←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Сирия: ловушка или выход

Фотография Новобранец Новобранец 13.02 2018

Раз оно уважаемому Новобранцу нравится, его надо считать законным. :)

Но вот беда - ни мнение Новобранца, ни даже мнение самого великого и ужасного Саддама никого не интересовало. И сие правительство отправилось в ад, а вслед за ним и сам Саддам. 

Ну начнём с того, что Вы как водится додумали за Новобранца.

Новобранец уже писла, что понятие "хорошо" и "плохо" он не применяет. Они слишком субъективны. Тем более - без шкалы отсчёта для сравнения. 

Результат же - как раз тот, что я и описывал. Решили все, что правительство нелигитимное и сравняли два государства с землёй. Ни разобраться, ни имени спросить. 

Ответить

Фотография shutoff shutoff 13.02 2018

применительно к кувейтскому "альтернативному" правительству это что означает? что раз оно появилось, надо его считать законным?

 

 Ув-й г-н ddd, подобные методы понижения уровня дискуссии могут нас привести т.н. "украинской" действительности. Я не заметил, чтобы кто-то таким образом ставил вопрос. Мы все понимаем цели и задачи всех участвовавших в этих событиях сторон. Победила наиболее могущественная... Интересно, чтобы Вы сказали если коммунисты в Москве объединяться и создадут своё "правительство", а США с НАТО его поддержат? Ну не коммунисты, а какие-нибудь "либералы"? Или "национально-озабоченные силы"? Вроде "Союз советских офицеров" ещё действует... Сам факт подключения к проблеме ВС США уже о многом говорит...

 

 Но я даже не об этом - то что произошло, произошло. США решили эту проблему как считали нужным и в неё замарали ещё кучу стран. Что нас ждёт завтра? Где ещё США или кто-нибудь другой будет "помогать" решать проблемы с помощью управляемых ракет и напалма? А Вы задавать вопросы якобы о теории. Проблема была и есть - Кувейт был частью Ирака, но в занимаемой им земле нашли нефть и газ. Тамошние жители посчитали, что им одним достанется больше каждому и я их понимаю, но насколько это законно? Так дойдём до отдельных дачных участков...

Ответить

Фотография Castle Castle 13.02 2018

Где ещё США или кто-нибудь другой будет "помогать" решать проблемы с помощью управляемых ракет и напалма?

Замените слово США словом РФ и получите Сирию.

 

Проблема была и есть - Кувейт был частью Ирака, но в занимаемой им земле нашли нефть и газ. Тамошние жители посчитали, что им одним достанется больше каждому и я их понимаю, но насколько это законно?

А-ха? А когда это Кувейт был частью Ирака? 

В 1756 шейх Сабах ибн Джабер ас-Сабах объединил все проживавшие на территории Кувейта племена в единое государственное образование эмират Кувейт. 

В В начале 1870-х годов Кувейт получил статус казы (уезда) Басорского вилайета Османской империи, а эмир был признан наместником султана. - Вот это что ли ? Так в те годы никакого Ирака еще и близко не существовало, а Кувейт уже был эмиратом.

Формально Кувейт находился под управлением Османской империи, однако его экономические связи с соседними арабскими эмиратами были гораздо более развиты, чем с турецкими городами. Неопределённый статус Кувейта и его нежелание допускать османских чиновников на кувейтскую территорию привел к османскому военному вторжению в Кувейт в 1871 году. Вторжение провалилось, а эмир нашёл поддержку со стороны Британии. В 1875 году Кувейт был включён в вилайет Басра. Однако, османская власть так и осталась чисто номинальной. А британское влияние в Кувейте наоборот, окрепло.

