отбились. Царский генерал Маннергейм помог.

 

 

Армия Российской Демократической Федеративной Республики?

У большевиков был военно-революционный комитет, который контролировал войска Петроградского гарнизона, Балтийский флот, Петропавловскую крепость. Захват власти в Петрограде был проведен так быстро, что население этого даже не заметила - в ночь революции работали театры, рестораны. 

 

Да. Но это только Петроград...

 

Посмотрите на карту России... 

 

Диктатура все же была более благоприятна для страны, чем распад и иностранная оккупация. На момент смерти Ленина в 24 г. страна была умиротворена - крестьяне поддерживали НЭП, прекратились мятежи. Вина большевиков в жестокой и вредной классовой политике - уничтожении или изгнание целых сословий дореволюционной России - офицеров, священников, предпринимателей. 

Диктатура все же была более благоприятна для страны, чем распад и иностранная оккупация. На момент смерти Ленина в 24 г. страна была умиротворена - крестьяне поддерживали НЭП, прекратились мятежи. Вина большевиков в жестокой и вредной классовой политике - уничтожении или изгнание целых сословий дореволюционной России - офицеров, священников, предпринимателей. 

 

 

Это то, что нам втюхивают дети чекистов... 

 

 

 

Это тоже имело значение. Большинство русских было против сепаратного мира с Германией. Даже в руководстве большевиков произошел раскол - оппозиция говорила, что нельзя предавать украинских рабочих и отдавать их на растерзание кайзеру. А Ленин утверждал, что есть буржуазная мораль, а есть пролетарская мораль или другими словами, что он всегда прав, а все кто с ним не согласен - контрреволюционеры.

 

 

 

 

 

Немецкое влияние не нужно преувеличивать. Например кадеты брали деньги у финнов, да и вообще во все времена мятежники и оппозиционеры опирались на иностранную помощь. Даже после Брестского мира Ленин тайно помогал украинским красным, немцы знали об этом, но боялись протестовать.

 

Кадеты. Финны (чухонцы) в то время своими считались. Это не измена Отчизне. 

 

 

 

Финны как раз и платили за то, чтобы им предоставили независимость.

 

Их независимость получена позже, но и ту пытались отобрать еще при Ленине. 

 

Финны отбились. Царский генерал Маннергейм помог.

 

Ленин признал независимость Финляндии еще до Брестского мира. Возможно в благодарность за ту помощь, которую финны оказывали русским революционерам.

Даже Ленин понимал, что  разбазаривать территории это не очень хорошо. Он долго держал финскую делегацию в своей приемной, не желая пожимать руку "сепаратистам". 

 

В конце концов Ленину пришлось взять неприятную роль на себя.
А. Шлихтер: «Ленин сдался, уступил. Открылась дверь, и тут же, у порога кабинета, произошла эта характерная по новизне и необычайности церемония дипломатической встречи двух миров: изысканно сшитых буржуазных сюртуков с простеньким темноватого цвета советским пиджачком...» Владимир Ильич пожал руку Свинхувуду.
— Надеюсь, товарищи финны... то есть, простите, господа финны теперь довольны? — спросил Ленин.
— Очень даже довольны, — пробормотал Свинхувуд.

 

 

 

 

 

Это тоже имело значение. Большинство русских было против сепаратного мира с Германией. Даже в руководстве большевиков произошел раскол - оппозиция говорила, что нельзя предавать украинских рабочих и отдавать их на растерзание кайзеру. А Ленин утверждал, что есть буржуазная мораль, а есть пролетарская мораль или другими словами, что он всегда прав, а все кто с ним не согласен - контрреволюционеры.

 

 

 

 

 

Немецкое влияние не нужно преувеличивать. Например кадеты брали деньги у финнов, да и вообще во все времена мятежники и оппозиционеры опирались на иностранную помощь. Даже после Брестского мира Ленин тайно помогал украинским красным, немцы знали об этом, но боялись протестовать.

 

Кадеты. Финны (чухонцы) в то время своими считались. Это не измена Отчизне. 

 

 

 

Финны как раз и платили за то, чтобы им предоставили независимость.

 

Их независимость получена позже, но и ту пытались отобрать еще при Ленине. 

 

Финны отбились. Царский генерал Маннергейм помог.

 

Ленин признал независимость Финляндии еще до Брестского мира. Возможно в благодарность за ту помощь, которую финны оказывали русским революционерам.

 

 

А на Украину он отправил армию Муравьева... 

Украина была важнее. Хлеб, уголь, металл... Дрова и вокруг Питера нарубить могли.

Финляндия была на втором плане...

 

Диктатура все же была более благоприятна для страны, чем распад и иностранная оккупация. На момент смерти Ленина в 24 г. страна была умиротворена - крестьяне поддерживали НЭП, прекратились мятежи. Вина большевиков в жестокой и вредной классовой политике - уничтожении или изгнание целых сословий дореволюционной России - офицеров, священников, предпринимателей. 

 

 

Это то, что нам втюхивают дети чекистов... 

 

Конечно ГВ это трагедия, но причиной катастрофы стала ПМВ. До войны Россия развивалась вполне успешно.

 До войны Россия развивалась вполне успешно.

 

Да. 

Седьмая экономика мира. Некоторые говорят - вторая.

Поэтому я и писал, что "Россия имела "окно возможностей"...