←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Непогрешимость Путина

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 15:45 PM

Я был неправ, до войны ближайшими к Сталину людьми были Молотов, Ворошилов и Каганович, а затем они ушли в тень. Были уже другие - Берия, Жданов, Вознесенский, Суслов. Берию удалили от ГБ, появились какие-то дилетанты - Абакумов, Рюмин, Серов))) Были лифты, были)))

 

Вот.

 

С другой стороны, Вас внимательно читают, поэтому не огорчайтесь.))))

Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 15:46 PM

Давайте так, если докажите, что дети колхозников могли быть только колхозниками, то тогда я приму Ваш тезис о кастовом обществе СССР после войны.

 

Колхозник мог переехать в город только после армии, во всех остальных случаях требовалось разрешение руководства колхоза или еще кого. Но вообще после войны было как-то жестко. Отец рассказывал, что рабочие на завод боялись приходить пьяными. Жесть была короче)

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 Вчера, 15:52 PM

Отец рассказывал, что рабочие на завод боялись приходить пьяными. Жесть была короче)

 

Да уж, действительно жесть.))))

Ответить

Фотография vital400 vital400 Вчера, 16:51 PM

А телефоны прослушиваются именно таким образом, да. Но с посторонним фоном они палятся, непрофессиональные спецслужки...

Не знаючи и не обратите внимания,уверен есть и более совершенные способы,тем более экономическими преступлениями занимается УБЭП а не ФСБ

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo Вчера, 17:41 PM

 

Не напомните, сколько народу полегло подо Ржевом? И насколько успешной была операция?

Какую конкретно операцию Вы именуете "Ржевской"? 

 

И какая же у них была функция, по-Вашему? А может, их вообще не было, и всё придумали проклятые либералы?

Вы так и не вышли из плена Гебельсовской пропаганды. Доступно для Вас:https://topwar.ru/42...nnoy-voyny.html

 

Замечательно! Какой ценой? Сколько наших полегло в лобовых атаках? И можно ли такую "практику" сковывания называть единственно возможной?

А сколько немцев полегло в лобовых атаках? 

Как в известном фильме:

"Что ты будешь делать - каждый поручик - Бонапарткаждый принц Савойский, только воевать некому".

Неужели Вы полагаете, что выйти во фланг обороняющемуся противнику, при достаточно стабильном фронте, такое простое дело. 

     

Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 17:43 PM

Да уж, действительно жесть.))))

Еще папа интересную вещь рассказывал. Пришел он на завод ему показали немецкий трофейный станок и сказали делай скажем 100 заклепок в день, но имей в виду станок рассчитан на производительность скажем 300 заклепок в день, но об этом никому нельзя говорить. Было это в 50 году)

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 18:21 PM

Еще папаша интересную вещь рассказывал. Пришел он на завод ему показали немецкий трофейный станок и сказали делай скажем 100 заклепок в день, но имей в виду станок рассчитан на производительность скажем 300 заклепок в день, но об этом никому нельзя говорить. Было это в 50 году)

 

 Ув-й г-н Учёный, Вы ведь довольно взрослый человек и читать умеете - какое отношение имеет станок для заклёпок Вашего "папаши" к теме о "непогрешимости Путина"? Или для Вас с товарищами, которые тоже занимаются здесь тролингом, нужно чтобы обязательно вмешался г-н ddd и всем раздал всем по "бану"?

 Не думайте, что я не знаком с этой особенностью советской экономики, о ней можно и нужно говорить, но в соответствующих темах. Слава Богу, что Путин создал зачатки условий, когда с такими безобразиями стало возможным бороться.

Ответить

Фотография vital400 vital400 Вчера, 18:40 PM

Еще папаша интересную вещь рассказывал

Своего отца так называете? 

