←  Выдающиеся личности

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Петр I Алексеевич Pоманов

Фотография Болингброк Болингброк 01.11 2017


 

 

.Правда все главные женщины Петра - 1)Анна Монс, жена 2)Евдокия и 3)Екатерина изменяли ему, но это скорее было вызвано грубостью и жестокостью царя, а не его ненормальной ориентацией.

 

1) Сердцу не прикажешь, но если бы "Монсиха" была вернее своему любовнику-монарху, нет сомнения не потомки Екатерины, а её потомки правили бы Россией. Он бы обязательно  женился на ней, потому что любил. Никаких свидетельств грубости Петра к его фаворитке не существует. (Пока она хоронила ему верность, разумеется. Потом на несколько лет оказалась под домашним арестом.).

2) При всём моём благоговении пред Петром, Лопухина была пред ним ни в чём не повинна, кроме невежества и глупости.Но в этом её нельзя обвинять. И для Ивана Грозного, и для Михаила Фёдоровича, и для Алексея Михайловича она была бы идеальной женой. Идеальный тип московской царицы. Роман с майором Глебовым не считается за измену, потому что Пётр  к тому моменту её уже запихнул в монастырь.

3) А Екатерина была солдатской девкой, солдатской девкой и осталось. Пётр (несмотря на все его связи на стороне) всегда был с ней нежен, никогда не то что не поднял на неё руку, но не сказал ей даже худого слова. Как-то он выпил и разбушевался, так она усмирила его словами: "Пора, батюшка домой воротиться!" Роберт Масси даже ставит факт её измены под сомнение, так как этот факт указан только в одном источнике (помниться в записках Вельбуа) а Екатерина была по-своему, отнюдь не глупа, чтобы ставить своё положение под удар.    

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 01.11 2017

 

 

 

 

Кто мешал бездарным преемникам Петра снова отрастить бороды и нарядиться в длинные кафтаны? Никто об этом и не заикнулся, все понимали важность военного могущества России.

 

Люди Западной Европы, смотря на удивительные явления, происходившие в первой четверти XVIII века в Европе Восточной, говорили, что все эти преобразования суть следствия одной личной воли царя, со смертию которого все введенное им рушится и восстановится старый порядок вещей. Теперь преобразователь был во гробе и наступило время поверки, прочен ли установленный им порядок. Железной руки, сдерживавшей врагов преобразования, не было более; Петр не распорядился даже насчет своего преемника; русские люди могли теперь свободно распорядиться, свободно решить вопрос, нужен ли им новый порядок, и ниспровергнуть его в случае решения отрицательного. Но этого не случилось; новый порядок вещей остался и развивался, и мы должны принять знаменитый переворот со всеми его последствиями как необходимо вытекший из условий предшествовавшего положения русского народа

С.М. Соловьёв

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 01.11 2017


Castle:

...угробив немало русских воинов не пойми за что...

 

Сколько конкретно русских солдат Пётр положил в Мекленбурге?

 

Он нуждался в усилении своего положения на Балтике. Иначе не выдал бы племянницу за герцога. Иначе не поддержал бы его во внутриполитической борьбе. Так что "понятно за что". 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 02.11 2017

 

 

Король Англии Георг Первый напрасно просил Петра вывести войска с территорий, куда они были бесстыдно введены. 

 


 

Это было внутренним делом Меклнбургского герцога. Пётр имел полное право помочь своему новому родственнику. 


 

 

Ввод войск в сев.Германию произвел негативное впечатление в Европе, русских стали подозревать в гегемонизме.


 

А когда Карл XII год со своей армией год проторчал в Саксонии, войдя обтрепавшимися солдатами в богатую страну, а выйдя с хорошо экипированными солдатами из бедной страны, никто особенно не возмущался. Все восхваляли "Нового Александра". С чего бы это?

 

Это точка зрения европейцев. Не берусь судить, почему они третировали русских как варваров, а не заключили их в братские объятия.


Но этого не случилось; новый порядок вещей остался и развивался, и мы должны принять знаменитый переворот со всеми его последствиями как необходимо вытекший из условий предшествовавшего положения русского народа.

