←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

В Польше приступили к сносу памятника гене...

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 17.09 2015

Власти польского города Пененжно начали снос памятника генералу Черняховскому. Видеосюжет, в котором рассказывается об этом, размещен на сайте канала TVN24.

На записи видно, что возле памятника, который представляет из себя бетонную стелу с бронзовым барельефом, находятся рабочие и техника, сам барельеф обвязан веревкой. Власти Пененжно обещают впоследствии передать скульптуру российской стороне.

Памятник генералу армии Ивану Черняховскому был установлен в начале 1970-х годов на месте гибели полководца. В последние десятилетия мемориал был заброшен и неоднократно подвергался актам вандализма. Польские националистические организации требовали снести памятник, поскольку войска Черняховского во время Второй мировой войны участвовали в боях с подразделениями польского подполья — Армии Крайовой (АК).

МИД России выступил категорически против, напомнив, что мемориал внесен в реестр польско-российского межправительственного соглашения по охране памятников от 1994 года, однако польские власти не прислушались к аргументам Москвы.

Генерал армии Иван Данилович Черняховский родился в 1906 году в семье железнодорожника, в 1924 году добровольно вступил в Красную Армию. Великую Отечественную войну встретил командиром танковой дивизии. Участвовал в Воронежско-Касторненской операции, Курской битве, форсировании рек Десна и Днепр, в Киевской, Житомирско-Бердичевской, Ровно-Луцкой, Проскуровско-Черновицкой операциях. Дважды Герой Советского Союза, самый молодой генерал армии и самый молодой командующий фронтом в истории РККА. 18 февраля 1945 года был тяжело ранен при освобождении города Мельзак (ныне Пененжно) и в тот же день скончался. Генерал Черняховский похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.

http://lenta.ru/news...09/17/memorial/

Ответить

Фотография Архей Архей 17.09 2015

Фашики прогнившие. Польская элита до сих пор сожалеет что Гитлер, которого они так любили, их предал. Они так мечтали вместе с ним завоевать и уничтожить Россию/СССР.
Ответить

Фотография Lenin_22 Lenin_22 17.09 2015

Архей
Вы в всем уме? Или Вы где-то его забыли?
СССР и Германия в 1939-1941 гг. были стратегическими союзниками.
Это они разделили Польшу по пакту Молотова-Риббентропа.
Касательно Черняховского. Вы же не будете отрицать, что СССР в в 1945 г. выгнав фашистов сам оккупировал Польшу, создав там дружественное социалистическое государство.
Так не освобождают. Так завоевывают.
Ответить

Фотография Архей Архей 17.09 2015

Архей
Вы в всем уме? Или Вы где-то его забыли?
СССР и Германия в 1939-1941 гг. были стратегическими союзниками.
Это они разделили Польшу по пакту Молотова-Риббентропа.
Касательно Черняховского. Вы же не будете отрицать, что СССР в в 1945 г. выгнав фашистов сам оккупировал Польшу, создав там дружественное социалистическое государство.
Так не освобождают. Так завоевывают.


Lenin_22, прекратите нагло врать. Я то своем уме, а вот вы нет. Я то знаю историю, в отличии от вас который только врет.
Небыли СССР и Германия никакими союзниками, а вот Польша с 1934 года союзник Гитлеровской Германии, причем официально, причем вместе оккупировали Чехословакию.
Польшу СССР не делил, а вернул свои оккупированные территории - Западную Украину, которая теперь ваша бандеровская, и Западную Белорусию, оккупированные Польшей. Что является международно признанным фактом.
Черняховский погиб до конца войны в Польше, так что он никого оккупировать не мог.
В Польше коммунисты сами победили на выборах.
Так что учите историю, а не бандеровскую ложь.
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 17.09 2015

СССР и Германия в 1939-1941 гг. были стратегическими союзниками.
 

 

Пакт был о ненападении, а не о том, что они были союзниками.

 

А торговля с нейтральной державой не запрещена.

Ответить

Фотография Lenin_22 Lenin_22 17.09 2015

Архей

Небыли СССР и Германия никакими союзниками А пакт Молотова-Риббентропа 1939 г.?
Польшу СССР не делил, а вернул свои оккупированные
территории - Западную Украину К Вашему сведению, Западная Украина
никогда не была исторической частью Российской империи. Разве что в 1915 г., но тогда это была чистая оккупация.
В Польше коммунисты сами победили на выборах. При оккупации Красной Армией и запрете всех других партий.

