←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Титулатура римских императоров и членов их...

Фотография Стефан Стефан 08.08 2015

Максенция никто не признавал, равно как и почетный, но пустой титул "старшего Августа" у Диоклетиана.

 

Марцеллус, с чего вы взяли, что Галерий не признавал титул "старшего августа" Диоклетиана?

 

Признавал - как почетный, но совершенно пустой титул.......

Марцеллус, определитесь уже.

 

Не понимаете того, что пишете?

"Бла-бла-бла" - ваши слова, которые я процитировал, Марцеллус, специально указав, что их смысл для меня неясен. Я ваш сленг не понимаю, Марцеллус, так что будьте любезны не употреблять ваших жаргонных слов и выражений.

 

Отсутствие конфликтов и войн с кем-то вовсе не означает его признания.

О признании Константином Максенция недвусмысленно свидетельствуют монеты из Галлии, которая никакого отношения к сыну Максимиана не имела.

 

Кто это Вам сказал такое?

Максимиан “медленно и неторопливо совершив путь, во время которого им, конечно, уже обдумывались военные действия, и, исчерпав запасы кладовых, чтобы никакая армия не смогла преследовать его, облачившись в пурпурные одежды, неожиданно укрылся среди крепостных стен <Арелата> и после того как дважды отказался от власти, захватил ее в третий раз. Он посылал письма, чтобы склонить армию на свою сторону, и обещаниями наград стремился поколебать преданность твоих [Константина] воинов” (Pan. Lat. VII, 16, 1). Действительно, после бегства из Италии подвластной территории у Максимиана больше не было (если не считать небольшой клочок земли на юге Галлии во время его мятежа).

 

Даза, был в течение четырех лет цезарем, а потом три года августом на Востоке (ps-Vict. XL, 18)

Всё верно, хотя следует учитывать, что Псевдо-Аврелий Виктор округлял сроки правления. Как долго Максимин носил титул "сына августов", неизвестно.

 

Ну естественно - как же можно признать глупостью собственные измышления

Марцеллус, вы признали свою теорию о виртуальной армии Максимиана в 308-310 гг. гпупостью. С чем вас и поздравляю.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 09.08 2015

Если хотите искать чёрную кошку в тёмной комнате, Марцеллус, я в этой затее не помощник. Тем более, что вы снова путаетесь хронологии с префектурами, коих при Галерии не было в помине.

Очень глубокомысленно........ Что же - неужели так и не удается сообразить на базе чего впоследствии данные территории получили наименование префектур? Ну посоветуйтесь с товарищами что ли......  :D

Требуется, если вы хотите подтвердить своё предположение. Приведите нумизматические или эпиграфические данные о принятии Максимианом прежнего титула именно в 306 г. Лактанций не приводит дат, а случай с Максимином показывает, что нужно более внимательно относиться к его свидетельствам.

 

Если это Вы у нас настолько ловки, чтобы на базе монетной легенды определить дату ее эмиссии, то смиритесь с мыслью, что не все так могут. 

Если же Вам необходимо ради своих умозаключений опровергнуть данные источников о прибытии человека из Кампании в Рим не выходя за временные рамки 2-х месяцев, старайтесь......... я в глупостях и болтологии не участник.

вопреки источникам, вы придумали, что Максимин сменил кого-то, став августом. 

 

Необходимо наконец включить голову по ее прямому назначению и посмотреть, кто эту фразу о преемственности выложил тут первым. После усвоения этой простой истины сообразить, что речи о замене одного императора с выделением последнему иных территорий быть не может. Не слишком сложный мыслительный процесс?

Фл. Север и Максимин Даза - два разных правителя, и вместо первого, согласно источнику, стал августом Лициний?

 

Надеюсь теперь, ухватившись за сей прецедент Вы облагодетельствуете аудиторию откровением вместо кого же стал Августом Даза? Или все же отправите свою теорию в корзину, наряду с прочими измышлениями?

Не нужно смешивать события разных лет. Галерий, по сообщению Аврелия Виктора, в бытность цезарем владел всем Балканским полуостровом:

 

Поразительная догадливость! Интересно, а для кого Аврелий Виктор пишет (XL, 8), что Галерий оставил Лицинию Паннонию и Фракию - то есть все свои прежние владения?

 Вы сами цитировали надписи с "двойниками", возникшими из-за сходства имён.

 

Которые являются "двойниками" исключительно в Вашем воображении. Поменьше следует заниматься самодеятельностью, думая за других.

Вы запутались в собственных гипотезах

 

Не стоит собственное забавное барахтанье отождествлять с другими людьми..... все это Ваше по праву рождения.

Но подумать и сделать соответствующий вывод

 

Навряд ли Вам стоит этим заниматься - плохо получается........

Они и ранее были на его стороне, или, точнее, на стороне обоих правителей. 

 

Вообще-то источники нам говорят к кому именно перешла армия Севера, которая у Вас исключительно общая........... когда очнетесь от грез коммунистических идеалов, найдите свидетельства древних, не зря же они писали все же.............

