←  Вторая Мировая Война

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Главная ложь Виктора Суворова

Фотография Новобранец Новобранец 01.12 2009

Для Туминина. А ничем не закончилось бы. Англия воевала на тот момент с Германией. А Франции надо было сначала добраться до России. И десять тысяч десантников загубили бы зря. Ни Англия ни Франция снабжать их не смогли бы и десант загнулся бы сам. Даже, если бы ему не сопротивлялись. Превратился бы в банду мародёров. Это от недостатка опыта военной службы у Вас, не переживайте. Да и бомбардировки были проблематичны. Надор сначал договориться, что бомберы пройдут над территорией кучи стран, и дать им зелёный коридор. До кучи придётся решать вопрос о компенсации, ведь страны, разрешившгие пролёт самолётов будут портить отношения с СССР... Утопия на мой взгляд.
Ответить

Фотография Тумнин Тумнин 02.12 2009

Для Туминина. А ничем не закончилось бы. Англия воевала на тот момент с Германией. А Франции надо было сначала добраться до России. И десять тысяч десантников загубили бы зря. Ни Англия ни Франция снабжать их не смогли бы и десант загнулся бы сам. Даже, если бы ему не сопротивлялись. Превратился бы в банду мародёров.

Новобранец, это ты не по адресу отвечаешь.
Я, наоборот, скептически всегда относился к десанту. А меня тут уверяют, что бомбардировки где-то юге и хлипкий десант порвет РККА. Да и вообще, Британия всегда обещала "с три короба". Те же финны так и не дождались :D англицкой помощи. :(

Это от недостатка опыта военной службы у Вас, не переживайте.

Да я и не переживаю. :( Это Валентин за меня все волнуется.
А опыта у меня ровно столько, сколько давали. Отцам-командирам виднее. B)

Искусство войны я постигал читая мантры для достижения уровня дзен-просветленный, копая дерьмо "отсюда и до обеда". Причем, "дерьмо" - это не метафора.

Да и бомбардировки были проблематичны. Надор сначал договориться, что бомберы пройдут над территорией кучи стран, и дать им зелёный коридор. До кучи придётся решать вопрос о компенсации, ведь страны, разрешившгие пролёт самолётов будут портить отношения с СССР... Утопия на мой взгляд.

Ага, не спорю. Только это не мне надо говорить, а Валентину с SUM.... B)


Тумнину: примите телеграмму: "Поздравляю, вы балбес"!

Если не знаете истории, чего в неё лезете? После раздела Польши Англия и Франция действительно планировали нападение на Кавказский регион и бомбёжку бакинских нефтепромыслов. А советские бомбардировщики летали вдоль побережья Турции с рекогнесцировочными целями, прикидывая планы бомбёжек турецких аэродромов. Помешала начатая Гитлером война в Европе. Вы что, и этого не знаете? И куда вы тогда лезете с критикой Резуна? Вы все критики постоянно обделываетесь по шею и всё равно кудахчете о своей правоте. Вот квакали про то, что "нет доказательств секретного дополнения к Пакту Молотова-Риббентропа". Обделались. Вот орали, аж поперхивались, что песню "Вставай страна огромная" написали за день до отправки на фронт войск. А вот Дунаевский прямо пишет в воспоминаниях, что слова были написаны за несколько месяцев до войны, а вот музыку он, действительно, написал накануне исполнения. Опять обделались. Сколько тарахтели о Катыни что мы там ни при чём. Обделались. Вот так и будете обделываться до самого конца., пока вас вообще никто слушать не будет.

Как много слов, как глуп их смысл. Мало того, что смысла в сообщении нет, так еще и приписали мне кучу утверждений, которых я не выдвигал. Видать аргументы закончились (да и били ли?)... скоро на личности перейдете, мат и другие убедительные факты.

Я потому и критикую резуна, потому как он на мегакалькуляторе высчитал, что линию Маннергейма могли прорвать только ядреным фугасом, а РККА ее прорвали. А 10 тыс. десантников должны были порвать РККА на куски?! 10 тыс. солдат союзников способны порвать линию Маннергейма? Блин, высадили бы десант в Германии в 40-м и захватили бы Берлин, раз такие крутые. ;)


p.s. Впервые наблюдаю подобный сдвиг. Сегодня магнитные бури?
Сообщение отредактировал Тумнин: 02.12.2009 - 13:56 PM
Ответить

Фотография Тумнин Тумнин 02.12 2009

Для Туминина.
5. По поводу правительства - я бы возразил. Дело тут вот в чём. Фины с немцами дружили, но были от ни-х независимы. Тут без правительства не обойдёшься. А остальные страны уже были захвачены, им правительство не требовалось. Им нужны были военные коменданты при поддержке местного населения. Месное население организовали бы силами местных компартий и набрали из них администрацию. Как позже в польше, чехословакии, Румынии и т.д.

В том то и дело, что есть фактор "позже". "Чуть" "позже" году так в 44-м СССР обладал армией и полностью развеял миф и дружелюбности немцев. Для всего мира немцы стали символом зла. И сами немцы разочаровались. Они внутри уже сломались. Если почитать мемуары солдат, то постоянно встречаешь описания пьянства и дебоша и разочарования в войне. В Ганса уже в мозгах страх...

В 41-м никакого страха перед СССР не было. И наоборот, все СССР считали злом. При таком раскладе нужно заранее готовить "руководящие карды". Если захватить территорию и тупо удерживать блок-постами, попутно вербуя методом проб и ошибок городовых... то на утро будешь регулярно видеть этих городовых повешенными на городской комендатуре.
Немцы уж на что были вояки и полицаев понабрали... и то в их тылах партизаны буянили.
Смог тот же СССР уничтожить партизанщину в Афгане? А Европа - не Афган, и фрицы были бы вооружены не берданками, а кумулятивными гранатами и противотанковыми ружьями.
Опять же, борьбе за демократию США активно бы поставляла в Европу оружие повстанцам.
Да и сами русские мужики, регулярно бы спрашивали своих командиров, Фигли нас тут не любят, может зря пришли?
Сообщение отредактировал Тумнин: 02.12.2009 - 13:51 PM
Ответить

Фотография Procurator Procurator 07.12 2009

Да и сами русские мужики, регулярно бы спрашивали своих командиров, Фигли нас тут не любят, может зря пришли


это не так.мужики известны тем что вопросами не задаются. поэтому они и в колохозах.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 07.12 2009

В 41-м никакого страха перед СССР не было. И наоборот, все СССР считали злом.