Большая просьба, если Вы лицо некомпетентное, не пишите ничего. Не позорьтесь Вашим невежеством.
Ответить

Фотография Архей Архей 17.09 2015

Небыли СССР и Германия никакими союзниками А пакт Молотова-Риббентропа 1939 г.?


Это был договор о ненападении, не более того. В нем только признавались право на внутренние дела в границах РИ, и не более того.

Польшу СССР не делил, а вернул свои оккупированные
территории - Западную Украину К Вашему сведению, Западная Украина
никогда не была исторической частью Российской империи. Разве что в 1915 г., но тогда это была чистая оккупация.

Это не было и Польшей, ни исторически ни этнически ни территориально.

В Польше коммунисты сами победили на выборах. При оккупации Красной Армией и запрете всех других партий.

Нет, врешь, было освобождение Польши в союзе с Войском Польским. Вы ничего не знаете - в 1947 были выборы со множеством партий, и победу одержали две ПСП и ПСП. Не фатазируйте.


Большая просьба, если Вы лицо некомпетентное, не пишите ничего. Не позорьтесь Вашим невежеством.


Большая просьба, господин невежа, не писать на этом форуме. Вы и так опозорились тут как полный враль в каждом сообщении, вы абсолютно ничего не знаете. Вас тут не выносит никто. Вас тут ненавидят и всех от Вас тошнит. Вы не имеете никакого права мне указывать, я вижу что Вы ... и дальше набор слов из лексикона психиатров.
Ответить

Фотография Lenin_22 Lenin_22 17.09 2015

Архей
Польская объединённая рабочая партия, ПОРП (польск. Polska Zjednoczona Partia Robotnicza, PZPR, Польска Зъедночона Партия Роботнича) — правящая партия в Польской Народной
республике с 1948 по 1989.
В 1948 г. были запрещены все другие партии. Я не указал год этого запрета.
То, что пакт Молотова-Риббентропа сделал СССР и Германию главными союзниками написано в любом школьном учебнике.
Трудно отрицать очевидное.
П.э. правильно поляки свергают статуи оккупантов.
Вас я считаю ввиду всего выше написанного лицом глубоко некомпетентным, живущим во времена Черненко и Косыгина.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 17.09 2015

Западная Украина никогда не была исторической частью Российской империи.

так верните ее польше

 

ЗЫ

В 1254 году галицко-волынский князь Даниил Галицкий принял титул «короля Руси», в 12541325 годах территория Галичины носила название Русское королевство или Русская земля.

Ответить

Фотография Lenin_22 Lenin_22 17.09 2015

Victor Skovorodnikov
Давайте не будем шизоидами.
Термины Россия и Русь отнюдь не тождественны.
Русь это историко-культурно-историческое пространство России, Украины и Беларуси.
Некая общая матрица. Но это не Россия. Не ее монополия.
Сегодня есть 3 разных государства.
Ответить

Фотография Архей Архей 17.09 2015

Архей
Польская объединённая рабочая партия, ПОРП (польск. Polska Zjednoczona Partia Robotnicza, PZPR, Польска Зъедночона Партия Роботнича) — правящая партия в Польской Народной
республике с 1948 по 1989.
В 1948 г. были запрещены все другие партии. Я не указал год этого запрета.


Вы выкручиваетесь. Вы солгали как всегда что коммунисты пришли к властипотому что захватили ее и запретили другие партии. Я вам показал что они пришли во время свободных выборов, в которых участвовали лондонцы.

То, что пакт Молотова-Риббентропа сделал СССР и Германию главными союзниками написано в любом школьном учебнике.


Не тыкайте мне вашим бандеровским учебником, не распространяйте ложь как ваши нелюди.

П.э. правильно поляки свергают статуи оккупантов.


"И тебя вылечим"(с)

Вас я считаю ввиду всего выше написанного лицом глубоко некомпетентным, живущим во времена Черненко и Косыгина.


Можете меня считать кем угодно, зато вас считают однозначно все вообще не лицом.
Вас в каждом сообщении все мордой об стол пинали в вашу ложь, но вы как лжете из-за того что учились на кол так и ответить вам не чего.
Ответить

Фотография Lenin_22 Lenin_22 17.09 2015

Архей
Украина уже потеряна. Малороссией она уже никогда не будет.
Ответить

Фотография воевода воевода 18.09 2015

То, что пакт Молотова-Риббентропа сделал СССР и Германию главными союзниками написано в любом школьном учебнике.
Трудно отрицать очевидное.

Согласен, трудно отрицать, что в современных украинских учебниках написана ложь и демагогия. Это очевидно.  ;)


Украина уже потеряна. Малороссией она уже никогда не будет.

