←  Доска позора

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Украина - это...

Фотография nvd5 nvd5 08.09 2018

Украинский поэт называл "нашим" только украинский язык.

 

 

 

В свидетельстве о рождении у Шевченко записано, что он русский. Это очень смущает политиков Украины, которые хотели бы переписать свидетельство о его рождении, потому что они не могут объяснить Европе, почему их национальный герой русский. Ну как им объяснить Европе, что при жизни Шевченко еще не было украинцев?!

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 08.09 2018

Тарас оставил девять остросюжетных русскоязычных повестей. В них он писал «НАША РУССКАЯ ТОСКА», «НАШИ ВОЙСКА» . Этого русского Шевченко тщательно замалчивают! Ведь это он сказал в повести «Капитанша»: «Когда мы вступили в пределы России, то первый постоялый двор, как он ни грязен, мне показался лучше всякого французского отеля». И еще: «Даровавши мир Европе, войска наши маршировали восвояси; в том числе маршировал и наш удалой пехотный полк».

Перечитайте прозу Шевченко, и вы поймете, что ничего о нем не знали, если с горем пополам выучили в школе только «Заповіт». Шевченко не был националистом. Он был панславистом. Это он выдал назло мертвым и живым бандерам в предисловии к «Гайдамакам»: «Нехай житом-пшеницею, як золотом покрита, НЕ РОЗМЕЖОВАНОЮ останеться навіки од моря і до моря слав’янська земля».

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 14.09 2018

В 14–16 вв. жители Юж. Руси называли себя русинами, русичами, руснаками, казаками и т.д.; с 18 в. стал широко использоваться этноним «малороссы». Выделяются укр. историко-этнографич. регионы: Ср. Поднепровье (от Киева до Днепровских порогов), Юг (Запорожье, Причерноморье и Приазовье), Подолье (подоляне), Карпаты (Сев. Буковина, Закарпатье, Пряшевская Русь, Лемковская Русь, Галиция, Волынь – гуцулы, бойки, лемки, долыняне; см. также Русины), Полесье (бассейны Тетерева и Десны – полещуки, литвины), Северщина (верховья Десны), Слобожанщина (верховья Ворсклы, Псёла, Северского Донца).=

==========================

 

Так кто их назвал т.н. "украинцами", если они себя называли русинами?


Пишут некоторые чёрти что, сами не понимают, что пишут.

Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин 14.09 2018

Запомните - сначала поляки, а затем германцы стремились использовать южнорусское население в войне против их родины России и это составляло их главную задачу, т.к. иметь за линией фронта на территории, которую они считали своей, армию русофилов им очень не хотелось и во время войны особенно.

И как же они смогли зазомбировать целый народ? Типа подошли к русскому, сказали ему "ты украинец" и он сразу переродился? Типа самосознание народа можно поменять по личной хотелки кого угодно?


Сообщение отредактировал Андрей Логин: 14.09.2018 - 16:23 PM
Ответить

Фотография nvd5 nvd5 14.09 2018

И как же они смогли зазомбировать целый народ? Типа подошли к русскому, сказали ему "ты украинец" и он сразу переродился?

 

Я Вам могу рассказать. Сначала был Русский погром в Галиции. Тогда вешали крестьянина, если у него дома находился томик Пушкина.

 

Потом большевики устроили коренизацию.  Но всё получилось не сразу. Пришлось лет двадцать учить народ на мове, чтоб слово украинец прижилось.

Ещё в 20-е годы малороссы отказывались называть себя т.н. "украинцами". 

Но упорство и труд всё перетрут. Там где трудности - там Партия. А где Партия - там победа.

Ответить

Фотография Gundir Gundir 14.09 2018

Тогда вешали крестьянина, если у него дома находился томик Пушкина.

jОчень любопытно, можно ссылку н адокумент, про такой случай. Люблю повешания. Ожидаю

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 17.09 2018

можно ссылку на документ, про такой случай

"Талергофский альманах" - о таком слышали?
 
http://rusmatica.org...ii-almanah.html


Сообщение отредактировал nvd5: 17.09.2018 - 13:38 PM
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 18.09 2018

Очень любопытно, можно ссылку н адокумент, про такой случай. Люблю повешания. Ожидаю

в 1914 году, когда русские по всей Галиции вешали и убивали, украинцы в Галиции пели такую песню. Шуточную:

 

Украiнцi пьють, гуляють,

А кацапи вже конають,

Де стоiть стовп з телефона,

Висить кацап замiсть дзвона.