это - явное расщепление сознания
Ответить

Фотография SHUM SHUM 13.12 2009

Изображение

Изображение

еще один как минимум странный разговорник.
обратите внимание на год выпуска,и на фразы.
почему странный?
во первых год настораживает
во вторых фразы- кроме как на территории ссср такие вопросы больше задать негде...
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 13.12 2009

ПОЧЕМУ ГЕРМАНИЯ НЕ МОГЛА НЕ ПРОИГРАТЬ ВОИНУ НА ИЗМОР

Но, может быть, Германия могла широко использовать экономические ресурсы сателлитов и оккупированных стран? Эту версию у нас широко пропагандировали в советское время, однако её следует считать сильным преувеличением. Страны Восточной и Юго-Восточной Европы — от Польши до Греции — не имели тогда сколько-нибудь развитой промышленности. Единственное исключение составляла Чехословакия. Однако чехи при всём своём неумении сражаться с оружием в руках — классные саботажники, достаточно вспомнить чешского национального героя — бравого солдата Швейка. И в годы Второй мировой войны земляки Швейка тоже были «на высоте». Вот характерный пример: во время одной из немецких бомбёжек Москвы авиабомба упала на дом В.И. Даля (это рядом с зоопарком). И — не взорвалась. Сапёры начали её обезвреживать и обнаружили, что вместо взрывателя в бомбу вложен чешско-русский словарь. Помимо саботажа, чехи ещё предоставляли убежище дезертирам, спасавшимся от службы в немецкой армии. К концу войны таковых набралось несколько десятков тысяч человек, и почти все они прятались именно в Чехии.

Во Франции промышленности тоже хватало, но без большой пользы для немцев. Саботаж процветал и там. Но вдобавок французское Сопротивление полюбило взрывать опоры ЛЭП и устраивать диверсии на самих электростанциях. Вряд ли нужно объяснять, что любому предприятию трудно работать при частом отключении электричества. Кроме того, среди французских предпринимателей нашлось некоторое число подлинных патриотов (без кавычек). Таков был Пежо, владелец знаменитого автозавода, который немцы переоборудовали под военное производство. Под влиянием представителей английской разведки Пежо сам приказал двоим особо проверенным техникам взорвать собственный завод, что они успешно осуществили.

Наконец, в самой Германии промышленность далеко не процветала по той простой причине, что большинство мужчин трудоспособного возраста либо служило в армии, либо уже лежало в земле. Правители Третьего рейха пыта-

297

лись решить проблему за счёт заключённых в концлагерях и мало чем отличавшихся от них иностранных рабочих, которых угоняли в Германию из оккупированных стран. Но из этой затеи по большому счёту ничего не вышло. Как отмечал гитлеровский министр вооружений А. Шпеер, производительность труда заключённого была в 6-7 раз ниже, чем вольнонаёмного рабочего. Данных о производительности труда «остарбайтеров» у меня нет, но есть все основания думать, что она мало отличалась от производительности труда заключенных, ведь немцы и с ними обращались как с рабами.

И не стоит забывать, что с середины 1942 года англичане и американцы непрерывно и беспощадно бомбили Германию. Сбылось пророчество офицера германского Генштаба Клауса фон Штауфенберга, который ещё в 1936 году писал, что в предстоящей войне у Германии не будет тыла. Уже в конце лета и осенью1942 года англо-американская авиация сравняла с землёй ряд городов Рура — важнейшего промышленного района Германии. В 1943-м союзники практически уничтожили Гамбург — второй по числу жителей немецкий город, и принялись за Берлин. Жертвы среди мирного населения стали сравнимыми с потерями на Восточном фронте, а бегство из столицы всей верхушки Рейха не укрепило её авторитет. И сколько бы немцы ни прятали свою промышленность под землю, она и там не была застрахована от бомбовых ударов.

В общем, в 43-м Третий рейх уже околевал, а исход войны стал абсолютно ясен любому солдату с обеих сторон. Утверждение, что перелом в войне наступил после Сталинграда, растиражировано советскими школьными учебниками, но не соответствует действительности. Окружение и разгром 6-й немецкой армии Паулюса сыграли важную психологическую роль, однако не они решили исход войны. В затяжной войне на измор Советский Союз неизбежно должен был победить Германию, а страны антигитлеровской коалиции — сломить державы «оси». Всё дело в том, что людские и материальные ресурсы стран антигитлеровской коалиции многократно превосходили ресурсы нацистской Германии и её союзников.

Военные профессионалы вычислили исход войны ещё до Сталинграда. Так, в германском штабе сухопутных войск войну считали безнадёжно проигранной уже в августе 1942 года. Именно с августа 42-го численность германских вооружённых сил начала абсолютно сокращаться, возмещать потери на фронте было уже некем — людские ресурсы Германии оказались исчерпанными, и немецкие штабники, как профессионалы, пришли к выводу: исход войны предопределён. Тогда часть этих штабников решила перейти от ворчания по поводу безмозглости фюрера к конкретным делам и стала готовить убийство Гитлера и свержение нацистского режима. Но на это у них не хватило пороху или, лучше сказать, гексогена. Ведь подрывному делу штабных офицеров не учили. Хотя справедливости ради надо сказать, что и от бомбы

298

Трешкова 13 марта 1943-го, и от бомбы Штауфенберга 20 июля 1944-го фюрера спасало буквально чудо.

Но не ошиблись ли и немецкие штабники? Поскольку в войне на измор у Германии не было никаких шансов на успех, её поражение стало неизбежным тогда, когда рухнули надежды на блицкриг. А это произошло в декабре 41-го.
ГЕНЕРАЛ МОРОЗ

Чтобы понять, почему в декабре 1941 года ранее непобедимую германскую армию стали бить, обратимся к книге одного из побеждённых в той войне — бывшего солдата вермахта Пауля Карелла1.