В 1898 году Великобритания выразила протест в связи с намерением Турции провести Багдадскую ж/д до Кувейта и этим прочно укрепится в эмирате. Шейх Мубарак ибн Сабах ас-Сабах, стремясь защитить страну от турецкого вторжения, в 1899 подписал тайное соглашение с Великобританией, в соответствии с которым последней надлежало отвечать за внешнюю политику Кувейта. Таким образом, Кувейт фактически превратился в английский протекторат. А Ирака все еще не было!
В июле 1913 Турция подписала с Англией конвенцию, в соответствии с которой признавала англо-кувейтское соглашение 1899.  В ноябре 1914 года Великобритания признала Кувейт независимым княжеством под британским протекторатом. А Ирака все еще не было!
Государство Ирак был создан только в 1920 году путём выделения в него трёх вилайетов Османской империи: Басра, Мосул и Багдад. В 1921 году Ирак был провозглашен королевством во главе с эмиром Фейсалом (сыном шерифа Мекки Хусейна) из династии Хашимитов. 
И только  между 1937 и 1958 году монархический Ирак стал претендовать на Кувейт. 
19 июня 1961, Великобритания отказалась от своих прав в Кувейте, и была провозглашена независимость Государства Кувейт. Шесть дней спустя Ирак объявил свой суверенитет над этими землями.(которые ему никогда не принадлежали!) Кувейт немедленно обратился к Великобритании и Саудовской Аравии за военной помощью, а также подал просьбу о вступлении в ООН и Лигу арабских государств.  Напряжение спало, но отношения между Ираком и Кувейтом значительно улучшились только после 1963 года. Государства признали друг друга, Кувейт был союзником Ирака и финансировал Ирак во время ирано-иракской войны. 
На чем основаны претензии Ирака? Что в Кувейте живут арабы? Так арабы живут по всему Ближнему Востоку. Что когда то Кувейт входил в состав Османской империи? А на Стамбул что же тогда не претендует? Что им тоже хочется хорошо жить? Так незачем было разорять свою страну бессмысленной войной с Ираном. Бандиты тоже обосновывают свое желание грабить и убивать желанием хорошо жить - что, теперь потакать бандитам?
Почему то у наших патриотов устойчивое представление, что Саддам был нашим "сукиным сыном" и поэтому Горбачев его де предал. Ни разу Саддам не был "нашим", единственное что ему нужно было - это наше оружие и военные советники, и при этом не забывал покупать оружие и советников и на Западе, и дружить с Америкой. И расстреливал коммунистов пачками. И оставался при этом все равно "сукиным сыном".
Между прочим, наша любимая Сирия выступила против Ирака и направила свой военный контингент в Аравию в состав коалиции для освобождения Кувейта - сама, никакой СССР ее к этому не принуждал!
 
Ответить

Фотография ddd ddd 13.02 2018

применительно  к кувейтскому "альтернативному" правительству это что означает?
 
 
что раз оно появилось, надо его считать законным?

Отвечу вопросом на вопрос - а проводилось расследование его легитимности? На основании чего оно пришло к власти? А вдруг был референдум?

был?
покажите :)
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 13.02 2018

А что такое патриот? Человек, который считает, что его страна - самая лучшая?

ну это не главное определение

человек может так считать - а может не считать

если увлечётся таким "считанием" - то это прямая дорога к национализму

 

Патриотизм - это прежде всего любовь к своей стране

и в своей самой высокой ноте патриотизм - да, означает готовность к самопожертвованию во имя Отчизны

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 13.02 2018

Замените слово США словом РФ и получите Сирию

это называется подлог

Ирак не приглашал америку устроить на своей территории войну

Сирия же официально просила оказать ей военную помощь

Ответить

Фотография Castle Castle 13.02 2018

Ирак не приглашал америку устроить на своей территории войну

Мы здесь говорим об агрессии Ирака против Кувейта.  Законное правительство Кувейта, страны члана ООН и лиги арабских стран просило международное сообщество о помощи и получило ее. Вы тоже считаете, что захватывать страну - члена ООН, которая тебе никогда не принадлежала и чью независимость ты признавал как минимум уже четверть века - это норма международных отношений?

Если - да, какие могут быть претензии к США за вторую войну?

А если Вы считаете, что США поступили во втором случае незаконно, признайте, что в первой войне незаконно поступил Ирак!

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 13.02 2018

был?

покажите :)

Давайте поставлю вопрос по другому - на основании чего сменилось правительство? Как это укладывается в те законы, которые действуют  на территории Кувейта и Ирака? Ваша ирония понятна, вряд ли проводили референдум в мусульманской стране, тут я действительно привёл неудачную версию. Но вопрос один хрен остаётся актуальным. И смена правительства, как справедливо заметил тот же Кастл, производится независимо от режимов. Только бомбят не всех.

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 13.02 2018

1. Замените слово США словом РФ и получите Сирию.

