В смысле претерпевших от ИВС и по-прежнему почитавших его. Этакий нравственный мазохизм - его по ро"же бьют, аж, зубы вылетают, а он в ответ аллилуйствует.
С.Ф. Платонов вовсе не был почитателем, ни "лучшего друга советских историков", ни советской власти вообще. Желательно бы Вам лучше знать его биографию.
олжность придворного историографа освобождала его от цензуры,
Да, но не от самоцензуры. Вы же не маленький - должны знать про внутреннего цензора. Карамзин прекрасно знал, что нужно писать.
освобождала его от цензуры, которая могла бы, например, запретить описание опричного террора.
Вот именно. Опричный террор это нечто иррациональное по описанию Карамзина.
Просто от скуки Иоанн приказывал мочить всех подряд.
Ну. сумасшедший выродок - не то, что Романовы.
То есть если бы Карамзин замолчал опричный террор у него были бы неприятности? Он скорее опасался неприятностей, если напишет об опричнине правду. Почитайте хотя бы Эйдельмана и Лотмана.
Кстати, даже те историки которые признавали прогрессивное значение такого меропрятия как опричнина (например С.М. Соловьёв и С.Ф. Платонов) осуждали царя за жестокость.
У нас традиционно путают методы с результатами.
Прогрессивен ли Грозный - спрашивают некоТОрые? Безо всякого сомнения! - отвечают они же сами себе! -Точно так же, как были прогрессивны и Петр Великий, и не менее великий Иосиф.
Цель оправдывает средства. - подсказывают другие.
Цыплят по осени считают. - вторит некоТОрым и другим народ.
А много ли цыплят не досчитались к осени? - спрашивают сомневающиеся.
Немного. Сущая ерунда, если посчитать в мировом масштабе! Так что не сомневайтесь! - уверенно отвечают некоТОрые.
Так потом же был массовый падеж цыплят? И многие цыплята вовсе не согласились в принципом верховенства самого грозного петуха в стае? Ведь в последствии была такая заваруха, когда всю стаю чуть не перерезали отечественные и соседские ласки? - спрашивают наиболее упертые сомневающиеся.
Ерунда это всё! Досужие глупости! Заваруха петушиному делу не помеха. Ибо уцелевшие от заварухи цыплята выбрали и назначили над собой после заматни нового, смирного петуха. - припечатывают некоТОрые совместно с другими.
Я хочу чтобы Вы меня правильно поняли. Грозный, кончено не самый симпатичный персонаж. Но современные ему европейские тираны, вполне подходящая для него компания. Европейская жестокость была не менее изощрённой чем азиатская.
Да что тут понимать. Я и сам примерно так думаю. По гуманности Европа может не особо превосходила Московию, но зато превосходила по уровню развития.
Вот тут описана тоже интересная история.
Лейтмотив такой:
Англичанин, растроганный, замолк и опустил голову. Петр схватил его за плечо.
— Гамильтон, переведи ему... (И громко, в ухо Сиднею, стал кричать по-русски)... — Сами все видим... Мы не хвалимся, что у нас хорошо. Я говорил матери, — хочу за границу послать человек пятьдесят стольников, кто поразумнее — учиться у вас же... Нам аз, буки, веди — вот с чего надо учиться... Ты в глаза колешь; — дикие, нищие, умники да звери... Знаю, чорт! Но, погоди, погоди...
Понятно что худлит, но тоже видимо не с потолка Толстой это взял.
А вот не менее интересная история и даже не худлит.
Цитата:Но справедливости ради отметим, что в реальной жизни русского общества было не всё так уж мрачно, как описывает автор. Женщины в России пользовались большими свободами, чем это кажется при прочтении «Домостроя». Всё зависело от массы обстоятельств жизни семьи, и женщина – подлинная глава семьи – была в XVII в. не такой уж редкостью. А вот в декабре 1670 г. дворянин Никифор Скарятин бил челом на свою жену Пелагею, которая, как он писал, «кусала она, жена моя, тело мое на плечах зубом и щипками на руках тело мое щипала, и бороду драла». После досмотра «поругательства жены и зубного ядения» в приказе, власти ничем несчастному Скарятину не помогли и вскоре он жаловался на новые, более серьёзные выходки жены: «Она, жена моя, Пелагея, хотя меня… топором срубить и я от топрового сечения руками укрывался, и посекла у меня правую руку по запястью и я от такового ее топорового сечения с дворишка чуть жив ушёл… Да и впредь она, жена моя хвалится, на меня всяким дурным смертоубийством». Так мы и не знаем получил ли изувеченный муж развод или нет. Е.В. Анисимов. Из примечаний к «Петру Великиому» Р. Масси. См.: Масси Р. Петр Великий. – Т.1. –Смоленск: Русич, 1996. – С. 60.