По мнению немца, при 25-градусном морозе «дольше часа в окопе... не высидеть ни одному живому существу. Имеется в виду, что это "существо" укутано в меховой полушубок, на голове у него меховая шапка, руки в меховых рукавицах, а ноги — в меховых же унтах. Вот только у солдат 36-й мотопехотной ничего подобного нет и в помине». Дальше выясняется, что в сходных условиях находились и солдаты других немецких частей: «Офицеры и солдаты ощущали острейшую нехватку зимнего обмундирования для ведения боевых действий и ночёвки в условиях сильнейших морозов на открытой местности. И надевали на себя всё, что им попадалось под руку и что извлекалось из захваченных у русских в качестве трофея имущественных складов или с предприятий текстильной промышленности. Но такое "обмундирование" никак не давало выхода из сложившегося положения, поскольку от холода спасало плохо и к тому же делало солдат неповоротливыми, стало быть, ещё более уязвимыми для неприятеля. Вдобавок все эти многослойные одежды служили рассадниками вгрызавшимися в кожу вшей. Донимал не только холод, но и голод. Сливочное масло на морозе становилось твердокаменным, его приходилось разрубать топором или строгать тоненькими пластинками, которые можно было сосать как леденцы. Хлеб также разрубали топором, после чего разогревали на открытом огне. Последствия подобных способов пропитания выражались в эпидемиях кишечных расстройств. Роты таяли буквально на глазах — ежедневные потери в личном составе по причине обморожений и инфекционных желудочно-кишечных заболеваний превышали все мыслимые потери в боях».

Плохо приходилось и лошадям, которых немцы кормили промороженной соломой с крыш деревенских изб. Животные гибли десятками. Но самое главное

1 См.: Карелл П. Дорога в никуда: вермахт и Восточный фронт в 1942 г. / пер. с нем. А.Л. Уткина. Смоленск: Русич, 2003. (Следует отметить, что немецкий оригинал книги вышел ещё в 1963 году.)

299

— вышла из строя хвалёная немецкая техника: «Двигатели отказывались запускаться на таком холоде. Катастрофически не хватало антифриза, вода в радиаторах замерзала, разрывая систему водяного охлаждения двигателей. Из строя выходило всё, что двигалось, — танки, автомобили, передвижные радиостанции. Давало осечку и оружие — застывала оружейная смазка. Никто загодя и помыслить не мог о том, чтобы своевременно обеспечить подвоз соответствующих сортов зимней смазки. Отсутствовала и специальная противозапотевающая смазка для окуляров оптических приборов — стереотруб, артиллерийских дальномеров, орудийных прицелов. Оптика слепла, приходя в негодность.

Не хватало практически всего, что было необходимо для ведения войны в условиях этой окаянной русской зимы».

Все свои победы немцы одержали благодаря танкам. Но если на то, чтобы завести двигатель танка, уходило по 10-15 часов, на что им оставалось рассчитывать?

Почему же армия не получала необходимые для неё вещи из Германии и оккупированных ею стран? «Да потому, что мороз не пощадил и немногие имевшиеся в распоряжении паровозы. Вместо положенных группе армий "Центр" 26 эшелонов снабжения ежедневно туда прибывали 8, от силы 10 составов. А большинство транспортных Ю-52 вследствие ужасающих морозов и отсутствия необходимых отапливаемых ангаров так и не могли подняться в воздух с полевых аэродромов Польши и Белоруссии».

И советским солдатам в ту исключительно суровую зиму приходилось тяжело. Но у переброшенных под Москву сибирских и дальневосточных дивизий тёплая одежда всё-таки была. К тому же, как отмечает П. Карелл, «советские солдаты всегда получали кожаные сапоги на один-два размера больше — зимой в них можно напихать сена или газетной бумаги — самое эффективное и доступное средство сохранить ноги в тепле. И это прекрасно знал любой бывалый солдат вермахта, сражавшийся на Восточном фронте. Но его сапоги, как и у его товарищей, к великому сожалению, были как раз по ноге». Поэтому в немецкой армии редко встречались солдаты, которые не отморозили себе пальцы или пятки.

http://www.gumer.inf...it/smirn/09.php
Ответить

Фотография Beetlejuice Beetlejuice 15.12 2009

это - явное расщепление сознания

И в чем расщепление? вот Сковородников умный и при это насилует мальчиков..... В чем расщепление? може потому и не попался что умный?
Или дпусти м у на в классе у нас в классе был серега сисев
его боялись, но приэтом пинали при случае
Сообщение отредактировал Beetlejuice: 15.12.2009 - 18:55 PM
Ответить

Фотография VladRuss VladRuss 22.12 2009

"вот Сковородников умный и при это насилует мальчиков..... "
А Вы, надо полагать, при этом свечку держали. Прежде чем писать подобное, подумайте хорошенько, стоит ли пить чего-то крепче пива.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 22.12 2009

И в чем расщепление? вот Сковородников умный и при это насилует мальчиков..... В чем расщепление? може потому и не попался что умный?
Или дпусти м у на в классе у нас в классе был серега сисев
его боялись, но приэтом пинали при случае

к сожалению , оба ваших примера - из разряда "в огороде бузина , а в киеве - дядька"
ваши примеры очень образны и аллегоричны , и заключают в себе глубокий смысл
но они далеки по смыслу от первоначального варианта : \\Цитата(Тумнин @ 2.12.2009, 9:45) *
В 41-м никакого страха перед СССР не было. И наоборот, все СССР считали злом.\\

давайте подробно разберём этот вариант :
...все ссср считали злом...
зло - нечто плохое , дурное
зло - это понятие нравственности, противоположное понятию добро, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение ближнему вреда, ущерба, страданий
если все считали ссср способным на НАМЕРЕННОЕ ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА , но при этом - НЕ БОЯЛИСЬ ссср , то это можно рассматривать только как либо 1 беспечность , либо как 2 аутизм , либо как 3 некогеррентность мышления
совершенно очевидно , что пункты 1,2 и 3 невозможно применить для описания действий тех стран ,которые окружали ссср
именно сознание того , что ссср может намеренно причинить вред и вызывало страх перед ссср

следовательно : утверждение \\В 41-м никакого страха перед СССР не было. И наоборот, все СССР считали злом\\ - является ложным
а высказывающий подобное утверждение - страдает расщеплением сознания (шизофренией)
в этом нет ничего удивительного : те , у кого отсутствует логическое мышление - имеют мышление аутистическое + шизофреническое + некогеррентное
с чем вас всех и поздравляю.....
Сообщение отредактировал Victor Skovorodnikov: 22.12.2009 - 23:33 PM
Ответить

Фотография Sprachfuehrer Sprachfuehrer 30.01 2010

еще один как минимум странный разговорник.
обратите внимание на год выпуска,и на фразы.
почему странный?
во первых год настораживает
во вторых фразы- кроме как на территории ссср такие вопросы больше задать негде...


