←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Непогрешимость Путина

Фотография воевода воевода 27.03 2020

Наши мысли интересны в лучшем случае форумчанам, следящим за нашей дискуссией. Журналисты же фактически будут формировать общественное мнение и ...

Ну, разумеется, что наша дискуссия вряд ли кому-то ещё особо интересна, и поэтому про неё никакие журналисты писать не буду. А вот про Немцова интересно очень многим, и поэтому про него писать будут.
В «либеральной» тусовке к смерти Немцова больший интерес, поэтому СМИ, ориентированные на неё, говорят больше и чаще на эту тему,
А в «патриотической» тусовке - минимальный интерес (умер Ефим, да х... с ним), поэтому «патриотические» СМИ мало говорят.
В какой-то мере есть и искусственный подогрев этой темы в «либеральных» сми,
и такое же искусственное замалчивание этой темы в сми «патриотических».

И понятно почему. Потому что «либеральные» сми в этом вопросе могут ущипнуть власть, а ответить ей нечего. А для «патриотических» сми - тема неудобная, им нечего здесь сказать в укор «либералам». Нет у них ни единой зацепки.


Так уже кричали. Правда по другому поводу.

не знаю, про какой «другой повод» Вы намекаете. Мы про убийство Немцова говорим. Не соскакивайте.

Всё доказано, в рамках имеющихся данных доказано всё. А подозрения к делу не пришьёшь (и опять ехидно зочется напомнить Вам про дискуссию о сломанной ноге).

Когда власть заинтересована, она ищет и находит, а не заинтересована, то ищет и... не находит. А что там про сломанную ногу? Ломать ногу - на основе лишь одних подозрений нельзя, а искать на основе подозрений - можно и нужно.

И не рассказывайте мне про расследование прокремлёвских журналюг. К официальным медиаканалам с недоверием относится порядка 90 процентов населения.

по заслугам.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 27.03 2020

1. Ну, разумеется, что наша дискуссия вряд ли кому-то ещё особо интересна, и поэтому про неё никакие журналисты писать не буду. А вот про Немцова интересно очень многим, и поэтому про него писать будут.

В «либеральной» тусовке к смерти Немцова больший интерес, поэтому СМИ, ориентированные на неё, говорят больше и чаще на эту тему,
А в «патриотической» тусовке - минимальный интерес (умер Ефим, да х... с ним), поэтому «патриотические» СМИ мало говорят.
В какой-то мере есть и искусственный подогрев этой темы в «либеральных» сми,
и такое же искусственное замалчивание этой темы в сми «патриотических».

И понятно почему. Потому что «либеральные» сми в этом вопросе могут ущипнуть власть, а ответить ей нечего. А для «патриотических» сми - тема неудобная, им нечего здесь сказать в укор «либералам». Нет у них ни единой зацепки.

2. не знаю, про какой «другой повод» Вы намекаете. Мы про убийство Немцова говорим. Не соскакивайте.

3. Когда власть заинтересована, она ищет и находит, а не заинтересована, то ищет и... не находит. А что там про сломанную ногу? Ломать ногу - на основе лишь одних подозрений нельзя, а искать на основе подозрений - можно и нужно.

4. по заслугам.

 

1. Я, наверно, не совсем чётко выразил свою мысль... 

Естественно убийство Немцова для либеральной тусовки интереснее и глупо с этим спорить. Вопрос в том, что во-первых об этом узнали практически сразу, во-вторых данные следствия попали в СМИ с рекордной скоростью. Я предложил Вам подумать не да уровнем интереса к событию, а о скорости и своевременности подачи информации, а также об объёме передаваемой информации. Простой пример - запись камер наружного наблюдения. Джим меня поправит, если что не так скажу, но полицейские должны были изъять под расписку запись с камер, забрать расписку о неразглашении, а носитель прилепить к вещдокам. И до конца следствия  из вещдоков ничего наружу, за пределы следствия, не выдавать. Причины просты до неприличия. Если рассказывать о ходе следствия, то помимо просто банального отвлечения от работы звонками и письмами, будет ещё и утечка информации, что полвиляет на качество расследования. А теперь посмотрите по хронологии как подавалась информация о расследовании. Для информации  - Подготовка материалов для прессы - два-три дня, согласование любых действий с руководством - ещё минимум три дня, а обычно неделя.