Уста йому посинiли,

Чорнi очi побiлiли,

Зуби в кровi закипiли,

Шнури шию переїли.

 

 

Адвокат из Золочева Федор Ванко, выступавший на одном из процессов по обвинению членов Русского народного совета, в качестве свидетеля-эксперта, заявил следующее: «Кто употребляет русский язык, тот не может быть хорошим австрийцем, хорошими австрийцами являются только украинцы, потому что все члены «русской партии» - изменники, ибо они не украинцы».

 

«Хватали всех сплошь, без разбора, - писал век назад историк Ю. Яворский в работе «Террор в Галичине в первый период войны 1914-1915 гг.», – кто лишь признавал себя русским и русское имя носил. У кого была найдена русская газета или книга, икона или открытка из России. Хватали кого попало. Интеллигентов и крестьян, мужчин и женщин, стариков и детей, здоровых и больных. И в первую голову, конечно, ненавистных им русских «попов», доблестных пастырей народа, соль галицко-русской земли. Хватали, надругались, гнали. Таскали по этапам и тюрьмам, морили голодом и жаждой, томили в кандалах и веревках, избивали, мучили, терзали – до потери чувств, до крови. И наконец – казни и расстрелы – без счета, без краю и конца. Тысячи безвинных жертв, море мученической крови и сиротских слёз».

 

 

«Талергофская трагедия, — писала историк Н. М. Пашаева уже в 21 веке, — была трагедией всего народа Галичины. Масштабы этой трагедии многих тысяч семей были бы несравненно более скромными, если бы не предательская роль украинофилов, которые были «пятой колонной» галицкого националистического движения, помощниками австрийской администрации и военщины».

 

Галицко-русский историк В. Ваврик писал:

«Наши братья, отрекшиеся от Руси, стали не только прислужниками габсбургской монархии, но и подлейшими доносчиками и даже палачами родного народа… Они исполняли самые подлые, постыдные поручения немецких наездников…»

В качестве примера В. Ваврик приводит Сокальский уезд, который был поленом в глазах «профессиональных украинцев», поэтому доносы на русских шли к местным властям потоком. В селе Маковисках на прихожан доносил униатский священник Крайчик. В селе Сосница украинцы Михаил Слюсарь и Михаил Кушнир донесли на своих односельчан, после чего некоторых из них жандармы повесили. Двоих крестьян — Николая Смигоровского и Андрея Гардого мадьяры-уланы привязали к своим седлам и протащили четыре километра до села Задубровы и обратно, затем повесили на вербах.

 

-Гундир, достаточно?

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 19.09 2018

О вторичности Украины говорит и её определение как «не России», данное Кучмой. К примеру, вещь, описанная как «не табуретка», бессмысленна, а также вторична по отношению к табуретке. Вторичность – первое, что бросается в глаза при разговоре с апологетами «незалежности». Они принципиально не способны говорить о проблемах Украины без упоминания и поношения России.
Итак, в основе обособленности Украины от России лежит политическая русофобия. Другого смысла у «незалежности» не было и нет уже более двадцати лет.
Как следствие, нынешняя государственная элита находится в непростой ситуации. Своего пути развития нет, а постсоветская реинтеграция невозможна, поскольку противоречит идее «незалежности».
Неспособность элиты обеспечить развитие страны ведёт к потере ею легитимности, со всеми вытекающими революционными последствиями. Понимая это, «незалежная» элита любой ценой желает избавиться от ответственности, всучив проблему развития Украины европейским структурам. Этот процесс пафосно именуется «евроинтеграцией», хотя по факту является добровольным впадением в колониальную зависимость.

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 00:04 AM

И как же они смогли зазомбировать целый народ? Типа подошли к русскому, сказали ему "ты украинец" и он сразу переродился? Типа самосознание народа можно поменять по личной хотелки кого угодно?

вы почитайте сначала, кто такой Валериан Калинка и генерал Людвиг Мерославский, чем занимались графья Штадион и Голуховский - а потом будете спорить...