 

2. А-ха? А когда это Кувейт был частью Ирака? 

В 1756 шейх Сабах ибн Джабер ас-Сабах объединил все проживавшие на территории Кувейта племена в единое государственное образование эмират Кувейт. 

В В начале 1870-х годов Кувейт получил статус казы (уезда) Басорского вилайета Османской империи, а эмир был признан наместником султана. - Вот это что ли ? Так в те годы никакого Ирака еще и близко не существовало, а Кувейт уже был эмиратом.

Формально Кувейт находился под управлением Османской империи, однако его экономические связи с соседними арабскими эмиратами были гораздо более развиты, чем с турецкими городами. Неопределённый статус Кувейта и его нежелание допускать османских чиновников на кувейтскую территорию привел к османскому военному вторжению в Кувейт в 1871 году. Вторжение провалилось, а эмир нашёл поддержку со стороны Британии. В 1875 году Кувейт был включён в вилайет Басра. Однако, османская власть так и осталась чисто номинальной. А британское влияние в Кувейте наоборот, окрепло.

В 1898 году Великобритания выразила протест в связи с намерением Турции провести Багдадскую ж/д до Кувейта и этим прочно укрепится в эмирате. Шейх Мубарак ибн Сабах ас-Сабах, стремясь защитить страну от турецкого вторжения, в 1899 подписал тайное соглашение с Великобританией, в соответствии с которым последней надлежало отвечать за внешнюю политику Кувейта. Таким образом, Кувейт фактически превратился в английский протекторат. А Ирака все еще не было!
В июле 1913 Турция подписала с Англией конвенцию, в соответствии с которой признавала англо-кувейтское соглашение 1899.  В ноябре 1914 года Великобритания признала Кувейт независимым княжеством под британским протекторатом. А Ирака все еще не было!
Государство Ирак был создан только в 1920 году путём выделения в него трёх вилайетов Османской империи: Басра, Мосул и Багдад. В 1921 году Ирак был провозглашен королевством во главе с эмиром Фейсалом (сыном шерифа Мекки Хусейна) из династии Хашимитов. 
И только  между 1937 и 1958 году монархический Ирак стал претендовать на Кувейт. 
19 июня 1961, Великобритания отказалась от своих прав в Кувейте, и была провозглашена независимость Государства Кувейт. Шесть дней спустя Ирак объявил свой суверенитет над этими землями.(которые ему никогда не принадлежали!) Кувейт немедленно обратился к Великобритании и Саудовской Аравии за военной помощью, а также подал просьбу о вступлении в ООН и Лигу арабских государств.  Напряжение спало, но отношения между Ираком и Кувейтом значительно улучшились только после 1963 года. Государства признали друг друга, Кувейт был союзником Ирака и финансировал Ирак во время ирано-иракской войны. 
На чем основаны претензии Ирака? Что в Кувейте живут арабы? Так арабы живут по всему Ближнему Востоку. Что когда то Кувейт входил в состав Османской империи? А на Стамбул что же тогда не претендует? Что им тоже хочется хорошо жить? Так незачем было разорять свою страну бессмысленной войной с Ираном. Бандиты тоже обосновывают свое желание грабить и убивать желанием хорошо жить - что, теперь потакать бандитам?
Почему то у наших патриотов устойчивое представление, что Саддам был нашим "сукиным сыном" и поэтому Горбачев его де предал. Ни разу Саддам не был "нашим", единственное что ему нужно было - это наше оружие и военные советники, и при этом не забывал покупать оружие и советников и на Западе, и дружить с Америкой. И расстреливал коммунистов пачками. И оставался при этом все равно "сукиным сыном".
Между прочим, наша любимая Сирия выступила против Ирака и направила свой военный контингент в Аравию в состав коалиции для освобождения Кувейта - сама, никакой СССР ее к этому не принуждал!
 

 

1. Как мне тут сказал один оппонент - эти события - одного поля ягоды. И ежели РФ осуждают за Сирию, почему не объявить санкции США? И опять же - применительно именно к этому оппоненту - ни разу не вспомню, а где он Штаты те же осуждал? Вот как РФ пнуть, так ему, по его словам, патриотизм покоя не даёт, только и старается лишний раз накинуть на вентилятор, чтоб страну улучшить. 