если принять во внимание, что разговорник типовой и издавался на многих языках по шаблону - ничего странного
Ответить

Фотография stalker716 stalker716 27.02 2010

если принять во внимание, что разговорник типовой и издавался на многих языках по шаблону - ничего странного

На многих языках это на каких?
Был ли разговорник с точно такими же фразами на немецком?
Ответить

Фотография stalker716 stalker716 27.02 2010

если принять во внимание, что разговорник типовой и издавался на многих языках по шаблону - ничего странного

На каких языках издавался этот разговорник ещё?
Был ли подобный немецкий разговорник, с точно такими же фразами?
Ответить

Фотография Sprachfuehrer Sprachfuehrer 28.02 2010

На каких языках издавался этот разговорник ещё?
Был ли подобный немецкий разговорник, с точно такими же фразами?


Dutch
German
French
Italian
Spanish
Maroccan
Portuguese
Russian
Cantonese
Ответить

Фотография stalker716 stalker716 01.03 2010

сканы соответствующих страниц слабо выложить?
Ответить

Фотография Sprachfuehrer Sprachfuehrer 04.03 2010

сканы соответствующих страниц слабо выложить?

с какой стати? чтобы потешить твое самолюбие?
научись сначала отвечать за свои слова :rolleyes:
а до тех пор пусть твои прихоти твоя мама на кухне исполняет
или тот, у кого ты на иждевении - как недееспособный
Сообщение отредактировал Sprachfuehrer: 04.03.2010 - 10:17 AM
Ответить

Фотография CAPMAT CAPMAT 27.01 2021

https://youtu.be/wW3pbdS2HnA

 

Более тридцати лет прошло со дня первого издания книги Виктора Суворова «Ледокол» на русском языке. Миллионы людей прочитали эту книгу и поверили. Как же! “Блестящий разведчик-аналитик” “всё доказал”: взял информацию из открытых источников, сопоставил, проанализировал, “всё понял” и “пытается рассказать всем правду”. Должен признать, что я и сам, на протяжении более чем 15 лет, был убеждённым приверженцем “гипотезы” Виктора Суворова и полностью верил в искренность этого..... субъекта.

Большинство читателей решили, что в «Ледоколе» представлены неопровержимые доказательства в виде фрагментов из книг советских военачальников, из газеты «Правда», из «Военно-исторического журнала» – официального печатного органа министерства обороны СССР; и никто не стал проверять то, насколько приведённые автором фрагменты соответствуют контексту. А предположить, что смысл этих самых цитат может быть искажён до прямо противоположного тому, который они несли в первоисточнике – это даже в голову не могло прийти порядочному человеку.

Оппоненты Виктора Суворова опровергают его логические построения, но для большинства приверженцев «Ледокола» логика не имеет значения: главное для них  это то, что “блестящий разведчик-аналитик” привёл бесчисленное множество “доказательств” из “открытых источников”. Некоторые почитатели трудов господина Суворова даже готовы признать, что он допустил неточности в деталях, но при этом неизменно утверждают: “В главном-то он прав”. Люди верят в честность автора «Ледокола» и даже не могут себе представить то,  до какой степени можно искажать фрагменты из чужих книг и статей, вставляя их в свой текст.

Гитлер – возможно, величайший злодей в истории человечества, но надо признать, что он таки много чего понимал в психологии масс. В своей книге Адольф написал:

 

«Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи [...] всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней что-нибудь от твоей лжи да останется» (Адольф Гитлер, Майн кампф Часть первая, Глава X).

 

Именно так произошло с «Ледоколом».  По сегодняшний день множество людей верят в то, что написано в этой книге только потому, что не могут представить себе такого уровня цинизма. Они полагают: “Вероятно, все-таки здесь есть доля истины!” И получается всё в точности так, как описал основатель Третьего Рейха.

 

Автор этого материала проверил практически все цитаты из «Ледокола» на предмет их соответствия контексту, из которого они были взяты. И далее подробно изложены результаты этой проверки. Кроме того, в ходе прочтения, вы получите возможность ознакомится с архивными документами, которые полностью объясняют и намерения руководства СССР накануне 22 июня 1941 года, и мотивацию действий Сталина, а также высшего руководства РККА, и причины поражений в начальный период войны. Документы, в том числе  содержащие планы командования Красной Армии, давно рассекречены и опубликованы в Интернете на достойных доверия ресурсах (все ссылки будут представлены), но их в большинстве случаев почему-то обходят стороной. Равно как и есть в свободном доступе в Сети почти все книги, газеты и журналы на которые ссылался и которые цитировал автор «Ледокола», так что проверить добросовестность цитирования может каждый.

В общем, большинство почитателей писаний господина Суворова даже не догадываются, ЧТО на поверку представляет из себя его «Ледокол».

Просто, забегая наперёд, приведу один яркий пример:

 

«...вот описание Европы в войне: «трупная свалка, порнографическое зрелище, где шакалы рвут шакалов» (“Правда”, 25 декабря 1939 года)» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 19).

 

Статья в «Правде», на которую ссылается Суворов, не имеет к войне абсолютно никакого отношения.  Там говорится вообще не о том. В этой авторской статье писатель Алексей Толстой гневно разносит “мировую реакцию” во главе с Англией и жёстко критикует нравы, царящие в западном мире.

 

«Ложь, провокации, предательство, обнажённый цинизм, грабёж и массовое убийство стали заповедями буржуазного строя, капиталистического Синая.

От этого порнографического зрелища, от этой трупной свалки, где шакалы рвут шакалов, мы, советские люди, отворачиваемся с презрением» («Правда» №355 (8040) от 25 декабря 1939 г. – С.4).

 

Можно как угодно относиться к таким обвинениям в адрес капиталистического мира, но о войне в Европе там речи нет вообще – от слова “совсем”. Виктор Суворов сознательно врал. И это не исключение, это именно правило Владимира Богдановича.

Напомню, что настоящее имя Виктора Суворова – Владимир Богданович Резун.