Ответить

Фотография Ученый Ученый Вчера, 21:57 PM

 

Еще папаша интересную вещь рассказывал. Пришел он на завод ему показали немецкий трофейный станок и сказали делай скажем 100 заклепок в день, но имей в виду станок рассчитан на производительность скажем 300 заклепок в день, но об этом никому нельзя говорить. Было это в 50 году)

 

 Ув-й г-н Учёный, Вы ведь довольно взрослый человек и читать умеете - какое отношение имеет станок для заклёпок Вашего "папаши" к теме о "непогрешимости Путина"? Или для Вас с товарищами, которые тоже занимаются здесь тролингом, нужно чтобы обязательно вмешался г-н ddd и всем раздал всем по "бану"?

 Не думайте, что я не знаком с этой особенностью советской экономики, о ней можно и нужно говорить, но в соответствующих темах. Слава Богу, что Путин создал зачатки условий, когда с такими безобразиями стало возможным бороться.

 

г-н Шутофф, es tut mir Leid zugelassenen Fehler, я вел себя бестактно и безответственно. О пожалуйста, не назначайте мне бан, nur nicht schiessen, nur nicht schiessen)))

 

В разделе Интересные фотографии, плохие люди межнациональную рознь разжигают, зашли бы навели порядок, mein lieber Herr)


 

Еще папаша интересную вещь рассказывал

Своего отца так называете? 

 

 

мне посоветовали прекратить обсуждение этой темы, я не привык пренебрегать замечаниями авторитетных людей.

Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 01:03 AM

 

...программой которая случайным образом будет давать сроки. вот жизнь настанет, когда все будут бояться случайно получить пожизненное за переход улицы в неположенном месте!

Почему случайным? тем более,подпрограмма отвечающая за ПДД,имеет в арсенале только лишение прав и штрафы..а вот оператор-программист вводящий данные,должен быть аккуратнее..так-как программы в общем доступе и легко перепроверить..так-же подсудимый имеет право и отказаться,от электронного судьи..это будущее,и не такое- уж далёкое..

 

это я роман читал, в котором реальное общество такое описывалось.
там наказание было одно, и вообще-то это была смертная казнь (чтоб не тратиться).
только за переход улицы там давали 1/миллионную вероятность, за убийство 1/2 и т.д. и т.п.
а потом загружали эти вероятности в машину и она случайно выбирала жертвы (в соответствии с вероятностями, но мог и "миллионник" конечно отхватить если "повезет")

но там, вы будете смеяться - коррупция проникла и в машину)))
машина то правильно считала, куда ей деться.
но кто там будет проверять какие там на самом деле вероятности вкладывают в нее?
народ стал прозревать когда слишком много "пешеходов" стало гибнуть.

 

Другое исследование «Левада-центра», проведенное 21-24 апреля, как сообщалось ранее, выявило снижение чувствительности респондентов к сталинским репрессиям. Число тех, кто считает их политическим преступлением, за пять лет сократилось с 51% до 39%.

 


Думается это во многом благодаря Старикову.

 

вот жеж...
кто такой этот ваш стариков?
даже я, завсегдатай не знаю кого вы там имеете в виду, и вы серьезно считаете что десятки процентов от народа прочитали его труды или что там у него и поверили из-за него в "гений сталина"?!
да его и доли % не знают!
а %% эти дикие накрутили зомбоящиком.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 02:11 AM

Глубокий анализ требуется началу и ходу ПМВ, которого у нас до сих пор нет

возможно вы правы - но ведь не в этой теме пускаться в широкие и глубокие рассуждения про 1 мировую войну.

а то лесник прийдёт - порядок наведёт...

 

А что Вы знаете о подвигах и успехах генерала Юденича? Вот кто своим военным гением разбил турок

об этом я знаю, хотя в принципе этой войной не очень интересовался

 

Разве какой-нибудь бред о несчастном генерале Самсонове, которому не помогли, но который карты читать не умел

я таких анекдотов не слышал даже

 

а не советских бумагомарак, которые писали под диктовку большевиков.

масло масляное

 

учите историю по всему объёму документов и по книгам добросовестных исследователей

спасибо за пожелание - только, боюсь, мы с вами разойдёмся в оценке добросовестности того или иного автора

 

вела гуманитарную международную политику направленную на сохранение жизни воюющих солдат. Так она боролась за запрет автоматического оружия

вдобавок стоял вопрос о разрывных пулях

 

Вступила она в войну со "Свободой слова" дарованной народу манифестом Ник.2 от 1905 г., которая сразу-же превратилась в рупор пораженцев собственной страны и механизм по развалу её армии.