 

2. Оставьте этих глупостев. Одни отношения с Украиной чего стоят. И тоже регулярно кричат. Долько кричат, как правило, бездоказательно. Причём в обе стороны, если брать именно прессу. То детишки-снегирёчки, то сепары кровавые... Вон по вацапу коллегам прилетел вообще приказ Шойгу о введении в Москве комендантского часа. Прям красиво сделаный, с подписью, с номером регистрации, входящим, исходящим... 

 

3. Опять вспомню "сломанную ногу". Если доказательств нет - хоть обыщись. И Вы абсолютно правы - ломать ногу на основе одних подозрений нельзя. Так и тут - доказано участие одного человека. А всё остальное - подозрение. равно как и участие власти в данном деле в качестве Заказчика. Что до поиска на основе подозрений - так Вы можете искать всю жизнь. И следователя это может устраивать как никого иного. Зарплату - платят, количество опрашиваемых - бесконечно, страна - большая. У автомобилистов профессионалов есть аналогичная работа - говорят, что в дальнем углу гаража разбилась бутылка с компрессией. И её надо собрать с пола, пока коррозия не началась. Флотские занимаются кренгованием клотика. Топографы - градуировкой магнитного мередиана. И берут за эти работы почасовую оплату. 

 

4. Спорный вопрос. Либеральная пресса тоже объективностью не отличается. И также часто её на вранье ловят. Но у них железная отмазка, мол они - пресса не официальная - какой с них спрос? А вот государство своих граждан дурит. А то, что либералы дурят свой электорат задумываются люди мало. 

Ответить

Фотография воевода воевода 27.03 2020

Я предложил Вам подумать не да уровнем интереса к событию, а о скорости и своевременности подачи информации, а также об объёме передаваемой информации.

А что тут думать? У сми есть свои прикормленные источники в силовых структурах, у силовых структур есть свои прикормленные сми - «сливные бачки».
Это всё было важно только в первые дни, пока ещё ничего не расследовано, и есть просто домыслы и предположения. Но сейчас-то уж сколько времени прошло. Почему же воз и ныне там? «Либеральные» сми незаконно получили доступ к секретным материалам (запись с камер видеонаблюдения)? Ну так расследуйте это! Привлеките к ответственности за разглашение! Нет ничего.

Одни отношения с Украиной чего стоят. И тоже регулярно кричат. Долько кричат, как правило, бездоказательно. Причём в обе стороны, если брать именно прессу.

вот именно! Про Украину кричат с обеих сторон. А про убийство Немцова - одной из сторон даже прокричать нечего.
И про Украину кричат не бездоказательно.
На войне всегда с обеих сторон хватает грязи. Поэтому правильнее сказать «однобоко освещают». А с убийством Немцова оказывается на «другом боку» даже и осветить-то нечего.

А теперь посмотрите по хронологии как подавалась информация о расследовании.

говорят, Рузвельт знал о предстоящем нападении японцев на Перл-Харбор, но должных мер не принял. Ему, дескать, нужна была эта катастрофа для того чтобы убедить своих граждан в необходимости решительно вмешаться в ВМВ.
Действия Рузвельта можно оценивать по разному, но это никак не отменяет факта, что Перл-Харбор сожгли именно японцы, а не Рузвельт.
Возможно, что кто-то из «либеральной» верхушки знал о готовящемся (по заказу власти) покушении на Немцова, но вместо того, чтобы уберечь соратника, готовился хайпануть на его смерти. Поэтому и подогрел новость в первые же часы. Но это не значит, что раз был готов и подогрел хайп, значит и заказал.

Либеральная пресса тоже объективностью не отличается. И также часто её на вранье ловят.

Где врут, там врут. Но мы сейчас не о других случаях, а конкретно об убийстве Немцова.
Ответить

Фотография воевода воевода 27.03 2020

« Поэтому объявляю следующую неделю нерабочей с сохранением заработной платы. То есть выходные дни продлятся с субботы, 28 марта, по воскресенье, 5 апреля», — сказал Путин.

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков разъяснил особенности следующей недели, которую Владимир Путин объявил нерабочей:
« Речь не идет о выходных или праздничных днях в классическом понимании этого слова. Режим нерабочих дней введен для того, чтобы по максимуму снизить контакты между людьми»

Что это? Президент не понимает, что он говорит? И его уже надо переводить с «путинского» языка на человеческий?
Или не ведает царь, что делает псарь? И слово пресс-секретаря значит больше, чем слово самого Президента?