Не надо верить агиткам - даже если им сотни лет. Надо проверять на соответствие здравому смыслу.
Но о новгородском погроме сообщают не только всякие там Штелины, Шлихтинги, Таубе и Крузе, но увы и новгородские летописи. А о том как юродивый Никола сумел удержать царя от разгрома Пскова повествуют псковские летописи.
Вообще Ваши очередные пространные рассуждения на тему "как всё плохо на Руси" не могут быть ответом на затронутые вопросы.
Могу и вас туда определить, так как именно вам "обидно за державу". А чё там собственно обижаться?
Изувер был Грозный? Конечно, изувер? И нашим современникам должно быть, собственно, пофиг, что он попробовал ослабить бояр. По его нравственному и психическому состоянию, Грозного давно надо было изолировать или на крайний случай удавить.
Да еще большой вопрос, выиграла ли Россия от уничтожения боярства и утверждения самодержавия? Кто такой Грозный? Уничтожитель русской традиции общественного управления. Уничтожение это отбросило развитие русского общества назад на долгие десятилетия, если не века.
Стоит напомнить лорду, что примерно в эти же времена в Европе, к которой Грозный вроде бы примерялся, зарождалась и крепла буржуазия, отодвигая на второй план феодалов, возникала церковная реформация, как способ критического восприятия действительности. Возникло и получило мощное развитие такое направление человеческой мысли, как Ренессанс. Развивался и креп парламентаризм, как антитеза абсолютной монархии.
Нам пытаются подать Грозного, как культурного образованного человека, имевшего представления о европейской жизни. Какие представления у изверга?! Какие культура и образование у пса смердящего?!
Книга полоцкого похода 1563 г. (Исследование и текст) / Подгот. текста, статья и указ. К.В. Петрова.
СПб.: Российская национальная библиотека, 2004. ‒ 107 с. ‒ (Рукописные памятники. Вып. 9).
Публикуется подлинный документ XVI в. с уникальным описанием военного похода во главе с царем Иваном Грозным на Полоцк в ходе Ливонской войны. Рукопись была вывезена в 1611 г. в Польшу, и лишь спустя почти два столетия, в конце XVIII в., оказалась в России. В исследовании излагается необычная судьба созданной сразу после похода рукописи, ее влияние на развитие делопроизводства органов государственной власти. Книга снабжена указателями имен и географических названий.
Издание адресовано специалистам по истории Польши, Прибалтики, Белоруссии, Украины и России, преподавателям и студентам гуманитарных вузов и всем интересующимся историей.
Содержание:
Об истории текста и рукописи книги полоцкого похода 1563 г.
Книга полоцкого похода 1563 г. (текст)
Приложение. Хронология событий по книге полоцкого похода 1563 г.
Иван Грозный ‒ завоеватель Полоцка (новые документы по истории Ливонской войны).
Сост., подгот. к публ., вступ. ст. В.Ю. Ермак; описание рукописи К.Ю. Ерусалимский. ‒ СПб.: Дмитрий Буланин, 2014. ‒ 484 с., карты.
Публикация исторического источника ‒ книги Литовской метрики № 573, описывающей земельные раздачи и систему дворянского и церковного землевладения в Полоцкой земле в период ее вхождения в состав Российского государства после взятия Полоцка Иваном Грозным в 1563 г. и до возвращения Полоцка в состав Великого княжества Литовского после его взятия Стефаном Баторием в 1579 г. Книга № 573 является ценным и уникальным источником по изучению политики Ивана Грозного на землях, присоединенных к Российскому государству на самом раннем этапе строительства будущей Российской империи.
Для научных работников, историков, географов, всех интересующихся историей Ивана Грозного, России и Великого княжества Литовского в XVI в.
Содержание:
Ермак В.Ю. Полоцкая писцовая книга 1567‒1572 гг. ‒ книга Литовской метрики № 573
Ерусалимский К.Ю. Кодикологическое описание рукописи ‒ книги Литовской метрики № 573
Текст книги № 573 Литовской метрики
Филюшкин А.И. Полоцк под властью Ивана Грозного: 1563‒1579 гг. (вместо послесловия)
Иван Грозный ‒ завоеватель Полоцка (новые документы по истории Ливонской войны).
Прекрасный русский язык, который спокойно читается сегодня - название деревень и местечек сплошь русские. До польского владычества все топонимы русские были.
Филюшкин А.И. Причины «Полоцкого взятия» 1563 г. глазами современников и потомков // Вестник Санкт-Петербургского университета. Серия 2: История. 2005. № 3. С. 20‒31.