 

Перед тем как перейти к детальному разбору книги «Ледокол», давайте взглянем: а что написали немцы о кануне и начале войны? Мемуары и воспоминания немецких генералов и фельдмаршалов давно опубликованы на русском языке, но вот их почему-то Виктор Суворов не цитирует. Нужно оговориться, что нередки случаи, когда на такие цитаты, люди реагируют высказываниями наподобие: “А Вы это не в оригинале читали?”, “А может быть, там неправильный перевод?” и т.д.  – вплоть до прямых предположений о том, что написанное автором при переводе на русский язык было якобы “злонамеренно искажено по требованию КГБ”. Но ведь тот же Виктор Суворов в совершенстве знает русский, немецкий и английский языки, а также имеет доступ как к изданиям на языках оригиналов, так и к русским переводам. Он уже давно (ещё во времена существования Союза) мог бы отдельной книгой издать подборку доказывающую, что в СССР при переводе преднамеренно искажали написанное немцами и англичанами. Это была бы БОМБА! Ну, пусть даже не отдельной книгой, но хоть бы пару–тройку примеров некорректного перевода мог бы привести в своих трудах. Но ничего подобного нет.

Авторское право существует давно. Любая попытка исказить смысл написанного, а тем более дописать что-то “от себя” в книге, которая издаётся многотысячным тиражом, немедленно повлекут за собой скандал – суд – штраф и позор! Так что всякие измышления на тему умышленного искажения при переводе – это абсурд и признак невежества. В чём только коммунистов не обвиняли, но ещё никто не представил доказательств фальсификации ими перевода книг иностранных авторов.

 

Возьмём цитату из 17 главы «Ледокола»:

 

«Если бы Советский Союз к войне не готовился, то в Карпатах не оказались бы две армии, их не пришлось бы в панике из этой мышеловки выводить, и они не попали бы под удар германского клина в момент их отхода с гор. Если бы к войне не готовились, то севернее Карпат германские танковые массы встретились не с облегченными дивизиями, бегущими с гор...» (Виктор Суворов, Ледокол – Глава 17).

 

Речь идёт об участке фронта, на котором действовала немецкая группа армий “Юг”. В июне 41-го этой группой армий командовал генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт. После войны знаменитый британский историк Безил Лиддел-Гарт много общался с пленными немецкими военачальниками, в том числе и с фельдмаршалом фон Рундштедтом. Эти беседы послужили основой для книги Лиддел-Гарта «По другую сторону холма», в которой он описал взгляд на войну немецкого генералитета. В частности, Лиддел-Гарт приводит следующие слова бывшего командующего немецкой группой армий “Юг”:

 

«Во-первых, наше наступление, как казалось, застало русских врасплох. На моем участке фронта мы не заметили признаков готовящегося наступления, хотя дальше кое-что и обнаружили. В районе Карпат у них располагалось 25 дивизий, обращенных в сторону Венгрии, и я ожидал, что эти дивизии повернут и ударят по моему правому флангу. Но вместо этого они отступили. Отсюда я пришел к выводу, что они не готовы к наступательным действиям и что Верховное командование русских не планировало начинать наступательную операцию, по крайней мере в ближайшее время» (Герд фон Рундштедт, цитируется по Безил Лиддел-Гарт, По другую сторону холма – Глава XV).

 

Сам фельдмаршал фон Рундштедт письменных воспоминаний не оставил. Но  о нем есть книга, которую написал его друг и боевой товарищ, многолетний начальник оперативного отдела его штаба, генерал пехоты Гюнтер Блюментритт (немецкое звание генерал пехоты соответствует советскому званию генерал-полковник). Ниже цитаты из этой самой книги.

 

«Рундштедт с самого начала был категорически против войны с Россией. Он довольно хорошо изучил Восток ещё в Первую мировую войну, и полученный опыт позволил ему сделать определенные выводы. Это была, с его точки зрения, непонятная страна с тяжёлым климатом, безграничными пространствами и плохими дорогами, а русский солдат был вообще непредсказуем. Именно поэтому Рундштедт поинтересовался у Гитлера, понимает ли тот, какой риск берет на себя, нападая на Россию. Главнокомандующий сухопутными войсками Браухич и начальник Генерального штаба Гальдер тоже испытывали серьезные опасения. Следует заметить, что во время Первой мировой войны Гитлер не был на Восточном фронте. Рундштедт полагал, что если бы русские хотели напасть на Германию, то они сделали бы это в тот момент, когда все немецкие армии находились на Западном фронте» (Гюнтер Блюментритт, Фельдмаршал фон Рундштедт. Войсковые операции групп армий “Юг” и “Запад”. 1939-1945 – Глава 7). 

 

Даже вопрос не стоит об угрозе со стороны СССР. Очевидно, что будь у немецких военачальников, информация о приготовлении Красной Армии к нападению – ни о каких сомнения, опасениях и тем более категорических возражениях не могло бы быть и речи!

 

«В первые дни после пересечения границы тяжелые бои велись только в отдельных пунктах. Немецкие части быстро продвигались по вражеской территории, не встречая, к немалому удивлению, сильного сопротивления. Это обстоятельство лишний раз подтверждало мнение Рундштедта, что русские не готовились к нападению на Германию в 1941 году. Русские были явно захвачены врасплох, о чем свидетельствует немало признаков, в том числе перехваченные радиограммы. Но скоро ситуация в корне изменилась; с каждым днём борьба по всему фронту становилась всё ожесточённее» (Гюнтер Блюментритт, Фельдмаршал фон Рундштедт. Войсковые операции групп армий “Юг” и “Запад”. 1939-1945 – Глава 7).

 

Бывший командующий группой армий “Юг” не стал автором книг, однако он написал предисловие к книге Блюментритта. Среди прочего, там говорится:

 

«Я прочел его рукопись и полностью согласен со всем изложенным в ней» (Герд фон Рунштедт, Предисловие к книге «Фельдмаршал фон Рундштедт. Войсковые операции групп армий “Юг” и “Запад”. 1939-1945»).

 

Немецкий генерал Курт фон Типпельскирх не так знаменит, как фон Рундштедт, но он –  один из тех, чья книга об истории Второй мировой войны признана во всём мире. Слово ему:

 

«То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев. Конечно, от русской разведки не укрылось, что центр тяжести военной мощи Германии всё больше перемещался на восток. Русское командование принимало свои контрмеры. 10 апреля Высший Военный Совет под председательством Тимошенко решил привести в боевую готовность все войсковые части на западе. 1 мая были проведены дальнейшие неотложные военные приготовления и приняты меры для защиты советской западной границы. 6 мая Сталин, который до сих пор был только генеральным секретарем коммунистической партии, хотя и самым могущественным человеком в Советском Союзе, стал преемником Молотова на посту председателя Совета Народных Комиссаров и, таким образом, официально возглавил правительство. Этот шаг означал, по крайней мере формально, усиление авторитета правительства и объединение сил. Изменения политики русских по отношению к Германии в связи с этими событиями ожидать не следовало. Напротив, Советский Союз по-прежнему стремился к тому, чтобы точно выполнять свои обязательства по торговому соглашению.

