←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Непогрешимость Путина

Фотография paulk58 paulk58 21.11 2020

То-то и оно, на момент начала 90-х Запад, (я все таки считаю, что ведущие страны Европы и США были более согласованы, чем теперь) опрометчиво посчитал, что Россия, переставшая быть империей, потерявшая значительную часть экономики и ВС) в ближайшие десятилетия не сможет стать военным и политическим конкурентом. Тем более, что отношение российских элит к Западу давало основание надеяться, что такие расчеты верны. Но как вы верно заметили, все пошло не так. В России оказались слишком сильны конфронтационные "патриотические" взгляды на происшедшее в 1991 году.

       Попробуйте представить себе, что Россия после 1991 года пошла по демократическому пути, интегрировалась бы с ЕС, развивала отношения с НАТО, всю свою энергию направила бы на развитие экономики, освоение западных рынков и т.д. Именно в этом случае Россия стала бы конкурентом и головной болью Запада.  Подобная политика была бы выгодна народу России и не выгодна российской элите и Западу. То, что делает Путин- это удача Запада. Он пытается сделать дикую , закрытую империю.

Ответить

Фотография Яго Яго 21.11 2020

 

То-то и оно, на момент начала 90-х Запад, (я все таки считаю, что ведущие страны Европы и США были более согласованы, чем теперь) опрометчиво посчитал, что Россия, переставшая быть империей, потерявшая значительную часть экономики и ВС) в ближайшие десятилетия не сможет стать военным и политическим конкурентом. Тем более, что отношение российских элит к Западу давало основание надеяться, что такие расчеты верны. Но как вы верно заметили, все пошло не так. В России оказались слишком сильны конфронтационные "патриотические" взгляды на происшедшее в 1991 году.

       Попробуйте представить себе, что Россия после 1991 года пошла по демократическому пути, интегрировалась бы с ЕС, развивала отношения с НАТО, всю свою энергию направила бы на развитие экономики, освоение западных рынков и т.д. Именно в этом случае Россия стала бы конкурентом и головной болью Запада.  Подобная политика была бы выгодна народу России и не выгодна российской элите и Западу. То, что делает Путин- это удача Запада. Он пытается сделать дикую , закрытую империю.

 

Я это давно представил.

 

Вы, опрометчиво находитесь на той же конфронтационной платформе, что и ваш гарант. У вас с ним все выводы заканчиваются, как обычно, смертельной сшибкой России с Западом. Но разве сшибка предопределена? Разве не возможен другой вариант развития событий?

 

Когда то, на заре своей политической юности, ваш гарант мечтал обогнать Португалию. Ну и обогнал бы не только Португалию, но и Италию, и Францию. Немного бы до Германии не дотянул). Что с того бы произошло? Разве Запад, и прежде всего США, заботили высокие темпы экономического роста РФ начала 2000-х?

 

Нет, ВВП везде и всюду принимали под белы рученьки. считали человеком года, печатали портреты, дамы замирали от вожделения, глядя на голый торс российского лидера.

Лидер едет в Никарагуа произносит там пламенную речь на нескольких языках, и мир у его ног - Олимпиада-2014 была отдана России. РОссийский лидер позволяет себе всюду опаздывать и не испытывает по этому поводу ни тени смущения, в остальные мировые лидера терпеливо ждут появления русского мачо.

Энергетические перспективы кружат голову российской элите. Сказочник Сурков, как в русских былинах, вспомнил о дубине. Правда, пока только энергетической.

 

Конфоантация с Западом началась задолго до Путина. Один из героев этой конфронтации Примаков. Ну и что спас его разворот над Атлантикой Югославию? Сейчас раздробленные некогда части СФРЮ постепенно объединяются в рамках ЕС и НАТО, а Россия, пытавшаяся заступиться за сербов, осталась на обочине не только у Запада, но и у сербов. Разве эти демарши по Югославии, Ираку, Ливии, Украине и Грузии можно назвать реалистичными? Причины раздрая в отношениях России с Западом были и есть политические.

 

Недавно Обама выпустил мемуары "Земля обетованная", в которой он описывает свою встречу с Путиным в июле 2009 года. Это уже после Мюнхена.

 

Перед визитом на дачу к Путину, вспоминает Обама, к нему обратился бывший посол США в России Уильям Бёрнс, который посоветовал начать встречу с того, чтобы дать российскому премьеру "выговориться". "Бёрнс не шутил, – отмечает Обама. – Не успел я закончить свой первый вопрос, как Путин пустился в воодушевлённый и, казалось, бесконечный монолог, в котором перечислялись все случаи якобы несправедливости, предательства, высокомерного отношения, которые ему и российскому народу пришлось претерпеть от американцев". Обама вспоминает, что его визави говорил без остановки 45 минут, но он не стал прерывать собеседника. "Было ясно, что Путин это всё отрепетировал, но его чувство обиды было настоящим", – отмечает Обама.

