Исторический форум: история России, всемирная история

Фотий направлял в Киев миссионеров и был первым, кто дал хоть малейшее представление о русах. Ему принадлежат следующие слова о русах: "народ безвестный — но получивший имя от похода на нас",т.е. сам Фотий указывает на то, что дал русам новую жизнь и новое имя. Все хроники русов имеют в качестве отправной точки поход на Константинополь.

уточню таки - не в стенах Киева, а в стенах Константинополя. Есть ли хоть слово у Фотия о Киеве?

Фотий направлял в Киев миссионеров и был первым, кто дал хоть малейшее представление о русах. Ему принадлежат следующие слова о русах: "народ безвестный — но получивший имя от похода на нас",т.е. сам Фотий указывает на то, что дал русам новую жизнь и новое имя. Все хроники русов имеют в качестве отправной точки поход на Константинополь.

уточню таки - не в стенах Киева, а в стенах Константинополя. Есть ли хоть слово у Фотия о Киеве?

Есть слово о том, что прибыли они из далеких северных морей, а священника он им отправлял куда-то поблизости, т.е. пришедшие издалека русы осели относительно недалеко от Константинополя и приняли христианство.
Сообщение отредактировал Зырянин: 15.09.2017 - 17:15 PM

Есть слово о том, что прибыли они из далеких северных морей, а священника он им отправлял куда-то поблизости, т.е. пришедшие издалека русы осели относительно недалеко от Константинополя и приняли христианство.

т.е. уточним, про Киев - ни слова, так?

Есть слово о том, что прибыли они из далеких северных морей, а священника он им отправлял куда-то поблизости, т.е. пришедшие издалека русы осели относительно недалеко от Константинополя и приняли христианство.

т.е. уточним, про Киев - ни слова, так?

Так. Он не называет Киев. Но он называет отделившуюся группу русов, которая:
"сами себя с любовью поставили в положение подданных и гостеприимцев вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения."
Эта фраза не может быть применена ни к скандинавам, ни к ругам, ни к новгородцам, ни к ладожанам - только к киевским русам.
Сообщение отредактировал Зырянин: 16.09.2017 - 00:48 AM

Воинствующее невежество является одной из характерных черт т.н. русской души

слишком громкое и агрессивное заявление

 

Воинствующее невежество является одной из характерных черт т.н. русской души

слишком громкое и агрессивное заявление

 

подействовало? на себя примерили? уже неплохо

сами себя с любовью поставили в положение подданных

Один из хевдингов решил не тащиться в Ладожатник, а поступил на службу где-нить в Причерноморье, а может быть и просто захватил Киев перевоз.

подействовало? на себя примерили? уже неплохо

я вас ничем не обижал

вы же зачем-то лезете в бутылку

вы сюда пришли ругаться с другими пользователями?

 

сами себя с любовью поставили в положение подданных

Один из хевдингов решил не тащиться в Ладожатник, а поступил на службу где-нить в Причерноморье, а может быть и просто захватил Киев перевоз.

 

Собрал вокруг себя себе подобных. И стал первым правителем прароссийского государства...причем христианским правителем...за 130 лет до принятия христианства на Руси Владимиром...

причем христианским правителем

Фотий думается выдал желаемое за действительное.

 

причем христианским правителем

Фотий думается выдал желаемое за действительное.

 

Существуют косвенные доказательства помимо Фотия. Одно из них - кириллица в нашем алфавите со времен миссионерской деятельности Кирилла. Памятный крест в радзивилловской летописи, который тоже появился в Киеве гораздо раньше Олега. Убийство того же самого Аскольда, для которого тоже нужны мотивы.

Какие основания не доверять словам Фотия? Христианство почти во всех странах приходило одинаково. Был кто-то рвавшийся до власти. Ему оказывали в этом поддержку взамен на принятие им и ближайшим окружением христианства и за оказание дальнейшего содействия миссионерам в его стране. В первую очередь христианство нужно было таким людям, как Аскольд, рвавшимся к власти, чтобы легализовать его режим правления. 

Сообщение отредактировал Зырянин: 19.09.2017 - 00:16 AM

Одно из них - кириллица в нашем алфавите со времен миссионерской деятельности Кирилла

Первые следы как письменности так и христианства на Руси относятся к середине 10 а не 9 века, и связаны совсем не с миссией Кирилла а с общиной местных христиан вокруг Ольги, получавших грамоту из Византии и Болгарии, а не из глаголической миссионерской области Кирилла/Мефодия

 

Памятный крест в радзивилловской летописи, который тоже появился в Киеве гораздо раньше Олега

Бред

 

Убийство того же самого Аскольда, для которого тоже нужны мотивы

Викингу не нужны были большие мотивы для убийства соперника. Объяснение для своих воинов (истинное или придуманное Нестором) Олег впрочем дал: наказание за  незаконный захват власти. Викинги все-таки были законниками, внешний лоск такой.

 

Христианство почти во всех странах приходило одинаково.

Это все гадательно. Та часть армии-860, которая после похода могла осесть где-то в зоне возможности отправки посольства и священников (зона Киева исключается), могла и принять христианство, истинно или притворно. Другая часть (хевдинг Хоскульд), похоже, осталась крышевать "киев перевоз", и о ее христианстве молчат и археология и предание.

Сообщение отредактировал Алекс: 19.09.2017 - 09:44 AM

Христианство почти во всех странах приходило одинаково.

Это все гадательно. Та часть армии-860, которая после похода могла осесть где-то в зоне возможности отправки посольства и священников (зона Киева исключается), могла и принять христианство, истинно или притворно. Другая часть (хевдинг Хоскульд), похоже, осталась крышевать "киев перевоз", и о ее христианстве молчат и археология и предание.

1.Как Вы собираетесь по данным археологии определить крестился хевдинг Хоскульд или нет?
2. Поляне, скорее всего, познали христианство еще до Аскольда.
У Нестора читаем:

"Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Когда славяне жили уже крещеными, князья их Ростислав, Святополк и Коцел послали к царю Михаилу, говоря: "Земля наша крещена, но нет у нас учителя, который бы нас наставил и поучал нас и объяснил святые книги."
На землях упомянутых князей первые церкви уже стояли в 850-ом году, т.е. за 10 лет до Аскольда (см. строительство церкви Св.Марии в Блатнограде). И, как пишет Нестор, на рубеже 850-го года поляне были единым целом с остальным славянским союзом и были частью Великой Моравии.

Как Вы собираетесь по данным археологии определить крестился хевдинг Хоскульд или нет

крестики, остатки церковного строения

поляне были единым целом с остальным славянским союзом

благоглупостная чушь, выдуманная славянопатами в 19 веке

Поляне, скорее всего, познали христианство еще до Аскольда

Поляне "познали" единственно что так это хазарскую плеть. Собственно поляне подкиевские - это скорее всего фантом, археология их не видит среди древлян и северов. Реальной основой полян могла быть славянская обслуга русов, приведенная с севера Олегом и поселенная им у киева перевоза