←  Новейшее время

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Нахлебники Госдепа. Как Америка русских от...

Фотография shutoff shutoff 03.12 2017

Так что вы там, в прошлом, можете накорпать для определения места и цели? Лукавство это и заумь. И больше ничего..

 

 Эти определения из личного опыта? Но это не суть важно - мы с Вами начали дружить здесь где-то лет 6 назад. Лет 5 назад разошлись (не будем касаться причин) и с тех пор конфликтуем по важнейшим вопросам. Помните с чего Вы начинали? С безусловного признания несокрушимой мощи США поддержанной ЕС, перед которыми нам не за чем рыпаться. Я в своё время Вам, ув-й г-н К-49, возразил, что в современном мире всё быстро меняется... И мощь США может оказаться дутой, да и конфликтовать ни у них с нами, ни у нас с ними, причин нет - у каждой из наших стран под собой целые континенты.

 

 Тогда Вы переключились на враждебность к нам Зап. Европы, которой уже более 500 лет. Не всегда, но было такое. Бывало они надеялись на нашу помощь, когда их страны с католической и протестантской религиями начинала крушить Великая Порта. Пётр 1 вызвался помочь, но разбил только Шведскую армию, а об турок зубы обломал. Екатерина Великая поставила конец на экспансии их Империи.  Вы стали нас стращать мощью и единством Великого Запада. Тут и майдан в бывшем Вашем государстве подоспел... Ваши скакуны за деньги Госдепа стали нас стращать "гилякой"... Что я Вам тогда сказал? Уже забыли? ЕС развалится. Останется одна Германия в окружении союзников на западе, юге и севере, но с голой задницей на востоке, где у неё Польша и Чехия с Венгрией.

 

 Вы не верили - ЕС един и могуч. Что мы имеем на сегодняшний день? Блудливых сучек т.н. "Украину" и Польшу, которые уже с ЕС и говорить не желают, а стремятся кормиться главным образом с руки США, и выходящую из ЕС Британию. Я всегда уважал английскую политическую науку и дипломатию, внимательно следил за тем, что пережил британский народ для вхождения в ЕС и считаю, что это решение о выходе из ЕС принято не с бодуна, а исходя из глубокого политического анализа. Вы там и дальше можете надеяться со своими скакунами (Вам лично легче) на чудо, но мир идёт по совершенно другому пути, а не в рай основанный на долгах. Ваше население за 30 лет упустило возможность учиться. Дебилизм заразителен. Разучились и производительно работать, а об эффективности и говорить нечего - некому ваших недорослей учить. Просто катастрофа - нет грамотных.

 

 В будущем будут править не колониальные власти и их метрополии, а страны производящие и среди них нет таких как "Крайына", Румыния или Болгария с Албанией. Со Швецией, Польшей и Финляндией тоже есть вопросы. Возможно, какое-то влияние сохранят в Южной Америке Испания с Португалией. В мире - ВБ, Нидерланды, Дания (со своей колонией Гренландией) и Норвегия, если её с Данией поддержит РФ. Основными производящими регионами станут страны бассейнов Индийского и Тихого океанов, а их военным прикрытием с севера озаботятся РФ и США. Китай обеспечит безопасность с запада. Возможно, с северо-запада подключится Индия, а с юга ещё и Австралия с Новой Зеландией при поддержке США, но там нет угроз. Именно мы вдвоём с США будем их снабжать сырьём, энергоресурсами и идеями, а потреблять производимые ими продукты. Мир меняется...

Ответить

Фотография K-49 K-49 03.12 2017

Лет 5 назад разошлись

Вы решили публично обсудить наши двусторонние отношения? А я этого не желаю. Я хотел бы обсудить место истории, ее значение.

 

Почему несколько пользователей называют меня антисоветчиком?

 

Потому что они позиционируют себя "советчиками", то есть искренне считают, что СССР должен служить эталоном и примером для будущих решений.

 

Это ли не глупость? Даже если бы это было возможно, то какой СССР они взяли бы за образец?

Довоенных времен? Послевоенных? Времен реформ 60-х или времен застоя? А может быть времен перестройки?

 

Даже если бы "советчики" определили для себя такой благоприятный период, то как к нему подойти, не нарушив вновь созданный уклад, не испортив до конца и без того плохие отношения с рыночным миром?

 

Горе от ума, от избыточного ума! Невдомек даже Болингброку, что нет больше таких возможностей и людей, что технологии производства, науки, медицины, массовой информации никогда не позволят "советчикам" реконструировать столь любезный их сердцу Советский Союз.