Советский Союз подготовился к вооруженному конфликту насколько это было в его силах. На стратегическую внезапность германское командование не могло рассчитывать. Самое большее, чего можно было достигнуть, – это сохранить в тайне срок наступления, чтобы тактическая внезапность облегчила вторжение на территорию противника» (Курт фон Типпельскирх, История Второй Мировой Войны – Глава V).

 

Самый цитируемый на просторах бывшего СССР немецкий генерал Гейнц Гудериан выразил своё отношение к намерению Гитлера напасть на Советский Союз следующим образом:

 

«14 июня Гитлер собрал в Берлине всех командующих группами армий, армиями и танковыми группами, чтобы обосновать своё решение о нападении на Россию и выслушать доклады о завершении подготовки. Он сказал, что не может разгромить Англию. Поэтому, чтобы прийти к миру, он должен добиться победоносного окончания войны на материке. Чтобы создать себе неуязвимое положение на Европейском материке, надо разбить Россию. Подробно изложенные им причины, вынудившие его на превентивную войну с Россией, были неубедительны» (Гейнц Гудериан, Воспоминания солдата – Глава VI).

 

Командующий группой армий “Центр” генерал-фельдмаршал Фёдор фон Бок так описывал одно из событий 20 июня 1941 года:

 

«Меня посетил господин X., только что вернувшийся из Москвы. Он рассказал мне о ситуации по ту сторону границы. Руководящие люди в России считают, что война с Германией неизбежна. Господин X. надеется, что они не сомневаются также и в том, что Россия потерпит поражение. Но Сталин, возможно, не так уж и опасается военного поражения в европейской части России. Быть может, он надеется отступить за Урал и ждать там, когда страны западной демократии доконают Германию? Коли так, он даже может этому поспособствовать, взвалив заботы о прокорме многомиллионного населения в европейской части России, а также многочисленных русских военнопленных на плечи Германии! Более того, Сталин может найти необходимые для продолжения войны сырьё и людские ресурсы на востоке от Урала, если уж нам придёт в голову его преследовать» (Фёдор фон Бок, Я стоял у ворот Москвы – 20/6/41).

 

Никаких намёков на подготовку СССР к нападению. Фон Бок рассуждает о том, будет ли Красная Армия упорно сопротивляться в европейской части страны или сразу откатится “за Урал”.

Мы узнали мнение командующих группами армий “Центр” и “Юг”. Командовавший группой армий “Север” фельдмаршал Вильгельм Риттер фон Лееб, не оставил письменных свидетельств о своей оценке диспозиции РККА на 22 июня 1941 г., но есть косвенное свидетельство начальника штаба сухопутных войск Германии:

 

«Утренние донесения за 23.6 и полученные в течение ночи итоговые оперативные сводки за 22.6 дают основание сделать вывод о том, что следует ожидать попытки общего отхода противника. Командование группы армий “Север” считает даже, что такое решение было принято противником ещё за четыре дня до нашего наступления» (Франц Гальдер, Военный дневник – запись 23 июня 1941 года).

 

Написанное в дневнике генерал-полковника Гальдера свидетельствует: в штабе фельдмаршала фон Лееба считают, что на их участке Красная Армия готовилась к отходу в глубь своей территории.

 

22 июня 1941 года Гитлер, выступая по радио, говорил о необходимости покончить с так называемой “большевистской угрозой”. Среди тех, кто слушал его выступление, был и немецкий военнослужащий Курт Мейер. Он – никакой не рабочий-коммунист, не антифашист и воевать пошёл не по принуждению. В июне 41-го Курт Мейер – штурмбанфюрер (майор) СС, командир разведывательного батальона дивизии “Лейбштандарт СС Адольф Гитлер” – элита из элиты вооружённых сил Третьего рейха.

Во время одного из боёв в Греции, когда его подчинённые залегли под плотным пулеметным огнём противника, Мейер бросил в них гранату, после чего они были вынуждены покинуть укрытие, пошли в атаку и взяли перевал Клиссура. Этот эпизод он сам описал в своей книге «Немецкие гренадеры».

В общем, если бывают люди с железной волей и железным характером, то у Курта Мейера воля и характер были вольфрамовые или титановые. К концу войны он был кавалером Рыцарского креста с дубовыми листьями и мечами (это как у нас трижды Герой Советского Союза), бригадефюрером СС и генерал-майором войск СС, командиром 12-й дивизии СС «Гитлерюгенд». На момент назначения на должность командира дивизии, ему было 33 года. Он стал самым молодым дивизионным командиром не только войск СС, но и всех немецких вооружённых сил.

В декабре 45-го Мейер был приговорен к смертной казни канадским трибуналом, но впоследствии смертная казнь была заменена пожизненным заключением, а 7 сентября 1954 года он получил помилование.

Через 12 лет после окончания войны вышла в свет книга его воспоминаний, в которой есть и такие слова:

 

«Новость о нападении на Советский Союз поразила нас как удар молнии. Находясь в Чехии, мы слушали по радио, как Адольф Гитлер оправдывал свое решение стремлением окончательно разделаться с большевизмом, угрожающим всему миру. С дурным предчувствием того, что нам может достаться та же лихая доля, что и нашим отцам, ставшим жертвой войны на нескольких фронтах в 1914–1918 годах, мы готовились к самой жестокой из войн, в которой когда-либо приходилось участвовать солдатам» (Курт Мейер, Немецкие гренадеры).

 

Он пишет: “Гитлер ОПРАВДЫВАЛ своё решение”; и называет начало войны “НАПАДЕНИЕМ на Советский Союз”. Можно не сомневаться: будь у Мейера основания считать, что Германии грозила агрессия со стороны СССР, то много раз смотревший в глаза смерти, выслушавший в своё время смертный приговор, этот генерал СС нашёл бы другие слова для описания того, как он воспринял известие о начале войны против Советского Союза.

 

Следующее свидетельство, от человека которого, в отличии от Курта Мейера, нет нужды представлять:

 

«...группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий “Север”, имела на границе только 7 дивизий [...] Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Будённого) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развёртывания крупных сил ещё в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было “развёртыванием на любой случай”. 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны» (Эрих фон Манштейн, Утерянные победы –  Часть третья, Глава 8).