Вот это пугает. С каждым годом он все чаще производит впечатление человека, который просто не понимает, что он делает.
Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 27.03 2020

1. А что тут думать? У сми есть свои прикормленные источники в силовых структурах, у силовых структур есть свои прикормленные сми - «сливные бачки».

Это всё было важно только в первые дни, пока ещё ничего не расследовано, и есть просто домыслы и предположения. Но сейчас-то уж сколько времени прошло. Почему же воз и ныне там? «Либеральные» сми незаконно получили доступ к секретным материалам (запись с камер видеонаблюдения)? Ну так расследуйте это! Привлеките к ответственности за разглашение! Нет ничего.

2. вот именно! Про Украину кричат с обеих сторон. А про убийство Немцова - одной из сторон даже прокричать нечего.
И про Украину кричат не бездоказательно.
На войне всегда с обеих сторон хватает грязи. Поэтому правильнее сказать «однобоко освещают». А с убийством Немцова оказывается на «другом боку» даже и осветить-то нечего.

3. говорят, Рузвельт знал о предстоящем нападении японцев на Перл-Харбор, но должных мер не принял. Ему, дескать, нужна была эта катастрофа для того чтобы убедить своих граждан в необходимости решительно вмешаться в ВМВ.
Действия Рузвельта можно оценивать по разному, но это никак не отменяет факта, что Перл-Харбор сожгли именно японцы, а не Рузвельт.
Возможно, что кто-то из «либеральной» верхушки знал о готовящемся (по заказу власти) покушении на Немцова, но вместо того, чтобы уберечь соратника, готовился хайпануть на его смерти. Поэтому и подогрел новость в первые же часы. Но это не значит, что раз был готов и подогрел хайп, значит и заказал.

4. Где врут, там врут. Но мы сейчас не о других случаях, а конкретно об убийстве Немцова.

 

1. Думать - надо. Смысл в том, что в прессу прилетают данные, которые туда попасть не должны. Думаю для Вас выбор очевиден, что выбирает здравомыслящий человек между сроком и спокойной жизнью.
 

2. Я не было бы столь категоричным. Это как у взрослых дядек. Они не грозят. Если есть претензия - просто действуют. Вначале - мирно, потом жётче. А угрозы - удел слабых.

 

3. Думаю, что у Вас не найдётся даже косвенных доказательств, что Кремль знал о планировании убийства Немцова. А заявления - не в счёт, это может быть пиар-ходом, что для политиков характерно.

 

4. Не я сказал, что правительственным СМИ заслуженно не верят. 

Ответить

Фотография ddd ddd 27.03 2020

дед умудрился опоздать на виртуальный саммит G20
EUGmwrwXQAAhUW8.jpg
Ответить

Фотография Jim Jim 27.03 2020

Или не ведает царь, что делает псарь? И слово пресс-секретаря значит больше, чем слово самого Президента?

В указе написано нерабочие дни. 

http://www.consultan...doc_LAW_348485/

 

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков разъяснил особенности следующей недели, которую Владимир Путин объявил нерабочей: « Речь не идет о выходных или праздничных днях в классическом понимании этого слова. Режим нерабочих дней введен для того, чтобы по максимуму снизить контакты между людьми»

Есть два понимания слова выходной день. Есть юридический термин из Трудового кодекса, а есть просто слово в словаре. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 27.03 2020

дед умудрился опоздать на виртуальный саммит G20

Мы по поводу часов с Вами разобрались?

Ответить

Фотография Jim Jim 28.03 2020

дед умудрился опоздать на виртуальный саммит G20
EUGmwrwXQAAhUW8.jpg

А еще Меркель опоздала, и председатель Европейского совета Шарль Мишель. Их места тоже пустые.
Это фотография сделана в кабинете Бориса Джонсона,когда саммит еще не начался.

NINTCHDBPICT000573436854.jpg

Ответить

Фотография воевода воевода 28.03 2020

Или не ведает царь, что делает псарь? И слово пресс-секретаря значит больше, чем слово самого Президента?