 

В заключение. Между РФ и США не имелось на тот момент никаких экономических разногласий. Россия не Китай, не Япония, не Германия, чтобы экономически давить на амеров на их собственной территории. Торговые войны между вами и ими невозможны. Но даже если бы вдруг они могли возникнуть, все равно, они не могли бы привести к новому этапу Холодной войны.

Ответить

Фотография Яго Яго 21.11 2020

 

На момент 1992 года у вновь образованной РФ были хорошие, уважительные, отношения с большинством новых независимых республик бывшего СССР. Такие же отношения были со странами бывшего соцлагеря.


Конец 80-х начало 90-х - это "бум этничности".
На практике - это русофобия.
Миллионы русских пострадали тогда.
От легализованной дискриминации.
Это была этническая чистка русских.

Москва потеряла контроль даже внутри страны.
Это привело к экстремизму и внутри и вне.

Слабая страна и правительство "реформаторов".
Кинувших русских.

И вот безнаказанность кружит голову.
Внутри регионов РФ (Чечня и др.).
И в бывших союзных (без исключения).
И в бывших соцстранах (не всех).

Многие из тех, кто считает период СССР трагедией (чехи, чеченцы, таджики и др.).
Считают также, что ответственны за неё только русские.

И понеслось...

 

Вы не занимаетесь конным спортом? Похоже на кавалерийскую атаку. "И понеслось.." У вас, русских, элементарного терпения не хватило. Да был такой период, когда большинство освобождающихся народов вспоминали прошлые обиды, нанесенные им русскими.

 

Давайте начнем с Чечни. Разве так уж не правы были чеченцы? Разве в 19-м веке именно Россия не лишила чеченов их дикой свободы? А депортация 1944 года?

Прибалтика не имела причин обижаться на Россию, которая была основой основ в СССР?

Республики Средней Азии разве были присоединены добровольно в 19-м веке, а также после октябрьского переворота? Не российские ли большевики, а до них чиновники лишили азиатов их привычного образа жизни, превратили их в придаток российской промышленности?

Республики Закавказья также имели причины для обид. Правда, разные причины в каждом случае.

С Украиной было свое кино, самый главный эпизод в котором - это русификация.

У стран Восточной Европы тоже есть веские причины для обид.

 

Даже если все эти перечисленные мною и вами народы были несправедливы к русским (хотя это не так, и судьбы русских в Прибалтике, на Украине, в Молдавии, в Казахстане и Азербайджане, в Восточной Европе не столь печальны, как вы выше заметили)  - разве российскому руководству не достало бы мудрости перетерпеть обиды ради будущих отношений? Ельцин как то находил в себе силы для терпения, а вот ВВП крепко разобиделся на обиженных, и решил, что надо не гнуться, а самому нагибать и гнобить

 

Ну и что? Нагнули вы кого то? ВВП за двадцать лет так и не усвоил курс "реалполитик" от Генри Киссенджера.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 21.11 2020

Масштаб проблем, с которыми человечество столкнулось в 2020 году, беспрецедентен. Об этом заявил президент России Владимир Путин 21 ноября на саммите «группы двадцати».

https://yandex.ru/ne...e=morda_desktop

Ответить

Фотография BKR BKR 21.11 2020

Даже если все эти перечисленные мною и вами народы были несправедливы к русским ...- разве российскому руководству не достало бы мудрости перетерпеть обиды ради будущих отношений?


Так оно тогда и "претерпевало".
Сколько хочешь.
Но не от мудрости и не ради будущих отношений.

Много ли других правительств тогда и сейчас смогло бы творить подобное со своим же народом?
Как считаете?
Ответить

Фотография Яго Яго 21.11 2020

 

Даже если все эти перечисленные мною и вами народы были несправедливы к русским ...- разве российскому руководству не достало бы мудрости перетерпеть обиды ради будущих отношений?


Так оно тогда и "претерпевало".
Сколько хочешь.
Но не от мудрости и не ради будущих отношений.

Много ли других правительств тогда и сейчас смогло бы творить подобное со своим же народом?
Как считаете?

 

Поясните, что же такого сотворили с вашим народом? И главное, кто конкретно творил?

Ответить

Фотография BKR BKR 22.11 2020

Страницей назад написал.
"Миллионы русских пострадали тогда.
От легализованной дискриминации".
Ответить

Фотография Яго Яго 22.11 2020

Страницей назад написал.
"Миллионы русских пострадали тогда.
От легализованной дискриминации".

"Пострадали" от дискриминации.)