2. Так Турция тоже не особо на Кувейт претендует. Что до обращения к Британии, так это вполне забавно. Я кажется даже Вам говорил, что всю секретную службу в США ставили британцы. Там агентов влияния должно быть до едрени фени. И можно сколь угодно долго стебаться над гадящей англичанкой. Как сказал классик - "главная задача дьявола убедить людей в том, что его нет". И самое главное, что Штаты в данном случае выглядят при таком раскладе великовозрастным недорослем, коим помыкает менее сильный, но подленький мелкий пацан с мозгами. 

Ответить

Фотография Новобранец Новобранец 13.02 2018

Мы здесь говорим об агрессии Ирака против Кувейта.  Законное правительство Кувейта, страны члана ООН и лиги арабских стран просило международное сообщество о помощи и получило ее. Вы тоже считаете, что захватывать страну - члена ООН, которая тебе никогда не принадлежала и чью независимость ты признавал как минимум уже четверть века - это норма международных отношений?

Если - да, какие могут быть претензии к США за вторую войну?

А если Вы считаете, что США поступили во втором случае незаконно, признайте, что в первой войне незаконно поступил Ирак!

 

Так у Вас претензий к США за вторую войну тоже нет. Пнуть Вы стараетесь исключительно РФ. Весь распад блока Варшавского договора под этот шумок шёл. И что теперь? Там легитимно, а тут - нет. Тут играем, тут не играем, а тут селёдку заворачивали?

Ответить

Фотография ddd ddd 14.02 2018

При авиаударе возглавляемой США международной коалиции в Сирии погибли 13 россиян и еще 15 получили ранения, сообщает «Новая газета» со ссылкой на неназванные источники.

По данным агентства Bloomberg, которое также ссылается на неназванные источники, в результате налета погибли более 200 человек, большинство из которых — россияне.

Такое же число погибших в разговоре с The New York Times привел российский бизнесмен Александр Ионов, который работает в Сирии в сфере безопасности. В том же материале The New York Times ссылается на неназванного сирийского офицера, который сообщил о гибели 100 россиян.

Атаман Олег Сурнин из уральского города Асбест, где жили некоторые из погибших, сказал в интервью изданию Znak.com, что располагает информацией о 217 погибших россиянах.

«Московский комсомолец» со ссылкой на источник, близкий к ЧВК «Вагнер», сообщает, что в Сирии погибли 40 человек и ранены еще 72; среди них как русские, так и сирийцы. Источник «Ведомостей», близкий к Минобороны, сообщил, что эта оценка наиболее близка к действительности. При этом второй источник «Московского комсомольца», один из полевых командиров на Донбассе, оценивает «общие потери» так: «По моим сведениям, их было за сто».

Мы здесь говорим об агрессии Ирака против Кувейта. Законное правительство Кувейта, страны члана ООН и лиги арабских стран просило международное сообщество о помощи и получило ее. Вы тоже считаете, что захватывать страну - члена ООН, которая тебе никогда не принадлежала и чью независимость ты признавал как минимум уже четверть века - это норма международных отношений?
Если - да, какие могут быть претензии к США за вторую войну?
А если Вы считаете, что США поступили во втором случае незаконно, признайте, что в первой войне незаконно поступил Ирак!

Так у Вас претензий к США за вторую войну тоже нет. Пнуть Вы стараетесь исключительно РФ. Весь распад блока Варшавского договора под этот шумок шёл. И что теперь? Там легитимно, а тут - нет. Тут играем, тут не играем, а тут селёдку заворачивали?
нет, он лишь пишет что не нужно двойных стандартов.
Ответить

Фотография ddd ddd 14.02 2018

был?покажите :)

Давайте поставлю вопрос по другому - на основании чего сменилось правительство? Как это укладывается в те законы, которые действуют на территории Кувейта и Ирака? Ваша ирония понятна, вряд ли проводили референдум в мусульманской стране, тут я действительно привёл неудачную версию. Но вопрос один хрен остаётся актуальным. И смена правительства, как справедливо заметил тот же Кастл, производится независимо от режимов. Только бомбят не всех.