про поздравительные телеграммы тогдашней тилигенции, направляемые японскому императору после Цусимы, я хорошо помню.

(Кстати именно поэтому становится отчётливо понятна правота Ленина, сказавшего про восторженных ителлектуалов "это - не мозг нации, это - г...о нации!"

Как говорил Печерин - как сладостно Отчизну ненавидеть...)

 

Так что делайте выводы и в отношении сегодняшних агитаторов за "либерализм и демократию"

благодарю - я уже давно сделал выводы в отношении сегодняшних агитаторов за "либерализм и демократию"

 

Правда она создала военную авиацию

авиации было раз в 10 меньше, чем у немцев

 

И какая же у них была функция, по-Вашему?

явно не та, о который вы себе надумали ужасов.

но здесь не место для З.О.

 

можно ли такую "практику" сковывания называть единственно возможной?

хорошо быть стратегом, обладая послезнанием.

совсем другое - на реальном поле боя, когда точно не знаешь - ошиблась твоя фронтовая разведка или всё правильно рассмотрела; белены объелись там в генштабе присылать непонятные приказы - или у них хорошо продуманная тактика; сможет противник подтянуть через неделю себе резервы - или уже выдохся.

Ну и так далее - всех аспектов много, каждый надо внимательно рассмотреть, а в каждом есть соображения "за" и "против", вдобавок ситуация динамична - всё время меняется...

Короче это уравнение с десятком неизвестных.

Хорошо выстраивать оперативные построения, когда есть все данные - а когда нету? У военачальников может в таком случае сработать интуиция - но может не сработать.

По-моему гениальную фразу сказал много лет назад спортивный комментатор В. Гендлин: "Каждый боксёр дерётся так, как ему это позволяет противник".

Потому что создавать планы - мы все мастаки.

Да только у противника есть свои собственные планы...

 

Есть известный случай, нет времени смотреть в энциклопедии, как какой-то дезертир основал совершенно незаконную военно-строительную контору, которая существовала всю войну и была разоблачена лишь по случайности

эта муть была подана в виде фильма.

муть полнейшая: якобы организация выполняла заказы - но местные власти о ней ничего не знали.

при той абсолютной централизации всего и вся!

 

Виталич сказал(а) 26 Июн 2017 - 09:24 ДП: можно ли такую "практику" сковывания называть единственно возможной ?

 

Можно, если в первых рядах, атакующих в лоб, будут находиться такие, как veta_los, МК, Маринин, Рэмбо, Новобранец, ДМБ, Алекс, nvd, alekxeybo, FGH, Иваныч, и еще с десяток любителей сталинской победной экзотики.

надо брать пример с к-49: он просто предлагал сдаться

(не тогда - а сейчас, но подход просматривается)

 

Колхозники паспортов не имели - какой у них был лифт?

массовый: индустриализация проведена в том числе и силами деревенских, ушедшими учиться и работать в города.

 

у Вознесенского и Щербакова хорош был лифт - в Политбюро, а оттуда прямиком на расстрел

про Щербакова не помню - но Вознесенских чем-то крупно проштрафился

 

или ты думаешь

мы с вами на брудершафт не пили, так что извольте без панибратства

 

госбезопасности совсем невмоготу послать пару десятков людей в штатском, дабы узнать, чем дышит политический рунет?

сколько агентов может выделить ФСБ для прочитки и прослушки 60 000 000 пользователей интернета только в России? а ещё надо ближнее зарубежье контролировать...

пусть хоть всего 1% из той армии юзеров политические комментарии оставляет - ФСБ всё равно захлебнётся от потока информации

 

Снарядный голод был побеждён

Генерал А.И. Деникин в «Очерках русской смуты» написал о днях, когда был начальником 4-й стрелковой дивизии: «Весна 1915 года останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия Русской Армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная, то робкие надежды, то беспросветная жуть.

Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-й стрелковой дивизии… одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывающей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали – нечем. Полки, истощенные до последней степени, отбивали одну атаку за другой, — штыками или стрельбой в упор, лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы… два полка почти уничтожены одним огнем.

Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности: — Когда после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и стрелки вздохнули с радостью и облегчением».
 

Цитата ещё:

"производство снарядов в России зависело от деталей, поставляемых британскими фирмами, а задержка этих поставок ослабляла русское сопротивление. К примеру, в марте Петроград запросил 5 миллионов трехдюймовых снарядов, но британская фирма «Виккерс» не сумела выполнить контракт. Возможно, официальный, правительственный Лондон не сумел вовремя подстегнуть основных военных производителей из-за того, что посол Бьюкенен сообщал (24 февраля), что русская армия будет готова к наступлению лишь через несколько месяцев — именно тогда ей и понадобятся британские снаряды. Острее других чувствовал грядущую беду Ллойд Джордж. В начале марта 1915 года он потребовал создания специальной союзной организации, координирующей всю военную промышленность Запада.

... А немцы между тем усиливали давление на фронте. Если «Виккерс» не поставит снаряды в марте, писал великий князь Китченеру, русская армия не сможет устоять летом 1915 года. Дефицит вооружений пришелся на период самого жесткого напряжения на русско-германском фронте."

 

-ещё помню как русские поехали выяснять, почему англичане срывают заказ.

приехали.

англичане помявшись, заявили что большая часть заказа передана ...американцам! с них мол спрашивайте.

поехала ещё комиссия в Штаты - глаза ещё больше стали: генподрядчик оказался субподрядчиком, заказ разделён между двумя фирмами, они ещё не все промышленные мощности наладили, надо станки купить и освоить...

Вобщем - пока кто-то пилил деньги, солдаты гибли.

Англию и францию всё устраивало - делиться с Россией добычей после победы им было не с руки

 

Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань уже была видна

пожалели собаку палкой...

лучше бы Чурчиль рассказал, как России пообещали Проливы - а потом спустили дело на тормозах (ещё при Н.2 у руля)

 

Ну так главное спихнули на бедолагу Сокольникова, но подписи там стоят и Сталина

предъявите

 

появились какие-то дилетанты - Абакумов, Рюмин, Серов

Рюмин - середнячок, Серов - да, дилетант и ещё и тупица, но Абакумов! при котором Смерш работал как часы?!


Сообщение отредактировал stan4420: Сегодня, 02:18 AM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 02:23 AM

делай скажем 100 заклепок в день, но имей в виду станок рассчитан на производительность скажем 300 заклепок в день

техника ведь чужая, ещё освоить надоть...

Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 09:59 AM

техника ведь чужая, ещё освоить надоть...

 

 Извините ув-й г-н stan4420, но у Вас просматривается какая-то необъяснимая тяга к простым и даже примитивным объяснениям событий нашего недавнего прошлого (о давнем Вы, Слава Богу, и не пишите), а всё было гораздо сложней в действительности... Это замечание касается не только "заклёпок", но самого Вашего подхода к истории...

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 16:13 PM

эта муть была подана в виде фильма. муть полнейшая: якобы организация выполняла заказы - но местные власти о ней ничего не знали. при той абсолютной централизации всего и вся!

Ну почему муть, достаточно достоверная история, а что Вам кажется невероятным? кому война - кому мать родна. Эти аферисты действовали не в Москве, а в западных областях, где особой централизации не было.

http://maxpark.com/c...content/1802929


Рюмин - середнячок, Серов - да, дилетант и ещё и тупица, но Абакумов! при котором Смерш работал как часы?!

Не хочу бросать тень на Абакумова, но Берия как госдеятель и спецслужбист был на порядок выше. Поэтому Сталин его и опасался.


про Щербакова не помню - но Вознесенских чем-то крупно проштрафился

 

Тем и проштрафился, что из молодых да ранний, вошел в доверие Сталина оттеснив его старых приближенных. Ошибся, не Щербаков, а Кузнецов, он был не членом Политбюро, а секретарем ЦК.


массовый: индустриализация проведена в том числе и силами деревенских, ушедшими учиться и работать в города.