Вообще Ваши очередные пространные рассуждения на тему "как всё плохо на Руси" не могут быть ответом на затронутые вопросы.
Нам пытаются подать Грозного, как
Да Иван Васильич Рюриков-Грозный не по душе (анти)русской либеральной мысли, слабоват был по сравнению с евросветочем ЕБН, отдал конечно кое-что Баторию и не без борьбы, и за десятки лет царствования, но и присоединил немало. В то время как ЕБН широким жестом отдал полстраны ни за **й, после всего 4 месяцев частичного правления. Надо заметить, конечно, что ЕБН имел весьма сноровистых учителей-либераcтов по разворовыванию экономики - это еще до того как ему вживили управляемый с Чайковского кардиостимулятор, в то время как евроучителя ИВГ были мелкими офицерами силовых структур. ЕБН в сравнении с ним конечно глыбо и матерое человечище.
ПО́ЛОЦКИЙ ПОХО́Д 1562–63, одно из крупнейших военных предприятий рус. войск в ходе Ливонской войны 1558–83, направленное на захват г. Полоцк, являвшегося крупнейшей крепостью на пути от границы Рус. гос-ва к столице Великого кн-ва Литовского – Вильно.
Решение о П. п. принято в Москве в нояб. 1562. Одной из офиц. причин похода была провозглашена борьба с распространившимся в Полоцке протестантизмом («люторской ересью»). 30.11.1562 рус. войска во главе с царём Иваном IV Васильевичем Грозным выступили из Москвы, 5.1.1563 прибыли в Великие Луки, а 10 янв. выступили к Полоцку. Рус. войска включали полки: большой, правой руки, передовой, левой руки, сторожевой, а также арт. наряд, ертоул и резервный («царёв») полк. Общая документально зафиксированная численность войск, включая резервный полк, составляла 31206 чел. С дворянами шли боевые холопы, точное число которых неизвестно; возможно, количество рус. конницы достигало 30–40 тыс. всадников. К началу осады в Полоцке находилось ок. 2,5 тыс. воинов (в т. ч. польск. гарнизон, насчитывавший 400–500 чел.). Под защиту гор. стен прибыло неск. тысяч беженцев из гор. округи, в случае долгой осады это означало, что запасов продовольствия хватит ненадолго.
Иван IV отправил в Полоцк посла из захваченных в плен горожан с предложением сдаться и перейти в рус. подданство на условиях самих полочан, однако посол был ими убит. 31 янв. началась расстановка полков вокруг крепости для осады и штурма; были построены туры (дерево-земляные осадные укрепления), за которыми разместилась осадная артиллерия.
Первая попытка штурма города предпринята 5 февр. Стрельцы под команд. И. Голохвастова подожгли крепостную башню над Зап. Двиной, взяли её и вошли в острог. Однако удержаться в городе они не смогли и отступили. До вечера 5 февр. Полоцк обстреливала лёгкая и средняя артиллерия, 8 февр. начался обстрел города из крупнокалиберных орудий, 9 февр. на посаде вспыхнул пожар, уничтоживший почти 3 тыс. дворов. Одновременно с пожаром начался второй штурм города. Дворяне под команд. князей Д. Ф. Оболенского-Телепнёва Овчинина (из рода Оболенских) и Д. И. Хворостинина, пройдя через пылающие улицы, «втоптали» польский гарнизон в замок, но взять его не смогли.
К 9 февр. Полоцк был частично взят, жители города начали сдаваться. В расположение рус. войск вышло, по разл. данным, от 11 до 24 тыс. человек (в осн. горожане и население сельской округи, укрывшееся в Полоцке). 9–11 февр. тяжёлая артиллерия и туры переносились к стенам замка. Непрерывный огонь длился неск. суток, было разрушено 40 укреплённых участков стены из 204. Утром 15 февр. делегация священников и горожан во главе с полоцким владыкой Арсением объявила о сдаче города. Из Полоцка вышло св. 11,1 тыс. чел. Героически сражавшийся польск. гарнизон был отпущен с развёрнутыми знамёнами и оружием в руках. Командиры-ротмистры получили от Ивана IV богатые дары – соболиные шубы, подшитые драгоценными тканями. Осн. массу горожан не тронули, ходили слухи о казнях в Полоцке 5 монахов-бернардинцев и полоцких евреев, не пожелавших принять крещение. В городе был оставлен рус. гарнизон во главе с князьями И. П. Шуйским, П. С. Серебряным и В. С. Серебряным. По отношению к местному населению воеводы, в соответствии с царским наказом, должны были руководствоваться местными обычаями. 27 февр. Иван IV покинул свои новые владения и отправился в Москву.