Что касается референдумов, то в мусульманских странах они тоже бывали.
Но это неважно, референдум или другой путь - каким образом по вашему мнению альтернативное правительство Кувейта стало законным?
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 14.02 2018

Если - да, какие могут быть претензии к США за вторую войну? А если Вы считаете, что США поступили во втором случае незаконно, признайте, что в первой войне незаконно поступил Ирак!

я уже писал ранее /вы наверное невнимательно читаете/, что юридически Саддам не прав.

был...

но на Востоке есть ещё понятие авторитета - а авторитетом были США

и к их обещанию не вмешиваться Саддам и прислушался.

как оказалось - это была стратегическая провокация

 

 

Атаман Олег Сурнин из уральского города Асбест, где жили некоторые из погибших, сказал в интервью изданию Znak.com, что располагает информацией о 217 погибших россиянах.

 

Военкор Роман Сапоньков:

Продолжается кипение г.вен по поводу гибели российских ЧВКашников в Сирии. Я писал уже пост, что на 100 убитых должно быть как минимум 300 раненых. И еще столько же выживших (минимум). Т.е. в районе операции якобы действовал практически полнокровный полк.

Это уже бред. Во-вторых, вы представляете, что такое вывезти 100-200 трупов? А человек 300-600 раненых? Для их вывоза нужен едва ли не состав санитарных вагонов.

В условиях отсутствия ж/д, у нас роль сантранспорта выполняет авиация. Сколько трупов поместится в Ил-76? Живых людей помещается в районе 200 человек, трупы лежат на носилках, смело можно умножать на два.

Т. е. должно было вылететь как минимум 2-3 Ил-76 только с трупами. Где они? А раненые? Это 300-600 раненых. После новогодней атаки на Хмеймим ушло два борта, забитых ранеными, а там было человек 20 раненых. В нашем случае умножьте количество бортов на 10.

Была отправка 10 «скальпелей» из Хмеймима? А 2-3-х «Черных тюльпанов»? А перед отправкой тела нужно хранить в морге в Джабле или Латакии. А после прибытия — в Ростове. В современном мире, когда камера есть в каждом утюге, информацию не утаить. Где фото трупов? А ведь раненых должны были раскидывать по Ростову, Москве, Питеру, Омску, Томску и далее. Хоть один санитар да снял бы прибытие печального груза из Сирии.

Ничего нет. А похороны? Вы представляете, что такое похоронить 100-200 молодых пацанов? Особенно учитывая, что большинство ЧВКашников из всяких Красных Задрищенсков и Малых Пердей. Да там весь город придёт на похороны. В сети должны быть десятки видео. И даже если родители и родственники погибшего получат копейку за молчание, будут запуганы — друзья, любимые, однокашники вывалят в сеть — особенно, когда по стране разойдутся 100-200 гробов и под сотню ампутантов. Где всё это? 

Мне говорят, соотношение было не 1 погибший на 3 раненых, т. к. мужиков добивали 4 часа. Ок. Покажите мне хоть один вертолёт, который сможет на протяжении 4 часов вести бой. А снаряды они вводом чип-кодов получают? И если они отходят, пока идёт другая волна, на поле боя все будут сидеть как бараны и ждать, что их снова мутузить начнут? Или отойдут и перегруппируются? И откуда уверенность, что авиация выкосит всё живое?

Два с половиной года участия наших ВКС не навели никого на мысль, что авиация даааалеко не панацея?

…. 

Ещё такой момент — там недалеко стоят сирийские ПВО (которые в другой провинции сбили аж Ф-16 евреев), возможно, русские «Панцири». Нафига амерам испытывать судьбу и 4 часа висеть над полем боя, меняя вертолёты по выработке боезапаса?

Ждать, что прилетит? Или что с тыла подтянутся хлопцы с ПЗРК и жахнут по висящей цели? ..

Ответить

Фотография stan4420 stan4420 14.02 2018

"Грач" защищенный
Обновленный Су-25 неуязвим для ракетных ударов ПЗРК

Все мы пережили как личное горе гибель летчика Романа Филипова, справедливо удостоенного звания Героя. Ситуация, в которой оказался сбитый пилот, не оставляла ему никаких шансов спастись, и он поступил как настоящий воин. Больше Су-25, известных еще под именем "Грач", из ПЗРК не собьют.