 

Так зачем этот плач, зачем это кликушество? Ну, маструбируй себе по-тихоньку, чтобы никто тебя не видел и не слышал.

Нет, "советчики" стремятся возбуждать себя напоказ. И обвиняют при этом других, что те не возбуждаются вместе с ними.

 

Реконструкция прошлого с целью определения будущего - это новая увлекательная игра. Не случайно, что на просторах Рунета и СНГ ей занялись миллионы. Некоторые даже переносят эту игру на реальность, бегают с пулеметами, штурмуют фальшивые рейхстаги и подстрекают к этому других.


Сообщение отредактировал K-49: 03.12.2017 - 22:47 PM
Ответить

Фотография K-49 K-49 03.12 2017

В будущем будут

Я не знаю, кто и что будет в будущем.

 

Я знаю лишь, что провидцы из питерских получаются никудышные - нет пророков в питерском отчестве. Ни одного.

Ответить

Фотография K-49 K-49 03.12 2017

Целые поколения выросли без царя в голове. Разучились и производительно работать, а об эффективности и говорить нечего - некому ваших недорослей учить

Шутов, у меня, кроме матерщины, для вас слов нет. Ну нельзя же до такой степени напиваться, эталонный вы наш!

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 06.12 2017

 

заявил Гувер

А какое отношения имеет Гувер, и меры по поднятию сельхозцен в годы Великой депрессии администраций Гувера-Рузвельта к голоду 21-го года?

Эта булочка из другого анекдота. В 21-м никому не приходило в голову у них там ничего сжигать или выливать свиньям

 

Некто Гундир обвинил меня в фальсификации. Тоесть поросту во лжи. Я не обязан оправдываться. Но если  г-ну Гундиру, прежде чем нанести оскорбление, которое не прощается лень заглянуть в источник цитаты, я приведу статью целиком. 

 

  Америка́нская администра́ция по́мощи(англ. American Relief Administration, ARA) — формально негосударственная организация в США, существовавшая с 1919 года до конца 1930-х годов, активную деятельность вела до середины 1920-х годов. Наиболее известна своим участием в оказании помощи Советской России в ликвидации голода 1921—1923 годов, хотя фактически под её эгидой действовало до 15 различных религиозных, общественных и национальных организаций США.

 

История появления[править | править вики-текст]

Была создана согласно распоряжению президента Вудро Вильсона для практической реализации задач, обусловленных принятым 13 января Палатой Представителей и 25 февраля 1919 года Сенатом США «Законом о помощи Голодающей Европе» (англ. European Famine Relief bill)[1], согласно которому США выделяли 100 миллионов долларов на поставку продовольствия и медикаментов для пострадавших стран Европы (первоначально за исключением Германии, Австрии, Венгрии, Болгарии и Турции, которые были включены к концу 1919 года). Вильсон указывал, что «большевизм — это голод и хаос, остановить его можно продовольствием и порядком». Кроме того, указывалось, что американским правительством у компаний для участия в боевых действиях в Европе было закуплено значительное количество продовольствия и других товаров, появление которых на свободном рынке приведёт к гораздо большим финансовым потерям для США, нежели выделенная сумма.

Руководителем данной организации президентом Вильсоном был назначен Герберт Гувер, уже имевший опыт поставок продовольствия в Бельгию с 1914 года[2]. Закон после принятия был подвергнут критике за то, что на деньги американских налогоплательщиков оказывается благотворительная помощь Европе, также указывалось на некую связь между производителями консервов, и так получавшими 47 % прибыли, и распорядителями средств. Опасения о благотворительности, впрочем, оказались напрасными: странами, получающими помощь, были выписаны долговые обязательства, предполагающие погашение полученных ими сумм помощи. Всего было выписано расписок на общую сумму 88,75 миллиардов (с учётом того, что стоимость собственно продовольствия составляла около 77 % от указанной в законе суммы, а остальные 23 % — накладные расходы организации: транспортировка, распределение и так далее). Более того, ARA становилась эксклюзивным распорядителем помощи, исходящей из США, а также, согласно решению Федеральной Резервной Системы, устанавливала обменный курс на европейские валюты при осуществлении операций на их территории и территории США[источник не указан 2473 дня].