 

Генерала-фельдмаршала Манштейна, по итогам Второй мировой войны, назвали лучшим оперативным умом Германии. Его мнение о диспозиции войск – это предельно авторитетное мнение: “советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны”.

 

Все попытки Резуна-Суворова оправдать Гитлера и представить его несчастным и наивным человеком, которого злой и коварный Сталин обманул, “загнал в угол” и тем самым “вынудил” начать “превентивную” войну, опровергаются свидетельствами представителей Третьего Рейха.

Первым человеком, который выпустил в мир мысль о том, что Советский Союз якобы готовится напасть на Германию, был никакой ни Виктор Суворов, а Адольф Гитлер. Он ещё до нападения рассказывал своим полководцам об “угрозе со стороны СССР”, чтобы объяснить им своё стремление начать войну на востоке, не завершив боевые действия против Англии. И это при том, что все его фельдмаршалы и генералы – ветераны Первой мировой войны и они все знают, к чему ведёт война на два фронта.

На сегодняшний день известно достаточно, чтобы задаться вопросом: а верил ли сам Гитлер в то, что говорил своим военачальникам о “готовящемся нападении со стороны СССР”?

Вот Виктор Суворов пишет:

 

«Гитлер понял, что Сталин готовит вторжение, но не оценил сталинского размаха» (Виктор Суворов, День М –  Глава 25).

 

Для того, чтобы такое “понять”, Гитлеру была необходима информация. Он же не мог из окна Рейхсканцелярии своими глазами видеть происходящее у восточной границы Рейха. Основной источник информации – это разведка. Разведок у Гитлера было две: военная разведка – Абвер, и политическая разведка – это VI управление (“СД-Заграница”) в составе Главного управления имперской безопасности. То самое VI управление РСХА, в котором служил штандартенфюрер СС Штирлиц; правда, в «Семнадцати мгновениях» оно ошибочно названо “VI отделом”.

Вначале 1941 года, Абвер возглавлял адмирал Вильгельм Канарис, а Главным управлением имперской безопасности руководил группенфюрер СС и генерал-лейтенант полиции Рейнхард Гейдрих. Оба они не дожили до конца войны и не оставили мемуаров, но есть книги написанные их подчинёнными. Вот цитата из воспоминаний “шефа Штирлица”, бригадефюрера СС и генерал-майора войск СС Вальтера Шелленберга:

 

«Гитлер постоянно требовал от Канариса и Гейдриха новых сведений о мерах, предпринимаемых русскими по организации отпора» (Вальтер Шелленберг, Лабиринт – раздел “Накануне войны с Россией”).

 

Почему-то Гитлер не требует ни сведений о предполагаемом времени начала нападения, ни о возможном направлении главного удара противника, а только об организации отпора.

Полковник Абвера Оскар Райле, возглавлявший во время войны немецкую разведку во Франции, написал в своей книге следующее:

 

«...адмирал Канарис и полковник генштаба Пикенброк, шеф I отделения Абвера, стали свидетелями, как Гитлер в высокопарных выражениях объявил, когда и как Советский Союз будет уничтожен в ходе блицкрига.

Но Канарис не хотел всерьёз верить, будто Гитлер может быть настолько ослеплен, чтобы начать войну с Советским Союзом до заключения мирного договора с западными державами. [...] В качестве подтверждения этих сведений я могу привести тот факт, что Канарис и Пикенброк ещё незадолго до начала кампании в России послали на Дальний Восток в транссибирском экспрессе майора, позднее подполковника Эйзентрегера. Восемь часов спустя, как он оказался на китайской территории, началась операция “Барбаросса”. Эйзентрегера [...] несомненно, не отправили бы в длительную поездку по Сибири, если бы Канарис был убежден, что Гитлер всерьёз говорит о нападении на Советский Союз» (Оскар Райле, Секретные операции Абвера).

 

Много говорится о том, что советская разведка не верила в нападение, что лично Сталин не верил в начало войны. Немецкая разведка(!), в лице своего шефа Вильгельма Канариса, не верила в нападение Германии на СССР до окончания войны на западе! А ведь именно Канарис должен был бы докладывать Гитлеру о приготовлениях Красной Армии к агрессии против Рейха, если бы таковые имели место быть. Но, очевидно, что у руководства Абвера отсутствуют подобные сведения в 1941 году.

Существовала в Германии ещё одна структура, добывающая развединформацию – это авиаразведка Люфтваффе. Официальное наименование –  “Разведывательная авиагруппа при главнокомандующем военно-воздушных сил”, но чаще упоминается как “группа Ровеля” или “эскадрилья Ровеля” (полковник Теодор Ровель – создатель и командир этого авиаподразделения). Самолёты-разведчики именно из этой группы постоянно нарушают воздушное пространство Советского Союза в первой половине 1941 года. С результатами фоторазведки регулярно знакомятся высшие военные чины Германии.

Начальник штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер пишет в своём дневнике 22 мая:

«Майор Вестерберг (отдел аэрофотосъемки штаба генерал-инспектора войсковой авиации):

Демонстрация снимков, сделанных эскадрильей Ровеля над пограничными районами русских. Ясно видны большие работы по усилению обороны (особенно отрывка противотанковых рвов) вдоль границы. Многочисленные траншеи для кабельных линий связи свидетельствуют о наличии сплошного оборонительного рубежа. Аэрофотоснимки подтверждают наше мнение о решимости русских удержаться на границе» (Франц Гальдер, Военный дневник – запись 22 мая 1941 года).

 

Собственно, вернёмся к вопросу о том, верил ли сам Гитлер в то, что Советский Союз приготовился к нападению на его Рейх.

Партийный и государственный деятель нацистской Германии, пресс-секретарь Национал-социалистической партии (НСДАП), имперский шеф прессы Отто Дитрих так вспоминал события утра 22 июня:

«В тот час, когда по его команде немецкие войска продвигались от Балтийского моря к Белому, Гитлера не покидали мрачные предчувствия. Он выслушал по радио официальное объявление о начале Русской кампании, предваренное только что состряпанной мелодией для фанфар [...], знаменующей будущие победы. Как мне рассказывали, часа в три утра он сказал одному из своих ближайших соратников: “У меня такое чувство, будто я открыл дверь в темную комнату, не зная, что находится за этой дверью”» (Отто Дитрих, Двенадцать лет с Гитлером – Часть первая, Глава 3).