 

Например, пострадали русскоязычные, а не только русские, в Таджикистане во время вооруженных конфликтов в этой стране. Большинство из них в спешке вынуждены были покинуть республику. Однако мы не видим и не видели в отношении Таджикистана какой то внятной реакции на дискриминацию по этнокультурному принципу. Таджиков в России принимают с дорогой душой, относятся к ним, как дешевому скоту. Руководство в Душанбе пользуется у Кремля особым вниманием. Неужели только из за 201-й военной базы РФ?

Возьмем Туркмению. Там русскоязычных вообще с грязью смешали, запрещают им разговаривать на родном языке. Даже эмигрировать запрещают. И что? Где реакция на многолетние издевательства сперва Низаева, а затем его зубного  врача? Высшие лица РФ очень уважительно ведут себя с туркменбаши.

Или Казахстан. Лучший друг России после Гитлера задвинул русскоязычных на самую нижнюю полку общественной лестницы, Роль русских в Казахстане снизилась до нуля. Там скоро русский язык забудут. Вызывают ли эти обстоятельства у Кремля беспокойство? Не вызывают. О них на российских информационных площадках предпочитают не говорить.

Или Армения, которая давно тихой сапой вытеснила всех иноязычных и инокультурных из республики, превратившись в моноэтничное образование. В благодарность за армянское хамство в отношении русских и язычных Россия запустила армян в свои самые лакомые регионы, позволяет им перекачивать из этих регионов ресурсы на родину армян. И это не говоря о громадной внешнеполитической и экономической поддержке, которую Армении оказывает Россия.

 

Я вам перечислил далеко не полный список стран, где откровенная антирусская национальная политика не встречает со стороны МСК никакого протеста. Обиды нацменов, вытеснение русских, Кремль считает нормой поведения.

 

А чьи обиды заботят кремлевских политиков и околокремлевских жителей? Перечислим, так как они хорошо известны. В первую очередь, конечно, обидели "неграждан" в Прибалтике.  И не во всей Прибалтике, а только в Латвии и в Эстонии. Правда, в последние годы проблема "неграждан" потихоньку сходит на нет с уменьшением числа самих "неграждан", а также по мере роста благосостояния последних.

"Новые поколения выбирают пепси", успешно осваивают языки коренных народов, получают паспорта и на этом их проблемы заканчиваются. Интересно, что несмотря на определенную политическую дискриминацию "неграждан", они не спешат возвращаться на историческую родину. Да и родина не слишком жаждет их возвращения.

В отношении дискриминации русских в Литве вообще нет никаких напрягов у Кремля, хотя и в Литве очень принципиально относятся к незнанию коренного языка. У моей жены живет кровный брат в Литве. Живет неплохо, говорит по литовски и не испытывает никаких проблем.

 

Перебрав ряд бывших советских республик, где имелись проблемы с русскоязычными, мы подошли к двум государствам, с которыми у Кремля особо сложные отношения. Это Грузия и Украина. В отношении Грузии все оказалось просто, отъезд русских из Грузии был вызван в значительной степени ухудшением там экономической обстановки. Но не исход осложнил отношения Тбилиси и Москвы, а требование грузин по ликвидации российских военных баз на территории суверенной Грузии. РФ никак не хотела убирать своих военных из Ахалкалаки и Батуми, и сделала это только под сильным международным давлением. Правда, через восемь месяцев РФ организовала новые военные базы в Абхазии и Южной Осетии,)

 

Оставшуюся последней Украину трудно обвинить в дискриминации русских. так как русские традиционно занимали в этой республике лидирующее положение. Я, проживший на Украине безвылазно 50 лет, хорошо знаю историю вопроса. Единственное требование украинской власти (не только, кстати, к русским, но и ко всем, кто не владеет украинским языком) освоить хотя бы на минимальном уровне мову. Это даже требованием не назовешь, а скорее пожеланием,, на которое многие граждане Украины просто забили болт.

 

Нормальные, не лукавые, люди, конечно, понимают, что отношение у Кремля в этнокультурным обидам в отношении русских очень избирательно. Хочу - обижусь, не хочу - не обижусь.

Главная обида лежит совсем в другой, в политической, плоскости. С кем хочет "дружить" объект обиды? С Западом? Значит, ату его! С Москвой? На все глаза закроем.

 

В части стран Восточной Европы вообще смешно.) Москва готова целовать в десны немцев и венгров, но крайне щепетильна в отношении поляков, румын и чехов.

Ответить

Фотография BKR BKR 22.11 2020

...
" Это была этническая чистка русских.

Москва потеряла контроль даже внутри страны.
Это привело к экстремизму и внутри и вне.

Слабая страна и правительство "реформаторов".
Кинувших русских.