Деятельность в Европе

К августу 1919 года из США ушёл последний корабль с закупленным для стран Европы продовольствием и различным имуществом. Крупнейшим получателем оказалась Польша — 56,9 миллионов долларов, затем шла Армения (ещё не советская) — 10 миллионов, Чехословакия — 6,7 миллионов, Россия (Колчаковское правительство) — 4,6 миллионов, Финляндия — 3,9 миллионов, Эстония — 2,3 миллионов, Латвия — 2,9 миллионов, Литва — 700 тысяч долларов. Отдельной статьёй расходов числилась помощь детскому населению, тут список стран был шире: Польша — 5,3 миллионов, Чехословакия − 2,9 миллионов, Сербия − 900 тысяч, Румыния и Финляндия — по 500 тысяч, Эстония — 600 тысяч, Латвия — 350 тысяч, Литва — 300 тысяч долларов. Россия (колчаковское правительство) — 100 тысяч. В то же время призывы комиссии Нансена оказать помощь голодающему населению на территории, находящейся под контролем большевиков, остались без положительного ответа.

Казначейства стран-получателей (в том числе Армения и Колчаковская Россия) выписали долговых обязательств на сумму 88,75 миллиардов с условием погашения до середины 1924 года.

К декабрю 1919 года в категорию стран-получателей вошли Австрия и Венгрия, а затем с определёнными ограничениями и Германия. Кроме «детской программы» действовала специальная программа помощи для широких слоев интеллигенции и студентов.

Дольше всего помощь получала Польша — программа помощи интеллигенции Польши и свободного города Данциг продолжалась до июня 1923 года, хотя последняя крупная поставка была 26 июня 1922 года — 46 тонн консервированного молока[3][4].

Деятельность в Советской России

См. также: en:Russian Famine Relief Act

В ответ на просьбу Максима Горького об оказании помощи голодающей России, направленную в июле 1921 года, Председатель комиссии Гувер 25 июля направил ответное открытое письмо, в котором указал ряд обязательных условий, которые необходимо было выполнить Советской стороне для получения помощи. 20 августа 1921 года АРА подписала в Риге договор о помощи с наркомом М. М. Литвиновым[5]. По этому соглашению помощь АРА предназначалась исключительно для детей и больных, определяемых АРА. Согласно правилам, установленным АРА, пищу в столовых могли получать дети в возрасте до 14 лет, прошедшие медицинское обследование (там, где это было возможно), и признанные голодающими. Каждый ребёнок, прикрепленный к столовой АРА, должен был иметь специальную входную карточку (англ. Admission Ticket), на которой делались специальные пометки о посещении столовой. Горячий обед выдавался в строго определенное время. Порция должна была быть съедена в столовой, и уносить её домой не разрешалось.

Американское судно «Феникс»[6] с продовольствием прибыло в Петроград 1 сентября 1921 года, а 6 сентября в Петрограде открылась первая столовая АРА в Советской России. Четыре дня спустя в Москве открылся питательный детский пункт. В первые недели сентября американские представители в Петрограде сформировали 120 кухонь для 42 тысяч детей.

19 октября с АРА подписывается договор о продуктовых и вещевых (туда входили шерстяная и хлопчатобумажная ткань, все необходимые материалы для пошива одного костюма и белья) посылках. Замысел состоял в том, что каждый живущий за пределами поражённой голодом страны, кто желал оказать помощь, покупал продуктовый купон за 10 долларов в американском банке либо в офисах АРА в Европе. Затем купон посылался по почте через АРА в страну голода, где АРА находила человека-получателя, которому предназначалась посылка. Получатель относил купон в ближайший склад АРА и обменивал его на продуктовую посылку. Вещевая посылка стоила не 10, а 20 долларов. Продовольственная посылка состояла из 49 фунтов муки, 25 фунтов риса, 3 фунта чая, 10 фунтов жира, 10 фунтов сахара, 20 банок сгущенного молока. В пересчете на килограммы вес посылки составлял примерно 53 кг. Затем состав посылок был несколько изменён, оставшись в пределах той же стоимости — 10 долларов.

К 10 декабря 1921 года продовольствие АРА получали в Самарской губернии 185 625 детей, в Казанской — 157 196, в Саратовской — 82 100, в Симбирской — 6075, в Оренбургской — 7514, в Царицынской — 11 000, в Московской — 22 000, всего же 565 112 детей.

22 декабря Конгресс США после длительных дебатов одобрил выделение 20 миллионов долларов для закупки продуктов у американских фермеров для Советов. Гуверу удалось убедить конгрессменов принять решение о расширении помощи. «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединённых Штатах, — заявил Гувер. — Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки». Он смог убедить консервативных, антисоветски настроенных законодателей в том, что помогать можно и без официального признания советского правительства.