 

На авиабазе в Кубинке стоит готовая к отправке в войска большая партия настоящих суперштурмовиков Су-25СМ3. Фактически под хорошо известным названием в строй вступят машины, можно сказать, нового поколения. На Су-25СМ3 установлено новое бортовое радиоэлектронное оборудование, причем исключительно отечественной разработки и производства. Модернизированная авионика позволит применять более современные ракеты, в том числе управляемые, а также корректируемые авиабомбы.

У штурмовиков появилась возможность поражать не только все типы наземных целей, но и вести воздушный бой. Они обладают широким диапазоном скоростей - от почти тысячи до ста километров в час без сваливания в штопор. Практический потолок Су-25СМ3 достигает десяти тысяч метров. Без дозаправки он может пролететь 1850 км. Эффективны Су-25СМ3 станут и в борьбе с беспилотными летательными аппаратами. "Грачи" получили спутниковую навигацию ГЛОНАСС. Как утверждают специалисты, она позволяет задавать конечную точку полета с точностью до десяти метров. То есть даже в условиях ограниченной видимости штурмовик точно выйдет к обозначенной цели и нанесет свой сокрушительный удар.

В результате всех нововведений боевая эффективность нового-старого самолета увеличилась почти в три раза.
Боевая эффективность Су-25СМ3 в сравнении с Су-25 увеличилась почти в три раза

Но может быть самое главное - штурмовики получили практически абсолютную защиту от ПЗРК. В России смогли создать комплекс, гарантированно защищающий от ракет с тепловыми головками самонаведения типа "Стингер" или "Игла".

Комплексы называются "Витебск". Они установлены на всех вертолетах Ка-52. Вообще, по приказу еще главкома ВВС генерал-полковника Александра Зелина ни одна винтокрылая машина, предназначенная для эксплуатации в горячих точках, не должна отправляться в войска без комплекса "Витебск" на борту. Поэтому в Сирии ими оснащаются Ми-8. Эффективность работы комплекса уже подтверждена. Российский вертолет Ми-8, перевозивший гуманитарный груз в провинции Хама 8 октября 2016 года, был обстрелян из переносного зенитно-ракетного комплекса. Ракета прошла мимо. До сего дня ни один наш вертолет, оснащенный таким комплексом, ракетой ПЗРК сбит не был.

637173-native.v0.1.jpg
Инфографика "РГ" / Леонид Кулешов / Сергей Птичкин
 

Работа комплекса основана на узконаправленном и особым образом модулированном излучении специально разработанной сапфировой лампы. В системе управления ракеты возникает фантомный образ цели, который ее электронный "мозг" воспринимает в качестве основной. Появляется некая запредельная виртуальная реальность, которая настойчиво манит к себе. Ракета устремляется в пустое пространство, где в расчетное время самоликвидируется.

Казалось бы, все очень просто, но эту "простейшую" задачу кроме нас еще никто в мире не решил и до промышленного производства не довел.

Помимо "Витебска" на борту Су-25СМ3 установлены системы радиоэлектронной борьбы, которые затруднят поражение наших штурмовиков ракетами, наводящимися при помощи радиолокации. Равных по огневой мощи и защите полностью обновленным "Грачам" в мире сегодня нет. Штурмовики стали почти неуязвимыми. Жаль, что они слишком задержались в Кубинке. Там, где идет война, их давно ждут.

3_016b4fee.jpg

Ответить

Фотография Alisa Alisa 14.02 2018

При авиаударе возглавляемой США международной коалиции в Сирии погибли 13 россиян и еще 15 получили ранения, сообщает «Новая газета» со ссылкой на неназванные источники. По данным агентства Bloomberg, которое также ссылается на неназванные источники, в результате налета погибли более 200 человек, большинство из которых — россияне. Такое же число погибших в разговоре с The New York Times привел российский бизнесмен Александр Ионов, который работает в Сирии в сфере безопасности. В том же материале The New York Times ссылается на неназванного сирийского офицера, который сообщил о гибели 100 россиян. Атаман Олег Сурнин из уральского города Асбест, где жили некоторые из погибших, сказал в интервью изданию Znak.com, что располагает информацией о 217 погибших россиянах. «Московский комсомолец» со ссылкой на источник, близкий к ЧВК «Вагнер», сообщает, что в Сирии погибли 40 человек и ранены еще 72; среди них как русские, так и сирийцы. Источник «Ведомостей», близкий к Минобороны, сообщил, что эта оценка наиболее близка к действительности. При этом второй источник «Московского комсомольца», один из полевых командиров на Донбассе, оценивает «общие потери» так: «По моим сведениям, их было за сто».