Тогда попробуйте доказать свою точку зрения с помощью текстов первоисточников,

 

Утомившись от собственных умозаключений, решили прибегнуть к первоисточникам наконец? На самом деле тут все просто - надо было лишь сообразить с КЕМ Геркулий отправился против Севера - неужели с Вашей мифической "небольшой свитой"? :D

Действительно, наивно предполагать, будто у Максимиана была армия, которая осталась с Максенцием и которую он не мог никак использовать после апреля 308 г.

 

Так и не предполагайте - кто ж заставляет? У Вас давно своя история - с двойниками, собственными датами, титулами и умозаключениями...... называется Альтернативщиной..............

Это была небольшой отряд, о котором писал панегирист. Сам Зосим никакую армию Максимиана в Галлии даже не упоминал - читайте внимательнее

 

Не следует учить читать других, не умея этого делать самостоятельно. Текст Зосима о действиях Геркулия "со своими солдатами" я приводил. Где данные о "небольшом отряде"?

он даже подготовил заговор против Константина с помощью своих солдат

 

Ну что - так колбасит, что даже не удается понять, чьи это "свои солдаты"?

обсуждайте их в разделе альтернативной истории.

 

Вы там соскучились что ли? Ждите Леона II.............

ни один источник не заметил их ухода вслед за Максимианом.

 

"Бедный" Зосим! Лишь ему удалось увидеть солдат Геркулия под Массилией, но он исключен местным Светочем из разряда источников..............

Если быть совсем уж точным, речь шла о небольшом отряде, который сопровождал Максимиана в галльских владениях Константина I. Его можно назвать свитой.

 

Ну надо же! И кто же нам об этом говорит из столь возлюбленных Вами наконец источников?

приписывание римским правителям чего-либо от себя - ваша черта, Марцеллус. Я и не думал посягать на вашу с коллегой привилегию - сочинение виртуальных армий, Марцеллус. Что касается титула "Сарматский", то есть соответствующая надпись:

 

Какая прелесть! Поистине простота хуже воровства.............. Вы у нас просто новоисторик, на базе таких вот титулов, определивший, что Лициний победил сарматов и германцев, а например Галерий - британцев! Далеко пойдете, отодвинув и "британских ученых"...............

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 09.08 2015

 
Императором и августом, если быть точным.

 

Последнее "уточнение" от Стефана не котируется......... ибо не авторитет, в сравнении с оригинальными данными.

соответствующие тексты из нумизматических, папирологических или эпиграфических источников

 

Если Вы историю изучаете по перечисленным вспомогательным дисциплинам, то нет ничего удивительного в Вашем прискорбном уровне. Изучение материала начинается с письменного материала первоисточников и дополняется перечисленным............

 

MARCELLVS сказал(а) 07 Авг 2015 - 12:39 ДП:snapback.png

Максенция никто не признавал, равно как и почетный, но пустой титул "старшего Августа" у Диоклетиана.

 

Стефан сказал(а) 07 Авг 2015 - 9:17 ПП:snapback.png

Марцеллус, с чего вы взяли, что Галерий не признавал титул "старшего августа" Диоклетиана?

 

MARCELLVS сказал(а) 08 Авг 2015 - 02:32 ДП:snapback.png

Признавал - как почетный, но совершенно пустой титул.......

Марцеллус, определитесь уже.

Тут что-то неясно? Вспоминается фраза Остапа, сказанная Кисе Воробьянинову в ответ на предположение дойти в Ялту пешком...........

 "Бла-бла-бла" - ваши слова, которые я процитировал

Слова мои, смысловое содержание - Ваше........

О признании Константином Максенция недвусмысленно свидетельствуют монеты из Галлии, которая никакого отношения к сыну Максимиана не имела.

 

Вероятно у Вас имеются неопровержимые данные о подчинении всей Галлии Константину тотчас же по мере становления его узурпатором? 

Вообще, конечно своей альтернативой Вы смешить народ горазды! - один узурпатор признает другого............. центральную власть сие как-то заботит? На Карнунтском съезде их даже не замечают...... 

Действительно, после бегства из Италии подвластной территории у Максимиана больше не было (если не считать небольшой клочок земли на юге Галлии во время его мятежа).

Надо же! Все же нашлись земли южной Галлии, принадлежавшие Геркулию..... похвально - теперь кройте дальше и определите их размеры, чтобы не бросаться пустыми фразами типа "клочка земли"...........

Всё верно, хотя следует учитывать, что Псевдо-Аврелий Виктор округлял сроки правления. Как долго Максимин носил титул "сына августов", неизвестно.

Вот и округляйте - начав с 1 мая 305 года. Сумеете? Ни о каком пустом наименовании "сыном Августа" Виктор не упоминает вовсе, не занимаясь фантазиями о сложении Дазой своих полномочий взамен непонятного титула, который явно пустой по сути, почетный.............

 вы признали свою теорию о виртуальной армии Максимиана в 308-310 гг. гпупостью. С чем вас и поздравляю.

Я и не предполагал, что с Вами все так плохо - назойливое желание видеть свои измышления принятыми другими, принимают маниакальный характер..........не балуйтесь с этим!

Ответить

Фотография Стефан Стефан 09.08 2015

Что же - неужели так и не удается сообразить на базе чего впоследствии данные территории получили наименование префектур?