30 декабря 1921 года в Лондоне нарком внешней торговли Л. Б. Красин от имени правительства РСФСР подписал соглашение с АРА о питании взрослого голодающего населения. Тогда же Россия обязалась передать АРА 10 миллионов долларов. На эти деньги организация Гувера должна была закупить у американских фермеров и доставить в указанные советской стороной пункты семена и продовольственные припасы. Реальная помощь со стороны Американской администрации помощи стала поступать в декабре 1921 г. — январе 1922 г.

20 и 24 января 1922 года Конгресс США одобрил программу медицинской помощи и порядок её предоставления.

На 9 февраля 1922 года вклад АРА и американских организаций и частных лиц под её контролем составил 42 миллиона долларов, Советской России — около 12 миллионов 200 тысяч долларов, организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 миллионов. Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций. Решение Конгресса о выделении дополнительной помощи Советской России (24 миллиона долларов на покупку зерна и медикаментов) способствовало расширению программы деятельности в десять раз — до 10 миллионов человек, включая взрослых.

Медикаменты были получены из невостребованных военных запасов, так, противотифозныенаборы ранее принадлежали американской, британской, французской и даже немецкой армиям.

В мае 1922 года АРА кормила 6 099 574 человек, американское общество квакеров — 265 000, Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) — 259 751 человек, Нансеновский комитет — 138 000, шведский Красный крест — 87 000, германский Красный крест — 7 000, английские профсоюзы — 92 000, Международная рабочая помощь — 78 011 человек[7].

К первому июня 1922 года одних советских столовых было открыто в голодных губерниях свыше 7000, а столовых иностранных организаций до 9500. 2 июля 1922 года АРА передает все свои функции на Украине Еврейскому Объединённому распределительному комитету («Джойнт»).

К осени 1922 года АРА закупает бельё и обувь, не востребованную армией США, для раздачи её в Советской России.

До конца 1922 года усилиями входящих в АРА организаций была оказана помощь более 10 миллионам человек. Например, к ноябрю 1922 года АРА организовала в Башкирской АССР138 приютов, 46 столовых на 21 570 человек, а в мае 1923 года — 765 столовых на 118 478 человек[8].

Программа АРА была прекращена к лету 1923 года — 4 июня АРА направило письмо советскому правительству о том, что согласно её данным продовольствия в СССР достаточно. Отправка посылок с помощью из США прекратилась в марте 1923 года, из Европы — в апреле 1923 года. Общий объём переправленных в посылках продуктов составил 75 тысяч тонн, доход от посылочной программы — около 3,6 миллионов долларов. По другим данным, до лета 1923 года переправлено посылок общим весом 3,4 миллиона фунтов на 11 636 тысяч долларов, по данным самой АРА количество посылок составило 930 530.

Помимо продовольственной помощи АРА также оказывало помощь в налаживании медицины, вакцинации и борьбы с вспыхнувшими эпидемиями.

Представительства АРА были открыты в общей сложности на территории 38 губерний РСФСР. По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов (ок. 595 тысяч тонн) продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Внешняя торговля. 1922. № 11.. Для питания голодающих было открыто более 15 тыс. столовых. В июле 1922 г. пищу в столовых АРА и паёк кукурузы получали 8,8 млн чел., а в августе − 10,3 млн[9].

В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч советских граждан.

Оценка деятельности[править | править вики-текст]

Первоначально имел место чисто формальный подход представителей АРА к условиям Рижского договора (предоставление помощи только детям и только в столовых АРА, требование условий, маловыполнимых в условиях разрухи). Рядовых граждан возмущал излишне строгий порядок работы учреждений АРА, затруднявший реальную помощь детям. Из столовых не выдавали продукты на дом, в то время как многие из голодавших детей в холодное время года не имели возможности посещать пункты питания из-за отсутствия обуви и одежды. Зачастую больные дети, стоя в очередях, заражали других. Так, в Уфе дети должны были доставляться родителями в зимние морозные дни за 3-4 версты полураздетые, голодные, боясь потерять паёк за неявку. Со временем эти формальности удалось разрешить. Критиковалась также первоначальная практика распределения посылок — крестьяне, наиболее страдающие от голода, не могли получить их, поскольку у них не было родственников или знакомых за границей, в результате чего около 60 % посылок осело в городах. Критиковалась также деятельность «Джойнта», первоначально не придерживавшегося правил АРА о распределении помощи без разделения на национальность и религию, так как его деятельность была направлена преимущественно на еврейское население (на что, собственно, изначально им и собирались деньги в США[источник не указан 2786 дней]. К концу лета 1922, когда АРА питала наибольшее число населения, калорийность питания была низкой, но к началу зимы 1922 года эту проблему удалось решить[10]. В письме, направленном руководителю ARA Герберту гуверу Максимом Горьким содержится следущая оценка деятельности ARA и его руководства:

«Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских... которых вы спасли от смерти[11]»

Большое число американских кадровых офицеров среди сотрудников АРА в России настораживало представителей органов госбезопасности. Это было обусловлено тем, что во время гражданской войны многие иностранные организации подозревались большевиками в военном и экономическом шпионаже. Наряду с выполнением благородной гуманитарной миссии, которую выполняли на территории России сотрудники АРА, они, по мнению российских спецслужб, занимались и сбором разведывательной информации. По данным из непроверенных источников, после полуторагодичного наблюдения за работой АРА было установлено, что эта организация помимо помощи голодающим вела определённую политическую работу, направленную против советской власти. Помимо разведывательной работы, отдельные представители АРА в России стремились использовать ситуацию и для личного обогащения: проводили незаконные валютные операции, скупали драгоценности,золото, предметы церковной утвари, произведения искусства иантиквариат[источник не указан 840 дней].

В то же время, понимая важность работы по оказанию помощи голодающим, председатель ГПУ Дзержинский 14 апреля 1922 года направил циркулярную телеграмму начальникам управлений в МинскеХарькове, Казани и Крыму, полпредам ГПУ и начальникам губотделов ГПУ, в которой уведомлял, что советским правительством предоставлены АРА дополнительные права. Дзержинский потребовал обеспечить срочную транспортировку грузов, а виновных в задержках и хищениях привлекать к ответственности. Местным органам безопасности разъяснялось, что аресты русских сотрудников АРА можно производить только с согласия секретного отдела ГПУ. Председатель ГПУ приказал, учитывая важность оказания помощи голодающим и нежелательность срыва, принять все меры по предупреждению нежелательных конфликтов с АРА.

В астрономии[править | править вики-текст]

В честь АРА назван астероид (849) Ара, открытый в 1912 год российским астрономом Сергеем Ивановичем Белявским.

Конец цитаты.

Так, что указанные меропирятия к Великой депрессии отношения не имеют. Во время депрессии действовал Рузвельт, а Гувер палец о палец не ударил, чтобы выправить ситуацию. 

Трезво подумав, я решил, бросить это бесполезное дело. Не стоит ни оспоривать г-нов Гундиров, ни метать пред ними бисер. Как говорил Талейран, есть оскорбления, которые никогда не прощаются!" Пусть же гг. Гундир и Команданте  вдвоём обсуждают творчество своего учителя Резуна. Большого наслаждения читая ненормативную лексику, на которую модераторы почему-то  смотрят сквозь пальцы я не испытываю. Слава Богу есть более приятные и полезные развлечения.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 07.12 2017

Да, поглядел. Приношу свои извинения. У чувака было просто своеобычное красноречие. В период, когда никто ничего не выливал, а с выгодой продавал, он забацал речь, которая была явным предвидением будущего.

Впрочем, использовал эсквайр эти метафоры вполне знатно. А именно - для манипуляций на грани лжи

Ответить

Фотография K-49 K-49 Сегодня, 17:36 PM

Как говорил Талейран, есть оскорбления, которые никогда не прощаются!" Пусть же гг. Гундир и Команданте вдвоём обсуждают творчество своего учителя Резуна.

Как говорил устами Чацкого Грибоедов:

 

"С кем был! Куда меня закинула судьба!

Все гонят! все клянут! Мучителей толпа,

В любви предателей, в вражде неутомимых,

Рассказчиков неукротимых,

Нескладных умников, лукавых простяков,

Старух зловещих, стариков,

Дряхлеющих над выдумками, вздором, –

Безумным вы меня прославили всем хором.

Вы пра́вы: из огня тот выйдет невредим,

Кто с вами день пробыть успеет,

Подышит воздухом одним,

И в нем рассудок уцелеет.

Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.

Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,

Где оскорбленному есть чувству уголок!..

 

Карету мне, карету!"


Источник: http://www.literatur...brazumljus.html
© Literaturus.ru : Мир русской литературы

Сообщение отредактировал K-49: Сегодня, 17:39 PM
Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 19:56 PM

Вон из Москвы! сюда я больше не ездок. Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету, Где оскорбленному есть чувству уголок!..

 

 Очень верное решение примете последуя за литературным героем Чацким. И нам легче Вас, ув-й г-н К-49, будет терпеть за Карпатами...

Ответить