Успех рус. войск в П. п. стал их наибольшим достижением на литов. фронте. Полоцк оказался самой дальней точкой продвижения Рус. гос-ва на зап. направлении в 16 в., началось включение этих земель в его социально-экономич. систему и хозяйств. освоение Полоцкого повета рус. властями. Полоцк и его окрестности находились в составе Рус. гос-ва до 1579, когда были отвоёваны войсками польск. короля Стефана Батория.
Источн.: Полное собрание русских летописей. М., 2000. Т. 13; Книга Полоцкого похода 1563 г.: исследование и текст / Сост. К. В. Петров. СПб., 2004.
Лит.: Александров Д. Н., Володихин Д. М. Борьба за Полоцк между Литвой и Русью в XII–XVI веках. М., 1994; Сагановiч Г. М. Полацкая война 1563–1579 гг. // Адраджение. Мiнск, 1995. Вып. 1; Филюшкин А. И. Причины «Полоцкого взятия» 1563 г. глазами современников и потомков // Вестник Санкт-Петербургского университета. 2005. Серия 2: История. Вып. 3; Балтийский вопрос в конце XV – XVI вв. М., 2010; Янушкевич А. Н. Ливонская война 1558–1570 гг. и Великое княжество Литовское. Минск, 2013.
Филюшкин А.И. Полоцкий поход 1562‒1563 // Большая российская энциклопедия
познакомился с писаниной этого м..ка лет 10 назад - жуткая вещь, поэтому реплику
Все что пишет г-н Деружинский a.k.a Ростов сразу в топку
полностью поддерживаю.
Аналитическая газета «Секретные исследования»
это таблоид желтее жёлтого, пишет всякую хрень, например о матери, родившей 365 детей, из которых все выжили...
Москву возвели на престол во многом зомбированные православием люди, которые в язычестве были выходцами из регионов, а при крещении перебирались ко двору ближе к Москве
это что за...?
какая Москва при крещении Руси - до основания Москвы ещё было 2 века жить и жить
а до возвышения - почти 5 веков
похоже не зря Зырянина считают здесь сугубым альтистом...
Думаю, что вторая половина правления Ивана Грозного, в период после 1563 года и личностные свободы - вещи вообще несовместимые
покажите нам европейские свободы в это же время.
сконцентрируйте наше внимание на разницу в уголовных наказаниях
Противники монголов (13в) и турок (15в) проиграли
с какими турками русские воевали в 15 веке?
А про то, как Ивашка "освобождал" Полоцк - почитали бы как раз, там правда.
верить Деружинскому - себя не уважать
как скажем объяснить факт, что РУССКИЕ жители Смоленска хотели переметнуться в Литву?
нац. самосознание было слабым, они могли увидеть в этом коммерческую выгоду.
могли решить, что так военное противостояние меньше вреда принесёт
Иван Ужасный
подлог детектед
Команданте К-49 как всегда верен себе. Как и положено ученику Резуна и Новодворской он будет смаковать любую гадость об "этой стране", не особо заботясь о её достоверности.
це вестимо
Сообщение отредактировал stan4420: 29.10.2017 - 01:09 AM
Вообще Ваши (к-49) очередные пространные рассуждения на тему "как всё плохо на Руси" не могут быть ответом на затронутые вопросы.
он только на одну тему может говорить - на тему "как всё плохо на Руси"
а нет, есть ещё и вторая - "как всё хорошо на западе"
Стоит напомнить лорду, что примерно в эти же времена в Европе, к которой Грозный вроде бы примерялся, зарождалась и крепла буржуазия
...развившаяся на грабеже заокеанских колоний
Кто такой Грозный? Уничтожитель русской традиции общественного управления.
это когда боярские рода (перед воцарением Ивана) устроили перманентную грызню за преференции, доконавшую Россию?
знаем - славная была традиция: всем, грабившим Россию в лихие 90-е (уже 20-го века) она очень нравится
соответственно любая крепкая власть у таких людей вызывает идиосинкразию
Записная книга полоцкого похода (1562‒1563) Разрядная запись полоцкого похода (1563) Взятье полоцкое Литовские земли (1563) http://www.vostlit.i...ty/Russ/xvi.htm
Стефану - наше с поклоном благодарствие
А теперь посмотрим, насколько страшен был русский царь.
Смотреть мы будем в "Книгу Полоцкого похода 1563 г.", Шторму и Деружинскому мы верить не будем.
Он скорее опасался неприятностей, если напишет об опричнине правду. Почитайте хотя бы Эйдельмана и Лотмана.