Я вам напомню:

Зачатки деления территории Римского государства префектуры появились при Диоклетиане (по одному префекту претория при каждом августе), в течение IV в. подвергаясь изменениям в соответствии с перераспределением территории Империи между правителями (со своими префектами претория). При Константине Великом сложилась система префектур как административно-территориальных единиц, окончательно закрепившись в своих границах в 395 г. в связи со смертью Феодосия I и переходом власти к его сыновьям в двух частях Империи.

Кстати, заметил ещё одну вашу ошибку, Марцеллус:

Назначение Лициния (как впрочем позднее и Валента) ломало четкую структуру Диоклетиана - вот потому на Востоке и появилось сразу три императора - Лициний, Галерий и Даза - при существовании всего лишь двух областей (префектур).

Префектур как "областей" при Диоклетиане не было, как и в 308 г. Позже Константин организовал префектуры по принципу времени присоединения к своим владениям: Британия, Галлия и Испания образовали префектуру Галлия (с 306 г. их территория принадлежала Константину); Италия и африканские провинции без Египта (завоёванные в результате победы над Максенцием в 312 г.) - префектуру Италия; Паннония и Мёзия, т.е. бóльшая часть Балканского полуострова (отобранные у Лициния после первой войны с ним в 316-317 г.) - префектуру Иллирик; Фракия, азиатские провинции и Египет (присоединённые в результате окончательной победы над Лицинием после второй войны с ним в 324 г.) - префектуру Восток. Конечно, Галерий не имел к данному административном-территориальному деления никакого отношения, т.к. в 293-305 гг. он владел всем Балканским полуостровом (Aur. Vict. XXXIX, 30), а в 308 г. передал эти земли или их часть Лицинию.

 

Если это Вы у нас настолько ловки, чтобы на базе монетной легенды определить дату ее эмиссии, то смиритесь с мыслью, что не все так могут.

Прямо скажите, что не можете подтвердить своё необоснованное предположение о принятии титула августа Максимианом в 306 г., а пустословить, Марцеллус, и так коряво переходить на личности вам вовсе необязательно.

 

«Напротив, он [т.е. Галерий] призвал Севера и, побуждая к возвращению власти, отправил его с армией Максимиана на подавление Максенция; послал его в Рим, в котором те мятежные воины, абсолютно поглощенные утехами, пожелали не только в целости сохранить город, но и жить там. Максенций, осознавая значимость им свершенного, хотя мог, по праву наследования, привлечь на свою сторону отцовских воинов, но, возможно, думая, что его тесть Максимиан [Галерий], которого он сам боялся, оставил Севера в Иллирии и со своей армией отправился на штурм Рима, искал, как оградить себя от нависшей опасности. Максенций отправляет своему отцу, после отречения от власти пребывавшему в Кампании, порфиру и вторично объявляет его августом. Тот же, движимый жаждой новых дел и помня, что отрекся против воли, с радостью поспешил принять ее» (Lact. De mort. pers. XXVI, 5-7).

 

я в глупостях и болтологии не участник

Пока факты, приведённые мною выше, говорят об обратном. Даже свою дату 306 г. вы как-нибудь доказать не в состоянии, Марцеллус. Всё время пытаетесь уйти от ответа по сути, и пошло очернить оппонента, не имея для того оснований.

 

Необходимо наконец включить голову по ее прямому назначению и посмотреть, кто эту фразу о преемственности выложил тут первым.

Пожалуйста, включите свою голову, Марцеллус, возможно, тогда вспомните, что фраза о преемственности относительно Максимина принадлежит именно вам:

 

Августом Максимин стал самовольно в 310 г.

 

Вот я и спрашиваю - Кого он сменил на этом посту?

У меня все ходы записаны, так что приписывать мне ваши собственные фантазии, Марцеллус, не нужно, ибо это выглядит с вашей стороны довольно глупо.

 

Не слишком сложный мыслительный процесс?

Если вам настолько тяжело соображать, Марцеллус, лучше отдохните.

 

Надеюсь теперь, ухватившись за сей прецедент Вы облагодетельствуете аудиторию откровением вместо кого же стал Августом Даза?

Это вы мне скажите, Марцеллус, зачем вы придумали такую чепуху? Я не собираюсь искать подтверждения ваших фантазий, Марцеллус, т.к. именно вы являетесь их автором, как это показано выше.

 

Интересно, а для кого Аврелий Виктор пишет (XL, 8), что Галерий оставил Лицинию Паннонию и Фракию - то есть все свои прежние владения?

Аврелий Виктор приводит информацию, что Лициний был оставлен Галерием "для охраны Иллирика и Фракии", поэтому можно предположить, что часть Балканского полуострова, т.е. часть прежних владений Галерия и отчасти Севера, перешла в 308 г. к Лицинию.

 

Которые являются "двойниками" исключительно в Вашем воображении.

Они и есть, образно выражаясь, "двойники", своим появлением в надписях обязанные сходством имён, а вы, Марцеллус, не привели ни одного довода, чтобы это оспорить.

 

Не стоит собственное забавное барахтанье отождествлять с другими людьми....

А зачем вы это делаете, Марцеллус? Хотя бы попытайтесь отстоять и доказать ваши предположения.