Преемники Петра были слишком ничтожны, чтобы понять смысл его преобразований, но они вполне оценили военное и дипломатическое могущество России, достигнутое Петром.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 02.11 2017

Роберт Масси даже ставит факт её измены под сомнение, так как этот факт указан только в одном источнике

 

Тогда непонятно, почему Петр  будучи пожилым и больным человеком, бросил горячо любимую жену и закрутил роман с 16-летней княжной Кантемир.


А Екатерина была солдатской девкой, солдатской девкой и осталось.

 

Вы к ней слишком строги, не так уж много девок дослужились до императорской короны.

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 02.11 2017

 

 

 

Тогда непонятно, почему Петр  будучи пожилым и больным человеком, бросил горячо любимую жену и закрутил роман с 16-летней княжной Кантемир.


 

 

Чего непонятного? Пётр крутил романы всю жизнь, но всегда возвращался к Екатерине, так же как мифический Зевс всегда возвращался к Гере. Екатерина знал о его внебрачных связях, он никогда не пытался скрывать их от неё. Екатерина предпочитала сначала быть царской любовницей, которой изменяет любовник, затем царицей которой изменяет муж, чем оказаться на свалке. Так было всегда. И лишь в самом конце она съехала с катушек. Видимо решила, что Пётр уже ничего не видит и не слышит...

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 02.11 2017


Ученый сказал(а) 01 Ноя 2017 - 10:09 ПП:Король Англии Георг Первый напрасно просил Петра вывести войска с территорий, куда они были бесстыдно введены. 

Это точка зрения европейцев. Не берусь судить, почему они третировали русских как варваров, а не заключили их в братские объятия.

 


 

То есть Вы тоже упрекаете Петра за то что он повёл себя, даже не как  как Карл XII, а много деликатнее? Его войска вошли в страну не для того чтобы ограбить её, а лишь чтобы помочь её законному правителю. Вам не кажется что не стоит судить Петра и Кала по тем двойным стандартам, по каким их судили в начале XVIII европейцы?

Ответить

Фотография Castle Castle 02.11 2017

Сколько конкретно русских солдат Пётр положил в Мекленбурге?   Он нуждался в усилении своего положения на Балтике. Иначе не выдал бы племянницу за герцога. Иначе не поддержал бы его во внутриполитической борьбе. Так что "понятно за что". 

И Герцог оказался сумасбродом, и в итоге все равно пришлось Мекленбург бесславно оставить.

 

Это точка зрения европейцев. Не берусь судить, почему они третировали русских как варваров, а не заключили их в братские объятия.

Это как раз более-менее объяснимо - "варвары" хороши, когда дома просвещением занимаются и покупают у цивилизованных людей разные товары за хорошую цену. А вот когда свои войска вводят к "цивилизованным народам" и распоряжаются, как дома - это уже перебор.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 02.11 2017

 

 

 

 

Тогда непонятно, почему Петр  будучи пожилым и больным человеком, бросил горячо любимую жену и закрутил роман с 16-летней княжной Кантемир.


 

 

Чего непонятного? Пётр крутил романы всю жизнь, но всегда возвращался к Екатерине, так же как мифический Зевс всегда возвращался к Гере. Екатерина знал о его внебрачных связях, он никогда не пытался скрывать их от неё. Екатерина предпочитала сначала быть царской любовницей, которой изменяет любовник, затем царицей которой изменяет муж, чем оказаться на свалке. Так было всегда. И лишь в самом конце она съехала с катушек. Видимо решила, что Пётр уже ничего не видит и не слышит...

 

Возможно опала, в которую попали Екатерина и Меньшиков объясняется тем, что их хищения и махинации достигли опасного для государства масштаба. Их также обвиняли в вывозе капитала за рубеж. Официально и предполагаемый любовник царицы Монс был обвинен во взяточничестве.

 

Екатерина конечно обладала большим умом и способностями. В истории немного примеров, когда служанка становится императрицей. А окружение Петра составляли такие прожженные и жестокие интриганы, подчинить которых было нелегко.


 

Ученый сказал(а) 01 Ноя 2017 - 10:09 ПП:Король Англии Георг Первый напрасно просил Петра вывести войска с территорий, куда они были бесстыдно введены. 