Хоть одно доказательство всей этой болтовни будет?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 14.02 2018

Хоть одно доказательство всей этой болтовни будет?

 

 Присоединяюсь к этому мнению г-жи Алисы - что обсуждаете? Где достоверные подтверждения о том, что видео сделанное с американского вертолёта расстреливающего каких-то солдат точно имеет отношение ЧФ "Вагнер"?  Где хоть косвенные подтверждения хоть каких-то потерь вагнеровцев из РФ в Сирии 11 марта с.г.? Когда такие данные появятся, тогда и поговорите...

 

Законное правительство Кувейта, страны члана ООН и лиги арабских стран просило международное сообщество о помощи и получило ее. Вы тоже считаете, что захватывать страну - члена ООН, которая тебе никогда не принадлежала и чью независимость ты признавал как минимум уже четверть века - это норма международных отношений? Если - да, какие могут быть претензии к США за вторую войну?

 

 Извините, но у Вас, ув-й г-н Castle, в этом посте сквозит боль за "ридну неньку" - что её ждёт в ближайшем будущем? Сталин её в виде УССР ввёл в члены ООН сразу после войны, она уже не первый год просит "летальной" помощи от международного сообщества в лице США, а получает от них только деньги в долг, РФ её признала "четверть века" назад независимой, а уже 4 года грозит раскатать под ноль за убийства на её территории бандеровцами и ПС русских. Жить ведь как хочется "незалежным хлопцам" на воле, а гад Путин не даёт на "гиляке" кого-нибудь подвесить или ножичком пописать...

 

 "Это норма международных отношений" спрашиваете Вы и тут же отвечаете - "какие могут быть претензии к США?", но почему-то только "за вторую войну"? А перед этим разве не было войн, куда США отправляли свои авианосцы и бомбардировщики? После ВМВ они с кем только не воевали уничтожая напалмом мирное население этих стран включая детей... И у себя в Америке, и в Африке, и в Азии, и даже в Европе - бомбили своими суперсовременными "невидимыми" бомбардировщиками Югославию... Вы забыли? Вспомните, тогда, возможно, и вопрос сам собой снимется - ответ станет ясен как божий день.

Ответить

Фотография Castle Castle 14.02 2018

Извините, но у Вас, ув-й г-н Castle, в этом посте сквозит боль за "ридну неньку"

В отличие от Вас, для меня "ридна ненька" - Россия. Я понимаю, что для Вас Украина это больная тема и Вы ее всюду педалируете, к месту и не к месту, но ко мне это не относится.

 

А перед этим разве не было войн, куда США отправляли свои авианосцы и бомбардировщики? После ВМВ они с кем только не воевали уничтожая напалмом мирное население этих стран включая детей... И у себя в Америке, и в Африке, и в Азии, и даже в Европе - бомбили своими суперсовременными "невидимыми" бомбардировщиками Югославию... Вы забыли? Вспомните, тогда, возможно, и вопрос сам собой снимется - ответ станет ясен как божий день.

Т.е. Саддаму можно и нужно было захватить Кувейт? Почему тогда другим, например США или Грузии,  или той же Украине, нельзя побомбить и захватить какую либо страну или регион. Чем другие лучше/хуже Саддамушки?

 

РФ её признала "четверть века" назад независимой, а уже 4 года грозит раскатать под ноль за убийства на её территории бандеровцами и ПС русских. Жить ведь как хочется "незалежным хлопцам" на воле, а гад Путин не даёт на "гиляке" кого-нибудь подвесить или ножичком пописать...

Вы конечно же готовы подтвердить свои слова цитатами и примерами, как РФ грозит раскатать Украину под ноль. Было бы очень интересно почитать.

Ответить

Фотография Castle Castle 14.02 2018

И ежели РФ осуждают за Сирию, почему не объявить санкции США? И опять же - применительно именно к этому оппоненту - ни разу не вспомню, а где он Штаты те же осуждал? Вот как РФ пнуть, так ему, по его словам, патриотизм покоя не даёт, только и старается лишний раз накинуть на вентилятор, чтоб страну улучшить. 