Как? Паночка уже померла?

"Доктор! Мы его теряем! Пульса нет! Мы его теряем! Разряд! Еще разряд!"


Сообщение отредактировал воевода: 18.09.2015 - 12:07 PM
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 18.09 2015

То, что пакт Молотова-Риббентропа сделал СССР и Германию главными союзниками написано в любом школьном учебнике.
 

ссылку плиз

Ответить

Фотография Lenin_22 Lenin_22 18.09 2015

Вот фрагмент из постановления Съезда Народных депутатов СССР 1989 г.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНД СССР от 24.12.1989 n 979-1 О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ ОТ 1939 ГОДА


СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 декабря 1989 г. N 979-1
О ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ПРАВОВОЙ ОЦЕНКЕ
СОВЕТСКО - ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ
ОТ 1939 ГОДА

3................при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии.
Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования.
5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран.
Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 - 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией.
http://www.lawmix.ru/docs_cccp/1241

Сами читайте.
http://www.lawmix.ru/docs_cccp/1241
Я думаю, комментарии излишни.
Ответить

Фотография Victor Skovorodnikov Victor Skovorodnikov 18.09 2015

Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах.

этого достаточно

Ответить

Фотография БТ-7 БТ-7 18.09 2015

при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии. Подлинники протокола не обнаружены ни в советских, ни в зарубежных архивах. Однако графологическая, фототехническая и лексическая экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования. 5. Съезд констатирует, что протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939 - 1941 годах, как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничение "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран. Съезд отмечает, что в тот период отношения СССР с Латвией, Литвой и Эстонией регулировались системой договоров. Согласно мирным договорам 1920 года и договорам о ненападении, заключенным в 1926 - 1933 годах, их участники обязывались взаимно уважать при всех обстоятельствах суверенитет и территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. Сходные обязательства Советский Союз имел перед Польшей и Финляндией

   Как это обосновывает Ваши слова:

То, что пакт Молотова-Риббентропа сделал СССР и Германию главными союзниками написано в любом школьном учебнике.

?

Ответить

Фотография Lenin_22 Lenin_22 18.09 2015

Victor Skovorodnikov
Вы ж не идиот. Адекватный человек признает очевидные вещи, свои ошибки и упущения.
https://ru.wikipedia...ерманией_и_СССР
На Западе
Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии[5]. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.
В СССР
Вопрос о Пакте и, особенно, секретных приложениях к нему был поднят в СССР во время Перестройки, прежде всего — из-за давления со стороны Польши. Для изучения вопроса была создана особая комиссия во главе с секретарём ЦК КПСС Александром Яковлевым. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников, но признав его подлинность, основываясь на графологической, фототехнической и лексической экспертизе копий, и соответствия им последующих событий)[15]. Тогда же, впервые в СССР, был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы Истории», № 6, 1989)[16]

Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 года[17], причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа[11].
В Российской Федерации

После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол, вместе с остальными документами пакета, был представлен общественности на конференции 27 октября[5] и опубликован в газетах[16]. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год[5].
Ответить

Фотография Архей Архей 18.09 2015

Не пишете глупости. Договоры с Германией заключили все страны до СССР, СССР был последним и самым вынужденным. Части по разграничению интересов были во всех договорах, и не только с Германией. Это была норма того времени. Великобритания так поделила пол мира.
Зона интереса заключалась в том что противная сторона обязалась не вмешиваться во внутренние дела в той зоне интереса.
Наша зона интереса ограничивалась международно признанной границей СССР по линии Керзона, как наследнице РИ, что Германия признавала. Эти территории были оккупированы иными государствами, что естественно рассматривалось как отторжение территории от России/СССР.


Не пишите глупостей про суверенитет вслед за убогими съездами. Современная концепция США и Европы вообще отрицает всякий суверенитет, понятия внутренних дел, они гласят что могут убить любого где угодно и как угодно что им не нравятся, могут убить или свергнуть любого президента, заставить принять любые законы вопреки какому либо мнению народа, есть только один закон тот который издается в Вашингтоне и все остальные обязаны ему подчиняться.
По концепции США и Европы ни у Сирии ни у Украины ни у России нет никаких прав править на своей территории, есть только одна обязанность - подчиняться Вашингтону, читайте http://inosmi.ru/wor.../230325313.html.
Ответить

Фотография Lenin_22 Lenin_22 18.09 2015

БТ-7
Если два государства делят между собой Центральную Европу то глупо отрицать, что они не главные союзники
Ответить