 

Вообще-то источники нам говорят к кому именно перешла армия Севера, которая у Вас исключительно общая

Воины перешли на сторону Максимиана и Максенция, по сведениям источников. Причём Лактанций пишет, что бывшие воины Севера только находились при Максимиане. Однако, исходя из полного отсутствия упоминаний об их отдельных действиях от остальной армии Максенция после ухода Максимиана из Италии, вывод напрашивается сам собой.

 

На самом деле тут все просто - надо было лишь сообразить с КЕМ Геркулий отправился против Севера

Сначала это были мятежные преторианцы, а затем к ним присоединилось большинство воинов Севера, которые не поддержали Максимиана в его конфликте с сыном и оставались с Максенцием до самой войны против Константина.

 

плохо получается

Теперь ясно, почему мысли у Вас, Марцеллус, такие путанные и противоречивые.

 

Утомившись от собственных умозаключений, решили прибегнуть к первоисточникам наконец?

Марцеллус, хватит смотреть в зеркало и общаться с самим собой, возвращайтесь в реальность. Хотя, ради справедливости, стоит отметить, что вам, Марцеллус, пора бы всё-таки более внимательно смотреть в первоисточники и перестать сочинять, Марцеллус, альтернативную историю наподобие приключений армии Максимиана в 308-310 гг.

 

Так и не предполагайте - кто ж заставляет?

Наивное предположение об армии Максимиана принадлежит вам, Марцеллус, и ещё одному альтернативщику. Меня в свою альтернативную братию не записывайте, Марцеллус.

 

Текст Зосима о действиях Геркулия "со своими солдатами" я приводил.

Я уже пояснил, что сообщение Зосима ничего не говорит об армии Максимиана, - см. внимательнее текст.

 

Ну что - так колбасит, что даже не удается понять, чьи это "свои солдаты"?

Не могу помочь вам, Марцеллус, если у вас такие проблемы со здоровьем. Когда вылечитесь - сообщите.

 

Вы там соскучились что ли?

Как я могу по вам соскучиться, когда вы надоедаете с вашими альтернативными гипотезами, Марцеллус? Кстати, почему вы, Марцеллус, ушли из вашего альтернативного раздела форума? Неужели и там вы не смогли убедить собеседников в своём нетрадиционном видении истории, Марцеллус?

 

Ждите Леона II.............

Зачем мне ваш идейный соратник, Марцеллус?

 

"Бедный" Зосим!

Жалеете Зосима и приписываете ему свой бред, Марцеллус... Пожалейте лучше себя.

 

И кто же нам об этом говорит из столь возлюбленных Вами наконец источников?

Автор седьмого латинского панегирика. Правда, я, в отличие от вашей маниакальной веры в непреложность любых сведений из источников, Марцеллус, стараюсь сверять данные и относиться к ним критически.

 

отодвинув и "британских ученых"...

Так вот каков источник ваших откровений на манер виртуальной армии Максимиана, Марцеллус. Вы раскрыли свои карты.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 09.08 2015

 

Я вам напомню:

Вы помимо префектуры как термина на чем-то сосредоточиться в состоянии? Например на распределении земель между тетрархами - 

 

..... все Галльские земли, лежащие за Альпами, были поручены Констанцию, Африка и Италия – Геркулию, побережье Иллирии вплоть до Понтийского пролива – Галерию; все остальное удержал в своих руках Валерий. (Vict. XXXIX, 30)

 

Прочтите этот отрывок столько раз, сколько наконец потребуется для усвоения того простого факта, что под этим распределением и понимаются будущие префектуры.......... "Будущие" Вам также специально выделено, раз туго с пониманием............

Естественно, что диоцез Фракии оказался отделен от собственно Иллирика и сохранен Галерием за собой после выделения первого Лицинию. Впоследствии остался за Востоком.

не можете подтвердить своё необоснованное предположение о принятии титула августа Максимианом в 306 г., 

 

 

Когда Вам два автора пишут, что после 28 октября 306 года призванный сыном Геркулий ПОСПЕШИЛ из Кампании или Лукании в Рим, Вы можете забавляться монетками и далее, но даже с их помощью датировать его провозглашение в 307 году не сможете.

Максенций, осознавая значимость им свершенного, хотя мог, по праву наследования, привлечь на свою сторону отцовских воинов

 

Папа у Максенция кто? Так чьи там были солдаты?

Пока факты, приведённые мною выше, говорят об обратном. Даже свою дату 306 г. вы как-нибудь доказать не в состоянии, Марцеллус. Всё время пытаетесь уйти от ответа по сути, и пошло очернить оппонента, не имея для того оснований.

 

Почему Вы собственные измышления называете фактами?

вспомните, что фраза о преемственности относительно Максимина принадлежит именно вам:

 

Естественно - вслед за глупейшим заявлением о том, что Августом можно было назначить лишь на место кого-то. Вот я и спрашивал - На чье же место был назначен Даза? За свой базар отвечать бы надо........

У меня все ходы записаны

 

Вот и зачитывайтесь ими на досуге и тогда возможно наступит у Вас между чтением и осмыслением гармония.....

Если вам настолько тяжело соображать, Марцеллус, лучше отдохните.

 

Не стоит - не желаю безвременно походить на Вас.

можно предположить, что часть Балканского полуострова, т.е. часть прежних владений Галерия и отчасти Севера, перешла в 308 г. к Лицинию.