Так кто не дает то? Почему РФ не ввела санкции против США во время военных действий против Югославии и второй иракской войны? Сейчас вот США фактически произвели раздел Сирии, отхватили треть, не спросясь, разбомбили нахрен правительственные войска, вроде как и какое то число россиян поубивали - вводите санкции, Вы лично проявите общественную инициативу, обратитесь к депутатам Госдумы, к Верховному главокомандующему. В чем проблема то?

Насчет того, что я де никогда не осуждал США - Вы просто не имеете привычки внимательно читать сообщения оппонента.

 

Так Турция тоже не особо на Кувейт претендует.

Но Ирак то претендовал на Кувейт, и по Вашим воззрениям совершенно справедливо. Вот и объясните, в чем справедливость и в чем законность марионеточного кувейтского правительства, созданного иракскими штыками, а мы послушаем.

 

Я кажется даже Вам говорил, что всю секретную службу в США ставили британцы.

Да хоть инопланетяне. У нас секретные службы тоже возглавляли сплошь евреи, поляки и прибалты - как это относится к международным отношениям?

 

Так у Вас претензий к США за вторую войну тоже нет. Пнуть Вы стараетесь исключительно РФ. Весь распад блока Варшавского договора под этот шумок шёл. И что теперь? Там легитимно, а тут - нет. Тут играем, тут не играем, а тут селёдку заворачивали?

А откуда Вы знаете? Вы у меня спрашивали или я писал про это где то? Кстати, в какой то теме и писал, и вполне негативно по отношению к США.

Но мы то здесь обсуждаем вполне конкретный эпизод - одна страна, член ООН, неспровоцированно захватила другую, признанную всем мировым сообществом страну. Если по Вашему это нормально, что тогда ненормально?

Ответить

Фотография Castle Castle 14.02 2018

я уже писал ранее /вы наверное невнимательно читаете/, что юридически Саддам не прав. был... но на Востоке есть ещё понятие авторитета - а авторитетом были США и к их обещанию не вмешиваться Саддам и прислушался. как оказалось - это была стратегическая провокация

Как сладко сказано - юридически не прав. Т.е. во всем остальном прав. Ну подумаешь, захватил маленького соседа, делов то, можно было и простить, по головке погладить. Ему вроде как пахан отмашку дал, что вмешиваться не будет. В международной жизни конечно, те еще коллизии бывают, но от этого бандит не перестает быть бандитом.

Да и свидетельства обещания не вмешиваться Вы привели какие то  не впечатляющие. Сказал. А точно ли сказал? А как это в оригинале? А точно ли перевели на арабский? А в какой обстановке сказал - м.б. на каком приеме после многих рюмок коньяка?  Посол - это редко когда кадровый дипломат, это обычно бывший чиновник высокого ранга, отправленный на синекуру с глаз долой в почетную ссылку куда либо подальше, нередко за какие либо грехи. Вспомните, какие у нас послы на незалежной были   Мало ли что такой посол когда сказал. Слова посла никогда не были и никогда не будут гарантией.

 

Военкор Роман Сапоньков:

О как, когда Сапоньков опубликовал фото подбитых Су-24, он был в глазах "патриотов" первым вралем и жидо-американским прихвостнем, а теперь стал вдруг эталоном объективности. Или скрепя зубы признаем, что фото  Су-24 были правдой?

Ответить

Фотография shutoff shutoff 14.02 2018

В отличие от Вас, для меня "ридна ненька" - Россия. Я понимаю, что для Вас Украина это больная тема и Вы ее всюду педалируете, к месту и не к месту, но ко мне это не относится.

 

 Значит "голос крови" говорит, но то что Вы, ув-й г-н Castle, во всех бедах в мире вините Россию, а не её правителей от большевиков с их Советами, до Хрущёва и Брежнева, это видно по Вашим публикациям здесь и от этого не отвертеться, а политика США для Вас опора законности и права. Честно сказать и я в советский период видел в США образец социального и государственного устройства, но время идёт и я сумел посмотреть своими газами на их достижения - мы должны сделать лучше и начинать нужно с оформления научных работ, со способов труда и вбивания в производителя желание выпускать самую качественную продукцию, а за брак и халтуру карать!

Ответить