 

Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п. 11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.

Таким образом, для колхозника ограничение свободы места жительства стало абсолютным. Не имея паспорта, он не мог не только выбрать, где ему жить, но даже покинуть место, где его застигла паспортная система. "Беспаспортный

", он легко мог быть задержан где угодно, хоть в транспорте, увозящем его из села.

 

Единственным  реальным "социальным лифтом" была армия. После армия было много способов не возвращаться назад в колхоз - остаться на сверхсрочную службу, поступить в институт, поехать на стройку и т.д.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo Сегодня, 17:07 PM

Ну почему муть, достаточно достоверная история, а что Вам кажется невероятным? кому война - кому мать родна. Эти аферисты действовали не в Москве, а в западных областях, где особой централизации не было. http://maxpark.com/c...content/1802929

Только в отличие от нынешних аферистов строящих "воздушные замки", эта часть строила реальные объекты. Да и большинство в этой части были не в курсе того, что эта часть фиктивная.

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 17:39 PM

 

Ну почему муть, достаточно достоверная история, а что Вам кажется невероятным? кому война - кому мать родна. Эти аферисты действовали не в Москве, а в западных областях, где особой централизации не было. http://maxpark.com/c...content/1802929

Только в отличие от нынешних аферистов строящих "воздушные замки", эта часть строила реальные объекты. Да и большинство в этой части были не в курсе того, что эта часть фиктивная.

 

 Да все бы ничего, если бы главари этой самозванной организации не носили военную форму, имели оружие и награды и присваивали огромные суммы денег. Остап Бендер правда тоже носил милицейскую фуражку) Все это говорит о том, что за внушительным фасадом "железного сталинского порядка" пышным цветом цвела старая добрая коррупция.

Ответить

Фотография alexeybo alexeybo Сегодня, 19:24 PM

Да все бы ничего, если бы главари этой самозванной организации не носили военную форму, имели оружие и награды и присваивали огромные суммы денег. Остап Бендер правда тоже носил милицейскую фуражку) Все это говорит о том, что за внушительным фасадом "железного сталинского порядка" пышным цветом цвела старая добрая коррупция.

Факт такой части не подтверждает коррупцию. Из должностных лиц никто не предполагал, что эта часть фиктивная. Все дело в том, что период был с достаточно большой неразберихой. В ней участникам преступной группы удалось постепенно придавать все больше и больше признаков легитимного положения части. С ростом части эта видимость легитимности росла, т.к. мало кто мог подозревать, что целая воинская часть может быть плодом преступного действия. Вся "прелесть" случившегося в том, что преступники не захватывали власть в части, не присваивали эту власть, не командование части встало на преступный путь, а они (преступники) создали эту часть буквально и "с нуля", сумев ее встроить в существующие порядки.     

Ответить

Фотография Ученый Ученый Сегодня, 22:50 PM

 

Да все бы ничего, если бы главари этой самозванной организации не носили военную форму, имели оружие и награды и присваивали огромные суммы денег. Остап Бендер правда тоже носил милицейскую фуражку) Все это говорит о том, что за внушительным фасадом "железного сталинского порядка" пышным цветом цвела старая добрая коррупция.

Факт такой части не подтверждает коррупцию. Из должностных лиц никто не предполагал, что эта часть фиктивная. Все дело в том, что период был с достаточно большой неразберихой. В ней участникам преступной группы удалось постепенно придавать все больше и больше признаков легитимного положения части. С ростом части эта видимость легитимности росла, т.к. мало кто мог подозревать, что целая воинская часть может быть плодом преступного действия. Вся "прелесть" случившегося в том, что преступники не захватывали власть в части, не присваивали эту власть, не командование части встало на преступный путь, а они (преступники) создали эту часть буквально и "с нуля", сумев ее встроить в существующие порядки.     

 

Не эксперт в военных вопросах, но полагаю что в военном ведомстве есть полный перечень всех воинских частей, и при желании установить была ли создана та или иная часть совсем не трудно. Проверяют даже факт награждения какого-нибудь рядового солдата медалью, а уж военные части все перенумерованы. 

Ответить