“Не зная, что находится за дверью”... А совсем недавно убеждал своих генералов и фельдмаршалов, что “за дверью” находятся приготовившиеся к нападению “большевистские орды”. Судя по всему, сам Гитлер не верил в то, что говорил своим подчинённым, ради оправдания решения начать войну на два фронта.

В первой половине августа 41-го года, во время совещания в штабе группы армий “Центр”, произошёл следующий случай, описанный в воспоминаниях генерала Гудериана:

 

«...я указал Гитлеру на то обстоятельство, что русские имеют большое превосходство в танках, которое будет увеличиваться, если потери в танках у нас будут одинаковые. У Гитлера тогда вырвалась фраза: “Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну”» (Гейнц Гудериан, Вспоминания солдата – глава VI).

Ответить

Фотография Шановный Пан Шановный Пан 27.01 2021

Несколько мелких замечаний к Вашему сообщению:

• Прежде всего, стоило бы указать, какое именно издание «Ледокола» Вы разбираете, поскольку «Ледокол» издательства «Новое время» 1992 года и «Ледокол»  издательства «Добрая книга» 2014 года — это, в общем-то, уже две разные книги.

Сравним:
 

      Коммунистическая пропаганда заявляет, что Красная Армия к войне не готовилась, от этого и все беды. Это неправда. Давайте хотя бы на примере 12-й армии и ее копии, 18-й армии, проследим, что могло случиться, если бы Советский Союз к войне действительно не готовился. <...> Если бы Красная Армия не готовилась к войне, то все бы пошло по-другому.
      Но она готовилась, причем очень напряженно.


      Советская пропаганда утверждала, что Советский Союз к наступательной войне не готовился, от этого и все беды. Это неправда. Давайте хотя бы на примере 12-й горной армии и аналогичной ей по структуре 18-й армии проследим, что могло случиться после нападения Германии на СССР, если бы Советский Союз действительно не готовился к наступательной операции в Карпатах. <...> Если бы Красная Армия не готовилась к наступательной операции в Карпатах, то при нападении Германии на Советский Союз все бы пошло по-другому. Но она готовилась, и готовилась очень напряженно.

 

 

 

• Не очень удачной мне кажется и идея приводить в качестве опровержения Суворова мнения немецких генералов:
 

      «Во-первых, наше наступление, как казалось, застало русских врасплох. На моем участке фронта мы не заметили признаков готовящегося наступления, хотя дальше кое-что и обнаружили. В районе Карпат у них располагалось 25 дивизий, обращенных в сторону Венгрии, и я ожидал, что эти дивизии повернут и ударят по моему правому флангу. Но вместо этого они отступили. Отсюда я пришел к выводу, что они не готовы к наступательным действиям и что Верховное командование русских не планировало начинать наступательную операцию, по крайней мере в ближайшее время». (Герд фон Рундштедт, цитируется по Безил Лиддел-Гарт, По другую сторону холма – Глава XV.)

      «В первые дни после пересечения границы тяжелые бои велись только в отдельных пунктах. Немецкие части быстро продвигались по вражеской территории, не встречая, к немалому удивлению, сильного сопротивления. Это обстоятельство лишний раз подтверждало мнение Рундштедта, что русские не готовились к нападению на Германию в 1941 году. Русские были явно захвачены врасплох, о чем свидетельствует немало признаков, в том числе перехваченные радиограммы. Но скоро ситуация в корне изменилась; с каждым днём борьба по всему фронту становилась всё ожесточённее» (Гюнтер Блюментритт, Фельдмаршал фон Рундштедт. Войсковые операции групп армий “Юг” и “Запад”. 1939-1945 – Глава 7).

      «...группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление». (Эрих фон Манштейн, Утерянные победы –  Часть третья, Глава 8).

      «То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям <...> Пока же у Советского Союза не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. <...> К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев. Конечно, от русской разведки не укрылось, что центр тяжести военной мощи Германии всё больше перемещался на восток. Русское командование принимало свои контрмеры. <...> Изменения политики русских по отношению к Германии в связи с этими событиями ожидать не следовало». (Курт фон Типпельскирх, История Второй Мировой Войны – Глава V).


      Первые три цитаты вовсе не опровергают, а как раз подтверждают слова Суворова — он ведь утверждает, что Вермах застал Красную армию врасплох в тот момент, когда она только готовилась к нападению, но еще не была окончательно готова.

      Что же касается цитаты из Типпельскирха, то возникает вопрос: а откуда германскому руководству было известно, что «русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев», почему это оно вдруг решило что «у Советского Союза не было причин отказываться от [прежней] политики», и уж тем более с чего это оно взяло, что руководство СССР, зная о сосредоточении Вермахта у своих границ, тем не менее изменять свою политику «по отношению к Германии в связи с этими событиями» не собиралось? Откуда такая осведомленность о планах и будущих действиях русских?
      Тем более, что несколькими абзацами позже Вы же сами Типпельскирха и опровергаете: «Как мне рассказывали, часа в три утра он [Гитлер] сказал одному из своих ближайших соратников: „У меня такое чувство, будто я открыл дверь в темную комнату, не зная, что находится за этой дверью”» (Отто Дитрих, Двенадцать лет с Гитлером – Часть первая, Глава 3).

 

 

• Вы приводите цитаты из книг, не указывая, какое именно издание Вы цитируете — исключая возможность проверки уже Ваших цитат и несколько уподобляясь, таким образом, критикуемому Вами Виктору Суворову.

 

Ответить

Фотография telemine telemine 21.02 2021

Так, ребята, я не меньший патриот чем вы, но надо отдавать должное противнику, кем бы он ни был.
Второе я ненавижу коммуняк и Сталина в частности, поэтомумой негатив возможно перехлестывает. В третьих, я реально думаю, что без ленд-лиза нам была ба задница. В четвертых, прежде чем мне отвечать, купите и прочитайте любую из книг Марка Солонина по Второй Мировой. Потом давайте обсудим.

 

Солонин = умник и мелкий жулик. 

Ответить

Фотография Яго Яго 21.02 2021

Солонин = умник и мелкий жулик.

Старо, как мир. "Хозяйка ...ь, вино - ..но, котлеты, видно, из конины. Подайте шляпу и манто ...." :D

Ответить