В указе написано нерабочие дни. 
http://www.consultan...doc_LAW_348485/
 

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков разъяснил особенности следующей недели, которую Владимир Путин объявил нерабочей: « Речь не идет о выходных или праздничных днях в классическом понимании этого слова. Режим нерабочих дней введен для того, чтобы по максимуму снизить контакты между людьми»

Есть два понимания слова выходной день. Есть юридический термин из Трудового кодекса, а есть просто слово в словаре.
Так и в чем разница?
Из Указа, так же как и из слов Президента никак не следует как должно гражданам распорядится этими нерабочими днями.
И особенно после разъяснений Пескова непонятка с теми, кто работает на удаленке. Из слов Пескова вытекает, что на них нерабочие дни не распространяются, они должны продолжить работу. Но слова Пескова - это всего лишь слова. А в Указе никаких исключений для тех, кто на удаленке - нет, получается и для них - нерабочие дни. В Указе лишь про работу непрерывных производств, которые итак всегда работают не оглядываясь на праздники и выходные.
Ответить

Фотография Jim Jim 28.03 2020

Из Указа, так же как и из слов Президента никак не следует как должно гражданам распорядится этими нерабочими днями.

По идее должно выйти еще Постановление (распоряжение) Правительства, где должно быть все более подробно расписано. 

 

Так и в чем разница?

Дополнительные выходные оплачиваются только определенному законом кругу лица (например, лицам, осуществляющим уход за детьми-инвалидами) согласно Трудовому кодексу (ТК).

В президентском указе дни с 30 марта по 3 апреля названы "нерабочими днями с сохранением за работниками заработной платы". 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 28.03 2020

Так и в чем разница?

Из Указа, так же как и из слов Президента никак не следует как должно гражданам распорядится этими нерабочими днями.
И особенно после разъяснений Пескова непонятка с теми, кто работает на удаленке. Из слов Пескова вытекает, что на них нерабочие дни не распространяются, они должны продолжить работу. Но слова Пескова - это всего лишь слова. А в Указе никаких исключений для тех, кто на удаленке - нет, получается и для них - нерабочие дни. В Указе лишь про работу непрерывных производств, которые итак всегда работают не оглядываясь на праздники и выходные.

 

Ну, допустим, текст Указа пока не опубликован. А вот мэрия Москвы рассылку сделала.

Уважаемые москвичи! 28 марта - 5 апреля 2020 года объявлены нерабочими днями. Это не внеочередной праздник, а ключевая мера борьбы с распространением новой коронавирусной инфекции. Но эта мера сработает только при одном условии — если все мы вместе и каждый человек в отдельности будем соблюдать простое правило. Все девять дней надо просидеть дома — в квартире или на даче. Не приглашайте гостей и сами не ходите в гости, без крайней нужды не посещайте магазины. Прогулки тоже лучше исключить или гулять кратко и только с членами семьи. Если в эти дни вы находитесь на домашнем режиме, то соблюдайте его максимально строго. Если вы обязаны ходить на работу, ограничьте свой маршрут поездкой туда и обратно. От каждого из нас сегодня в буквальном смысле слова зависят жизни многих людей. Пожалуйста, оставайтесь дома.  

 

Ваш Сергей Собянин

 

И эти обращения рассылаются с момента объявления Путиным нерабочих дней.

Ответить

Фотография воевода воевода 28.03 2020

Ну, допустим, текст Указа пока не опубликован.

3 дня назад уже как опубликован.

А вот мэрия Москвы рассылку сделала.

Да мало ли кто какие рассылки шлёт и разъясняет как надо себя вести, чтобы противодействовать распространению коронавируса.
Вплоть до
«Товарищи!
У всех нас сейчас есть шанс спасти мир лёжа на диване.
Давайте не провалим эту миссию!»
Просьба Собянина - это просьба Собянина, а Указ Президента - это Указ
Ответить

Фотография ddd ddd 28.03 2020

дед умудрился опоздать на виртуальный саммит G20

Мы по поводу часов с Вами разобрались?
нет.
Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 01:53 AM

62% россиян выступают за ограничение возраста президента.
Они против того, чтобы лидер страны был старше 70


Исследование «Левада-центра» показало также, что большая часть граждан предпочитает сменяемость власти, а не политическую стабильность

62% россиян хотят введения возрастного ограничения для занятия должности президента страны, следует из результатов мартовского опроса «Левада-центра», проведенного по заказу «Открытых медиа». Гражданам предлагали ответить на вопрос, нужно ли устанавливать предельный возраст для главы государства, а если да, то какой (предлагалось четыре варианта ответа).