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Вчера, 00:07 AM

ддд, где моё сообщение про повешенных - ответ Гундиру?

Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин Вчера, 10:52 AM

Ещё в 20-е годы малороссы отказывались называть себя т.н. "украинцами".  Но упорство и труд всё перетрут. Там где трудности - там Партия. А где Партия - там победа.

Т.е. вопрос перевоспитания решили коммунисты в итоге? 

Ответить

Фотография shutoff shutoff Вчера, 16:30 PM

в основе обособленности Украины от России лежит политическая русофобия. Другого смысла у «незалежности» не было и нет уже более двадцати лет.

 

 Уже в 1991 г. там появились безграмотные люди пытавшиеся на каком-то своём жаргоне "качать" какие-то свои права. И дальше этих "коридорников" в школе становилось всё больше. Демократию они воспринимали только как право на свой личный произвол, но само явление появилось гораздо раньше, где-то в начале 17 века. Их идиотов били, но они снова рождались... И не "русофобия" их порождала, осознание своей никчемности перед австрийцами, поляками, немцами, венграми и евреями из-за своей безрукости и безграмотности и среди русских и литовцев тоже много похожих на них...

 

 Заметте - я не говорю о всём малороссийском населении Юго-Западной России, а лишь о его непутёвой части... Эти люди желают чтобы их признавали в мире равными цивилизованным народам, но следовать принятым сообща правилам не желают - воруют, живут в грязи и толпой унижают тех, кто учится и живёт не так, как они. Они, наверное, были и раньше, с 15 - 16 веков ещё при владычестве Литвы и татар. Субординация в русском обществе у таких вызывала неприятие, но не вела к враждебности к великороссам. Так, было взаимное подтрунивание друг над другом и сравните с ненавистью к евреям или полякам без вооружённой защиты - дикари.

 

 Перерождение современных "гарних и щирых хлопцев" вызвано тем, что их надежды на шикарную жизнь без России провалились ещё в 90-х годах. Я жил тогда в Мариуполе и некоторые мои школьные друзья очень надеялись в 1991 г., что вот они сейчас заживут, но в самом конце 90-х гг. стало очевидным, что этого в 21 веке не случится - всё стало разваливаться. Брехня лилась из ТВ, но самые умные из нас поехали из т.н. "Украины" в Россию и Европу. Я в 70-х гг. оставлял 54 миллионную страну, а сейчас там не живёт и половина из них. В Мариуполь ехали специалисты их Череповца и Магнитогорска, а сейчас туда может поехать только сумасшедший. Вам, ув-й г-н nvd5, это легче понять, т.к. в Крыму была похожая история...

Ответить

Фотография Ventrell Ventrell Вчера, 19:08 PM

Есть ли Украина на Марсе или нет, науке неизвестно. Такое вот ощущение от этой темы...

Ответить

Фотография Виталич Виталич Сегодня, 00:36 AM

... Типа подошли к русскому, сказали ему "ты украинец" и он сразу переродился?...

То в воспаленном мозгу некоторых форумчан всё происходило, типа, "гоп-стоп, мы подошли из-за угла..."

Любой местный по происхождению житель Украины слишком хорошо чувствовал разницу между своими земляками и остальным массивом т.н. "русских". Такое ощущение не могло не отразиться в этнонимике. Как они себя обозначали - хохлами, малороссами, украинцами и пр. - уже дело третье. Вот, к примеру, Лариса Косач-Квитка, которую судьба занесла на Волынь, решила обозначить свою принадлежность, как "Леся Українка", и случилось это за 30 лет до Талергофа и всяких происков германского генштаба.

 
 
 

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 Сегодня, 01:56 AM

Публицист Войцех Михальски:

Форма украинского государства раскололась и трещит по швам, так как не выдерживает собственного гнилого содержания. Пресловутая «западенская» захолустная идеология примитивного национализма и русофобии сегодня доминирует в украинской власти неспроста. Об этом в Киеве не принято говорить вслух, но в основе проекта украинской независимости образца 1991 года не лежало ни одной позитивной идеи, кроме желания противопоставить Украину Москве и принципиально разорвать все связи с Россией. Все остальные аргументы были обычным популистским словоблудием. Об этом не говорили открыто, но никаких других смысловых посылов в получение суверенитета Украины вложено не было.