 

Спасибо, благодетель! А я ранее не о том ли говорил? Вот только Северу - согласно сведениям большинства писателей - никакой Паннонии не принадлежало.

Они и есть, образно выражаясь, "двойники", своим появлением в надписях обязанные сходством имён, а вы, Марцеллус, не привели ни одного довода, чтобы это оспорить.

 

Если начнете больше читать, а не бредить, то возможно удастся увидеть, что имена представителей семейства Константина очень многие передают в различных вариантах...... можно было бы поиздеваться над слабыми знаниями и далее, но недосуг, просто могу из недавно Вами осиленного Виктора напомнить, что он именует Констанция Хлора Юлием Констанцием .... я уже не говорю о фастах.....

 

Но даже и в случае надписей трудно не сообразить, что количество лиц, поименованных как Константин-Констанций-Констант выходит за пределы троих сыновей Константина - их оказывается четверо.

 

Воины перешли на сторону Максимиана и Максенция, по сведениям источников. 

 

Источник этого чудесного утверждения не позабыли привести?

вывод напрашивается сам собой.

 

Я вижу, что этот вывод напрашивается сам собой - полностью обходясь без мыслительного процесса и доказательств.

Сначала это были мятежные преторианцы

 

И откуда Вы все знаете? Наверное читаете что-то особенное?

Теперь ясно, почему мысли у Вас, Марцеллус, такие путанные и противоречивые.

 

Я понимаю, что глупости писать - оно конечно легче, ибо мозг так не задействован.........

пора бы всё-таки более внимательно смотреть в первоисточники и перестать сочинять, Марцеллус, альтернативную историю наподобие приключений армии Максимиана в 308-310 гг.

 

Что мне пора, я решу сам - без альтернативных сказочников, у которых посредством мыслительных потуг воюют мифические преторианцы............

Наивное предположение об армии Максимиана принадлежит вам

 

Если плохо усваиваете тексты, то ничем не могу тут помочь - школьная программа тут явно запоздала, увы!

Я уже пояснил, что сообщение Зосима ничего не говорит об армии Максимиана,

 

Что Вы там насочиняли - расскажите другим, читать я умею и приводил фразу оригинала Зосима, которой доверяю больше, чем современным Светочам, коих непереводно.........

Не могу помочь вам

 

Когда не в силах помочь себе, то не стоит лезть к другим!

Как я могу по вам соскучиться

 

Ну мало ли.... вдруг опять истерика случится и броситесь на кнопочку "Жалоба" давить.... вы, подобные ребята, ведь непредсказуемы, когда вас тыкают в сочиняемую глупость.......

Зачем мне ваш идейный соратник

 

Ваша ипостась.........

Он тоже истерил изрядно, вечно жаловался и якобы прибегал к первоисточникам, которые прямо как Вы понимал своеобразно.........

Автор седьмого латинского панегирика. 

 

Ах вот как! Ну так не держите его в себе - приведите фразу, из которой можно уяснить наличие у Геркулия после разрыва с сыном "небольшой свиты"..........

я, в отличие от вашей маниакальной веры в непреложность любых сведений из источников, Марцеллус, стараюсь сверять данные и относиться к ним критически.

 

Браво! Современная истор болтология никогда не забудет Вашего в нее вклада.....

Вы раскрыли свои карты.

 

Похоже, Вам лишь это занятие и остается близким...... я конечно имею в виду карты не географические..........

Ответить

Фотография Стефан Стефан 09.08 2015

в сравнении с оригинальными данными.

Именно по оригинальным данным, Марцеллус, которыми вы по невежеству пренебрегаете и стараетесь переиначить, как свидетельство Зосима.

 

Если Вы историю изучаете по перечисленным вспомогательным дисциплинам

Я, в отличие от подобных вам альтернативщиков, Марцеллус, критически пользуюсь всеми источниками, и не полагаюсь, как вы, на веру в истинность любой информации.

 

Тут что-то неясно?

Ещё раз, для особо одарённого любителя альтернативной истории Марцеллуса:

Максенция никто не признавал, равно как и почетный, но пустой титул "старшего Августа" у Диоклетиана.

 

Марцеллус, с чего вы взяли, что Галерий не признавал титул "старшего августа" Диоклетиана?

 

Признавал - как почетный, но совершенно пустой титул.......

Марцеллус, определитесь уже и не убегайте так трусливо от ответа.

 

Слова мои

Значит, поменьше пишите "бла-бла-бла" и прочей вашей чепухи, Марцеллус.

 

Вероятно у Вас имеются неопровержимые данные о подчинении всей Галлии Константину тотчас же по мере становления его узурпатором?

У меня нет оснований сомневаться в информации из первоисточников том, что Галлия перешла к Константину I после смерти его отца Констанция I:

 

«Итак, когда, как я сказал, в Британиях умер Констанций, императором был провозглашен Константин, первый христианский император, если не считать Филиппа, который, будучи христианином, для того, как мне кажется, был утвержден во власти на весьма краткое время, чтобы тысячный год Рима был посвящен Христу, а не идолам. От Константина же постоянно, вплоть до сегодняшнего дня, все императоры были христианами, за исключением Юлиана, которого, как говорят, оставила пагубная жизнь, когда он замышлял нечистое. Вот она, та медленная, но несомненная кара язычникам. В результате ее, здравые, они теряют рассудок; не получая открытых ран, они жалятся со всех сторон; насмехающиеся, они стонут; живые, они умирают; тайно страдают те, кого никто не преследует; и остались весьма немногие, кто бы не был наказан без всякого гонения. Все же я расскажу, какой тогда конец ожидал гонителей, тех, по поводу безнаказанности которых они пытаются не только гордиться, но и радоваться.