 

Общероссийский опрос проводился 19−25 марта, в нем участвовали 1624 человека из 50 разных регионов, исследование проводилось методом личного интервью на дому.

Наибольшая часть респондентов — 35% — хотят запретить занимать должность по достижению пенсионного возраста, 23% выступают за ограничение по достижению 70 лет, как у госслужащих, и ещё 4% выбрали другие варианты. Только 31% респондентов считает, что возраст ограничивать не следует.

table_01-1.png

Социологи также спросили у граждан, нужна ли для улучшения жизни обычных граждан сменяемость власти в стране или, наоборот, стабильность и узкий круг политиков во власти. 50% респондентов выступили за сменяемость власти, 37% — против.

«Результаты опроса показывают накопление негатива и рост недовольства действующей властью», — комментирует приведённые цифры директор «Левада-центра» Лев Гудков. По его словам, ещё год назад 54% респондентов выступали за сохранение Владимира Путина у власти после 2024 года. Нынешние результаты опроса говорят о том, что большинство граждан не хотят видеть действующего президента на последующих сроках.

table_02.png

Из разбивки по социальным и возрастным группам респондентов следует, что рост недовольства федеральными властями в сельской местности достиг тех же значений, что и в Москве, которая, по словам Гудкова, всегда демонстрирует довольно высокий уровень протестных настроений. 67% респондентов из сельской местности выступили за введение возрастных ограничений, в то время как в Москве такого же мнения придерживаются 65% участников опроса.

За введение предельного возраста активнее выступают молодые люди 18−24 лет (71% опрошенных), а меньше всего перемен хотят респонденты старше 55 лет.

Второй вопрос — нужна ли в стране сменяемость власти для роста уровня жизни граждан — фактически расколол самую обеспеченную категорию населения, следует из графиков «Левада-центра». Неизменной стабильности хотят 42% богатых респондентов, за сменяемость — 49%. Менее обеспеченные — в основном за перемены.

«Эти показатели говорят что ситуация сейчас неустойчива, баланс колеблется и возможны изменения. Особенно если кризис будет затягиваться и экономика окажется не просто в рецессии, а в падении, что очень вероятно», — резюмирует Гудков.

table_03.png

26 марта «Левада-центр» проводил опрос, касающийся обнуления президентских сроков Владимира Путина, о результатах опроса рассказали «Ведомости». Мнения россиян разделились почти поровну — 48% опрошенных одобряют обнуление сроков, 47% выступают против.

Обнуление критикуют в первую очередь молодые образованные люди и москвичи, в то время как бедная периферия в большинстве своем поддерживает поправку Валентины Терешковой. Однако оппоненты Путина — оппозиция — не в состоянии создать какое-то консолидированное общее движение и проголосовать против поправок к Конституции, отмечает Гудков.

 

Ответить

Фотография Jim Jim Сегодня, 14:20 PM

Нынешние результаты опроса говорят о том, что большинство граждан не хотят видеть действующего президента на последующих сроках.

А вот это уже откровенное вранье.

ВЫ ХОТЕЛИ ИЛИ НЕ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ ВЛАДИМИРА ПУТИНА НА ПОСТУ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ПО ИСТЕЧЕНИИ ЕГО НЫНЕШНЕГО ПРЕЗИДЕНТСКОГО СРОКА, ПОСЛЕ 2024 ГОДА?

Март 2020 года

хотели бы -46

не хотели бы -40

затруднились ответить-14.

https://www.levada.r...entskih-srokov/

Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 21:01 PM

Ожил Сталин.
Собрал правительство и говорит.
Что хочу предложить:
Первое - расстрелять всех членов единой россии.
Второе - перекрасить кремль в зелёный цвет.
Премьер: А зачем перекрашивать кремль???
Сталин: Так я и знал - по первому вопросу возражений не будет.
Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 21:07 PM

К вопросу о безалаберности власть имущих.


​​«Россия 24»: у главврача больницы в Коммунарке Дениса Проценко обнаружен коронавирус.


Угадайте, кто одевал маску на его встрече с Путиным и прочими привластными посетителями?
Дмитрий песков:
IMG_20200331_200548_961.jpg

И больше никто, даже сам главврач
IMG_20200331_200554_704.jpg
Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 21:17 PM

Теперь все действующие лица по идее должны пойти на самоизоляцию, а не только Проценко.
Ответить