Этой деструктивной идее в украинском обществе не было и нет вразумительной альтернативы. И создавать такую альтернативу некому...

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 Сегодня, 09:28 AM

 

Ещё в 20-е годы малороссы отказывались называть себя т.н. "украинцами".  Но упорство и труд всё перетрут. Там где трудности - там Партия. А где Партия - там победа.

Т.е. вопрос перевоспитания решили коммунисты в итоге?

 

 
Да. Это даже Грушевский отмечал, что без Советской власти украинизация шла бы намного дольше.
 
 
 
Термин «украинизация» в 1907 году предложил историк Михаил Грушевский, долгое время проработавший в австро-венгерском Львове. В 1917 году это понятие становится частью политической реальности Украинской автономии, существовавшей под властью Временного правительства. В январе 1918 года молодая Украинская Народная Республика (УНР) объявила о своём отделении, однако фактического суверенитета так и не обрела. На территориях Украины не прекращались войны, поэтому на практике политику украинизации её власти провести не смогли.
 
 Принадлежность к украинской нации стала одним из необходимых условий успешной карьеры, наряду с социальным происхождением и членством в партии. К марту 1938 года в 18 тыс. школ УССР преподавание велось на украинском языке, и только в 1,5 тыс. — на русском.

Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 10:38 AM

Как они себя обозначали - хохлами, малороссами, украинцами и пр. - уже дело третье. Вот, к примеру, Лариса Косач-Квитка, которую судьба занесла на Волынь, решила обозначить свою принадлежность, как "Леся Українка", и случилось это за 30 лет до Талергофа и всяких происков германского генштаба.

 

 Приветствую Вас, ув-й г-н Виталич, как своего давнего оппонента. Вчера вспоминал...

 

 Полностью согласен с тем, что прозвища какого-либо населения особой роли в историческом процессе не играют. Ну назвали смердов "русами", а за тем "русскими" и что? Они разве переродились?

 

 Но с т.н. "Лесей Украинкой" у меня своя история сложившаяся в школе - я ни тогда, ни сейчас не могу понять за что её откровенно слабую и занудную прозу так возвеличили "украинские" националисты. Бедная женщина-инвалид на свои деньги издавала эту бессодержательную муру, а Вы её сейчас вспоминаете... Зачем? Единственное у неё примечательное - псевдоним как образ у довольно симпатичной женщины, но воровки - Тимошенко.

 

 Извините, но "происки германского штаба" начались только на рубеже 1917 - 18 гг., а подготовка Австро-Венгерского штаба к ПМВ началась гораздо раньше, когда и стали строиться концлагеря на территории АВИ для русофилов, одним из которых и был Талергоф. Жаль, что Вы о роли поляков со времени последнего антироссийского восстания забыли...

Ответить

Фотография Андрей Логин Андрей Логин Сегодня, 10:53 AM

То в воспаленном мозгу некоторых форумчан всё происходило, типа, "гоп-стоп, мы подошли из-за угла..." Любой местный по происхождению житель Украины слишком хорошо чувствовал разницу между своими земляками и остальным массивом т.н. "русских". Такое ощущение не могло не отразиться в этнонимике. Как они себя обозначали - хохлами, малороссами, украинцами и пр. - уже дело третье. Вот, к примеру, Лариса Косач-Квитка, которую судьба занесла на Волынь, решила обозначить свою принадлежность, как "Леся Українка", и случилось это за 30 лет до Талергофа и всяких происков германского генштаба.

Ну вот я также думаю, что никакие внешние силы не могут заставить народ думать, что они другой национальности. Иначе все было бы очень просто: собирает скажем индусов английский офицер и говорит "так отныне вы англичане", а они такие "да конечно!". 

Ответить

Фотография nvd5 nvd5 Сегодня, 12:02 PM

никакие внешние силы не могут заставить народ думать, что они другой национальности.

 

Украинизация доказывает, что сие возможно.

Сначала воспитываются дети в школах. Потом уже эти бывшие дети своих детей воспитывают.        Вот и у нас украинство можно считать победившим после войны. Через двадцать с лишним лет после начала коренизации.

Ответить