В то время как в Галлиях весьма деятельно государственные дела вел Константин, в Риме преторианские солдаты нарекли августом Максенция, сына Геркулия, который жил на положении частного лица в Лукании» (Oros. VII, 28, 1-5).

 

«Утвердившись на царстве, Константин тотчас же начал печься об отеческом наследии, обозревать все прежде бывшие под властью отца его области и с великим человеколюбием управлял ими. Сверх того подчинил себе варварские племена по Рейну и западному берегу океана, которые осмелились, было возмущаться, и из диких сделал их кроткими, а других, походивших на лютых зверей, усмирил, и, видя, что они не способны к принятию правил мирной жизни, прогнал их от пределов своей империи» (Euseb. Vit. Const. 25).

 

Вот и округляйте - начав с 1 мая 305 года.

Альтернативная история - ваша стезя, Марцеллус. Мне же ваши бездоказательные выдумки неинтересны.

 

назойливое желание видеть свои измышления принятыми другими, принимают маниакальный характер

Я же писал вам: Марцеллус, обратитесь к специалисту по вашим проблемам с головой. Если не избавитесь от них, вам, Марцеллус, будет только хуже.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 09.08 2015

Вы помимо префектуры как термина на чем-то сосредоточиться в состоянии? Например на распределении земель между тетрархами - ..... все Галльские земли, лежащие за Альпами, были поручены Констанцию, Африка и Италия – Геркулию, побережье Иллирии вплоть до Понтийского пролива – Галерию; все остальное удержал в своих руках Валерий. (Vict. XXXIX, 30)

Если у вас с мыслительными процессами так туго, Марцеллус, перечитайте до полного просветления:

 

«Константин также совершенно упразднил древние и установил новые магистратуры. Когда было двое префектов претория, которые отправляли эту должность совместно, в их ведении и власти находились не только чиновники дворца, но и те, кому была поручена охрана столицы, и те, которые были помещены на всех границах. С тех пор префекты встали непосредственно за императором и получили право взимать налоги со всего населения и налагать наказания на нарушителей военной дисциплины. Таков был ущерб, нанесенный как мирным, так и военным делам, как я незамедлительно покажу в дальнейшем.

Константин изменил прежний порядок и разделил эту магистратуру на четыре. Одному префекту претория он передал весь Египет с Ливией, Пентаполем и Востоком до Месопотамии и, кроме того, Киликию, Каппадокию, Армению и весь приморский край от Памфилии до Трапезунта и до крепостей, расположенных у Фасиса. Ему же была поручена Фракия и соседние провинции Мёзия [до реки Асам] и Родопа [до города Топира], а также Кипр и Кикладские острова, кроме Лемноса, Имброса и Самофракии. Другому Константин поручил Македонию, Фессалию, Крит, Грецию с прилежащими островами и оба Эпира и, кроме того, иллирийцев, даков, трибаллов, Паннонию до Валерии и, сверх того, Верхнюю Мёзию. Третьему передал всю Италию и Сицилию, и прилежащие острова, а также Сардинию, Корсику, и Африку от Сиртов до Кирены. Четвертому – заальпийских кельтов и испанцев с Британским островом. Разделив таким образом магистратуру префектов, император тщательно старался и другими мерами уменьшить их власть. Во главе солдат на местах повсюду стояли центурионы и трибуны, а также дуксы – так именовались те, которые где-либо имели должность заместителей преторов. Он же, установив должность военных магистров, одного пехоты, другого конницы, передал им власть набирать солдат и карать их, изъяв это из компетенции префектов. Это ухудшило дела как мирные, так и военные, как я незамедлительно покажу. С тех пор префекты претория повсюду через своих чиновников взимали поземельные налоги и за их счет осуществляла расходы на военные нужды. Они же имели право судить солдат и карать их за провинности по своему суждению. Солдаты не решались нарушать свой долг, опасаясь как лишения содержания, так и наказания. Теперь, когда один дает жалованье, другой выносит приговоры о наказании солдат, всё делается по произволу. Я уже не говорю о том, что большая часть продовольствия становится добычей дуксов и их чиновников» (Zos. II, 32-33).

Префектур как "областей" при Диоклетиане не было, как и в 308 г. Позже Константин организовал префектуры по принципу времени присоединения к своим владениям: Британия, Галлия и Испания образовали префектуру Галлия (с 306 г. их территория принадлежала Константину); Италия и африканские провинции без Египта (завоёванные в результате победы над Максенцием в 312 г.) - префектуру Италия; Паннония и Мёзия, т.е. бóльшая часть Балканского полуострова (отобранные у Лициния после первой войны с ним в 316-317 г.) - префектуру Иллирик; Фракия, азиатские провинции и Египет (присоединённые в результате окончательной победы над Лицинием после второй войны с ним в 324 г.) - префектуру Восток. Конечно, Галерий не имел к данному административном-территориальному деления никакого отношения, т.к. в 293-305 гг. он владел всем Балканским полуостровом (Aur. Vict. XXXIX, 30), а в 308 г. передал эти земли или их часть Лицинию.