Это точка зрения европейцев. Не берусь судить, почему они третировали русских как варваров, а не заключили их в братские объятия.

 


 

То есть Вы тоже упрекаете Петра за то что он повёл себя, даже не как  как Карл XII, а много деликатнее? Его войска вошли в страну не для того чтобы ограбить её, а лишь чтобы помочь её законному правителю. Вам не кажется что не стоит судить Петра и Кала по тем двойным стандартам, по каким их судили в начале XVIII европейцы?

 

 

Всегда есть свои и чужие. Русские были чужими для западноевропейцев, поэтому должны были проявлять деликатность. Сферой влияния России была Польша, ее и следовало "осваивать".

 

Даже и в наше время двойные стандарты существуют. Запад возмущается коррупцией в России, но не замечает ее в Италии и Греции.


Это как раз более-менее объяснимо - "варвары" хороши, когда дома просвещением занимаются и покупают у цивилизованных людей разные товары за хорошую цену. А вот когда свои войска вводят к "цивилизованным народам" и распоряжаются, как дома - это уже перебор.

 

Это вызвало страх, как и любое другое военное вторжение. Известно, что имя Петра было использовано для русофобских спекуляций. Но в целом и современники и историки Европы оценивали деятельность Петра очень высоко. Все иностранцы отмечали его глубокий ум и умение контактировать с людьми.

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.11 2017

Castle

И Герцог оказался сумасбродом, и в итоге все равно пришлось Мекленбург бесславно оставить.

 

 

Ну, что  Меклебург придётся оставить "бездарно", "гениально", или "заурядно", заранее на лбу у герцога написано не было. Престола он лишился потому что утратил расположение Петра. Конечно, лучше если бы герцог был хоть чуть-чуть умнее, но выбирать пришлось из того, что есть.

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 04.11 2017


Ученый сказал: Екатерина конечно обладала большим умом и способностями

 

 

Это какими же?

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 01.12 2017

 

Из книги Мединского "Скелеты из шкафа русской истории".

 

 

 

 

 

Не того ли Мединского, с докторской которого был скандал?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 01.12 2017

 

Ученый сказал: Екатерина конечно обладала большим умом и способностями

 

 

Это какими же?

 

Самой главной способностью - умением входить в доверие к людям и подчинять их своим интересам.

Ответить

Фотография Болингброк Болингброк 02.12 2017

 

 

Ученый сказал: Екатерина конечно обладала большим умом и способностями

 

 

Это какими же?

 

Самой главной способностью - умением входить в доверие к людям и подчинять их своим интересам.

 

И у неё хватило ума и способностей в одночасье утрать доверие своего главного друга и покровителя, который перед тем официально на неё женился и официально её короновал. 

Ответить

Фотография Ученый Ученый 07.12 2017

 

 

 

Ученый сказал: Екатерина конечно обладала большим умом и способностями

 

 

Это какими же?

 

Самой главной способностью - умением входить в доверие к людям и подчинять их своим интересам.

 

И у неё хватило ума и способностей в одночасье утрать доверие своего главного друга и покровителя, который перед тем официально на неё женился и официально её короновал. 

 

Понятно, что в ближайшем окружении Петра шла борьба за власть и влияние на царя. Алчные и жестокие "птенцы гнезда Петрова" охотно подставляли друг друга. Наибольшей ненавистью пользовался Меншиков, чьи фантастические богатства вызывали зависть и желание "отнять и поделить". Меншиков был тесно связан с Екатериной, в том числе они занимались масштабными хищениями и вывозом денег за границу, что вызывало гнев царя.

 

Видимо в той опале, которой подверглась Екатерина в 1724 г., помимо предполагаемой измены, нашли отражения и недовольство коррупцией, разочарование от смерти наследника, и предчувствие близкой смерти. Впрочем на смертном одре Петр простил Екатерину и Меншикова.

 

Тот факт, что Екатерина сумела обеспечить поддержку гвардии, и занять престол, одержав победу над сторонниками Петра 2, и доказывает ее политические способности. А то, что Екатерина была грубой, необразованной и жестокой вовсе не бросает на нее тень - тогда все были такими. Анна Иоанновна была полной дурой, а правила 30 лет, даже войны выигрывала.

Ответить