И вот безнаказанность кружит голову.
Внутри регионов РФ (Чечня и др.).
И в бывших союзных (без исключения).
И в бывших соцстранах (не всех).".
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.11 2020

В части стран Восточной Европы вообще смешно.) Москва готова целовать в десны немцев и венгров, но крайне щепетильна в отношении поляков, румын и чехов.

 

Может знает Москва чего про поляков, румын и чехов?

Ответить

Фотография Яго Яго 22.11 2020

 

В части стран Восточной Европы вообще смешно.) Москва готова целовать в десны немцев и венгров, но крайне щепетильна в отношении поляков, румын и чехов.

 

Может знает Москва чего про поляков, румын и чехов?

 

Что, например?

 

Что вам известно в румынах, что бы было страшней, чем знания о венграх?

Или другая комбинация, немцы и поляки. В чем их отличия в отношении к русским?

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 22.11 2020

Что, например?

 

Что вам известно в румынах, что бы было страшней, чем знания о венграх?

Или другая комбинация, немцы и поляки. В чем их отличия в отношении к русским?

 

Я откуда знаю? Но разница в отношениях на пустом месте не возникает. К примеру есть у наст тут некий Яго, у него в отношении Новобранца есть определённое отношение. Оно же было вызвано не просто появлением Новобранца на форуме? Так и там. А спросите у тех же беременных на соответствующем форуме - откуда такие нежные взаимоотношения у Яго с Новобранцем - вряд ли ответят. 

Ответить

Фотография ddd ddd 28.11 2020

Недавнее расследование «Проекта» о бывшей уборщице из Петербурга Светлане Кривоногих, которая летала с Путиным на самолете, родила девочку Елизавету Владимировну, странным образом похожую на президента, и стала миллиардершей, наделало много шума. В то числе и в Кремле. Дмитрий Песков, правда, заявил, что о внебрачной дочери Путина ему ничего неизвестно, и что вся эта история — провокация, но ни одного внятного аргумента против выводов «Проекта» не привел. При этом та информация наших коллег, которую проверил «Собеседник», действительности соответствует.

 

XCBqhedK580Kv3zCmJPd.jpg

 

Конечно, в расследование «Проекта» вошли не все факты о Светлане Кривоногих. Например, ее отец Александр, живший вместе с семьей в коммунальной квартире, не просто много пил, но кроме алкоголя имел за плечами еще и судимость. А мать миллиардерши Надежда, которой до сих пор принадлежит та самая 19-метровая комната в коммуналке, одно время еще и замещала дочь в списке владельцев горнолыжного курорта «Игора».

 

Но главное ведь не это, а подтекст, что у Путина может быть еще один ребенок, в содержание матери которого его друзья и бюджет вбухивают миллиарды рублей. И вот этот подтекст многие восприняли со скепсисом. Мало ли кто и за что делает женщине подарки, а лететь одним самолетом с Путиным еще не значит от него залететь.

 

Вот только Светлана Кривоногих не только летает, но и плавает. В том числе и на своей элитной яхте «Альдога», владельцем которой записана ее компания «Пульс». Длина яхты около 40 метров, две палубы, три спальни, место постройки — Италия, а стоимость — полмиллиарда рублей. Яхту регулярно видят в окрестностях Санкт-Петербурга, и порой не одну, а с почетным эскортом охраны. Весной этого года «Альдогу», например, застукали в Финском заливе в сопровождении судна, которое регулярно участвует в военно-морских парадах. Соответствующее фото в апреле выложено в сети.

0gRPYtpgpnTslFY66PHH.jpg

Фото: yachtcharterfleet.com

«Юнармеец Балтики» – это новейший противодиверсионный катер Балтфлота проекта 03160 «Раптор». Экипаж корабля составляет боевая группа отряда противодействия подводным диверсионным силам и средствам (ПДСС), вооруженная не только штатными крупнокалиберными пулеметами, но и специальными подводными пистолетами СПП-1, подводными автоматами АПС, а также холодным оружием. На церемонии присвоения имени «Юнармейцу» четыре года назад присутствовали главком ВМФ адмирал Королев и олимпийская чемпионка Светлана Хоркина. А теперь, получается, гордость флота, которая должна охранять Россию, охраняет вместо этого Светлану Кривоногих? Без санкции сверху такое было бы невозможно. Зато какой прекрасный эскорт! И, главное, теперь понятно, почему у нас такой раздутый военный бюджет.

xfTgXiMGxPDp698ZhFMq.jpg

Фото: Минобороны РФ Фото: mil.ru

 

Короче, как в той советской байке: я не знаю, кто именно отец ребенка Кривоногих, но охраняет ее сам Верховный Главком.

sobesednik.ru/politika/20201127-yahta-podrugi-putina-svetlany

Ответить