 

Когда Вам два автора пишут, что после 28 октября 306 года призванный сыном Геркулий ПОСПЕШИЛ из Кампании или Лукании в Рим

Вы сейчас топорно соврали, речь у Лактанция о 306 г. не шла вообще, Марцеллус, но вы не заметили этого из-за присущей вам невнимательности:

 

«Напротив, он [т.е. Галерий] призвал Севера и, побуждая к возвращению власти, отправил его с армией Максимиана на подавление Максенция; послал его в Рим, в котором те мятежные воины, абсолютно поглощенные утехами, пожелали не только в целости сохранить город, но и жить там. Максенций, осознавая значимость им свершенного, хотя мог, по праву наследования, привлечь на свою сторону отцовских воинов, но, возможно, думая, что его тесть Максимиан [Галерий], которого он сам боялся, оставил Севера в Иллирии и со своей армией отправился на штурм Рима, искал, как оградить себя от нависшей опасности. Максенций отправляет своему отцу, после отречения от власти пребывавшему в Кампании, порфиру и вторично объявляет его августом. Тот же, движимый жаждой новых дел и помня, что отрекся против воли, с радостью поспешил принять ее» (Lact. De mort. pers. XXVI, 5-7).

 

Итак, Марцеллус, в каком году по-вашему Галерий отправил Севера с войском на Рим и из каких источников это вам известно?

 

Папа у Максенция кто? Так чьи там были солдаты?

Вы до сих пор не знали, Марцеллус, что отцом Максенция являлся Максимиан, а в армии Севера, отправленной с ним в поход на Рим, находились воины, служившие до 305 г. под командованием Геркулия: Галерий «...призвал Севера и, побуждая к возвращению власти, отправил его с армией Максимиана на подавление Максенция; послал его в Рим...» (Lact. De mort. pers. XXVI, 5).

 

Почему Вы собственные измышления называете фактами?

Ваши собственные измышления, Марцеллус, я ни разу не выдавал за факты.

 

За свой базар отвечать бы надо...

Снова вы, Марцеллус, за свой криминальный сленг взялись. Теперь потрудитесь ответить за свои слова о не замеченной никаким источником "армии Максимиана" после его ухода из Италии. Или, как всегда, будете заниматься словоблудием, Марцеллус?

 

Не стоит собственное забавное барахтанье отождествлять с другими людьми..

Из-за плохого состояния здоровья у вас, Марцеллус, и появляются бредовые фантазии наподобие армии Максимиана в Галлии после его бегства из Рима.

 

Вот только Северу - согласно сведениям большинства писателей - никакой Паннонии не принадлежало.

Нет, большинство писателей в контексте событий 305-313 гг. не упоминали Паннонию вообще, а для сомнений в свидетельстве Анонима Валезия нет оснований - там отображена столь необходимая вам, Марцеллус, преемственность между Севером и Лицинием.

 

возможно удастся увидеть, что имена представителей семейства Константина очень многие передают в различных вариантах.....

Возможно, Марцеллус, вам это удастся увидеть, если уж так тужитесь. ^_^

 

количество лиц, поименованных как Константин-Констанций-Констант выходит за пределы троих сыновей Константина - их оказывается четверо

"Двойники" изредка встречаются в надписях: из-за путаницы с именами наследников Константина I вдруг появлялись второй цезарь Константин, второй цезарь Констанций, однако никто не думал раздувать из ошибки сенсацию, кроме одного недалёкого альтернативщика.

 

Если не догадаетесь, кто является автором цитаты, ваши дела совсем плохи, Марцеллус: «Максенций отправляет своему отцу, после отречения от власти пребывавшему в Кампании, порфиру и вторично объявляет его августом. Тот же, движимый жаждой новых дел и помня, что отрекся против воли, с радостью поспешил принять ее».

 

Я вижу, что этот вывод напрашивается сам собой - полностью обходясь без мыслительного процесса и доказательств.

У вас так всегда, Марцеллус, но я не могу помочь вашей проблеме.

 

И откуда Вы все знаете? Наверное читаете что-то особенное?

Нет, просто вы, Марцеллус, по-прежнему невнимательны по отношению и источникам:

 

«Когда в Риме была выставлена статуя Максенция, сына Максимиана Геркулия (такова была традиция), последний счел невыносимым, что Константин, сын блудницы, сможет осуществить свои желания, в то время, как он – сын такого великого императора, должен безучастно оставаться в стороне и позволять другим получить власть, принадлежавшую ему по наследству. Максенций взял в качестве помощников в своем предприятии Марцеллиниана и Марцелла – двух трибунов, а также Лукиана, который отвечал за правительственную казну, из которой распределялись деньги римским гражданам и дворцовой гвардии, именуемой преторианцами. С их помощью Максенций намеревался получить императорский трон, обещая большие награды тем, кто его поддержит. Сторонники Максенция начали с убийства викария городской префектуры Абеллия, который пытался помешать их предприятию.

Когда Галерий узнал об этом, он отправил навстречу Максенцию цезаря Севера. Против Максенция было послано также несколько мавританских легионов, но последний подкупил большинство отрядов противника, в том числе и префекта претория Ануллина. Враги претендента были легко побеждены. Север отправился в Равенну, сильный густонаселенный город с запасом продовольствия, достаточным для него и его солдат. Получив известия обо всем этом, Максимиан Геркулий, озабоченный положением своего сына Максенция, покинул Луканию, где он в то время находился, и прибыл к Равенне» (Zos. II, 9-10).

 

Я понимаю, что глупости писать - оно конечно легче, ибо мозг так не задействован...

Есть у Вас, Марцеллус, такая проблема - любите писать всяческую чепуху. О своём мозге можете даже не рассказывать.

 

Что мне пора, я решу сам

Пока вы сочиняете альтернативную историю, Марцеллус. Лучше делайте это в соответствующем разделе.

 

школьная программа тут явно запоздала, увы!

Беритесь за учебники, Марцеллус, не оставаться же вам на таком низком уровне навсегда.

 

Когда не в силах помочь себе, то не стоит лезть к другим!

Слава небесам, до вас дошли прописные истины. Правильно, Марцеллус, перестаньте лезть к людям со своей альтернативщиной.

 

Он тоже истерил изрядно, вечно жаловался и якобы прибегал к первоисточникам

Так зачем же мне ваш соратник?

 

я конечно имею в виду карты не географические..........

Было и так понятно, что к историческим картам, Марцеллус, вы не имеете отношения, поскольку в беседе о событии 308 г. привели карту с префектурой Иллирик 318-379 гг.

Ответить

Фотография ayoe ayoe 10.08 2015

Временно прикрою

Ответить

Фотография ddd ddd 10.08 2015

Стефан, сейчас вы разжигаете, прекратите окорбления.

Ответить

Фотография Стефан Стефан 18.07 2018

 

По Барнсу (Barnes T.D. New Empire) у Галерия были такие победные титулы:

Крайне забавные данные очередного "спеца", импортного Барнса, овладевшего письменностью, но не отличающегося ни умом, ни сообразительностью. Принцип мышления его достаточно прост - человек взял данные Евсевия (HE VIII, 17) и попытался тупо подставить туда те цифирьки, которые ему бы хотелось там видеть. Но здесь возникают некоторые НО .......

 

Во-первых никакого титула Египетский или Фиваидский не было в природе! Тем более не было их ни у Галерия, ни даже Диоклетиана, который лично и подавлял в Египте восстания городов Бусириса и Копта, а также осаждал Александрию.

 

Во-вторых, данный "спец" почему-то не сумел сопоставить титулатуру из Евсевия

 

Αὐτοκράτωρ Καῖσαρ Γαλέριος Οὐαλέριος Μαξιμιανὸς ἀνίκητος Σεβαστός, ἀρχιερεὺς μέγιστος, Γερμανικὸς μέγιστος, Αἰγυπτιακὸς μέγιστος, Θηβαϊκὸς μέγιστος, Σαρματικὸς μέγιστος πεντάκις, Περσῶν μέγιστος δίς, Κάρπων μέγιστος ἑξάκις, Ἀρμενίων μέγιστος, Μήδων μέγιστος, Ἀδιαβηνῶν μέγιστος

 

с титулатурой реальной - например в надписях или воинских дипломах (CIL XVI Suplt. 50) - 

 

Impp(eratores) Caess(ares) Fl(avius) Valerius Constantius G(alerius) Val(erius) Ma/ximian(us) P(ii) F(elices) In(victi) Aug(usti) p(ontifices) m(aximi) Ger(manici) m(aximi) V Sar(matici) m(aximi) III Per(sici) m(aximi) II Br(ittannici) / m(aximi) II Car(pici) m(aximi) V Ar(menici) m(aximi) Med(ici) m(aximi) Ad(iabenici) m(aximi) . . . 

 

Как видим, официальный набор победных титулов не имеет никаких "Египетских" или "Фиваидских" .......

Также несколько странно, что в эдикте 311 года Галерий именуетя просто Германским величайшим, тогда как в дипломе от 306 года он уже Германский величайший 5-й раз! 

Ну это ничего - главное, что у этого Барнса он таковой (то есть 5-кратный!) уже к 304 году! Альтернативщик, однако......... :D

 

Самому же импортному историку следовало бы подумать над тем, что победные титулы предоставлялись за победы над ВНЕШНИМ врагом, а не за усмирение собственных территорий - к которым и относились Египет и Фиваида............

 

Любопытная надпись от из Тлоса (Ликия и Памфилия) от 310 г.:

 

«]lita [3] / in eum qui convinctus f[3]n dicetur quod si minime potue/rit eaeque intentaveri[t 3] probare scire debet severiori sen/tentiae subiugandum sane si quis alicui maiestatis crimen / intenderit cum eiusmodi obiectus minime quemquam pri/vilegio dignitatis alicuius inquisitione tueatur / sciat se quoque tormentis esse subdendum si [ali]is manifestis in/diciis adque argumentis accusationem su[a]m non potuerit con/probare cum in eo qui huius esse [di]gnitatis deprehendetur il/lud quoque tormentis erui oporteat cuius consilio adque in/stinctu ad accusationem accessisse videatur ut ab omnibus tan/ti comissi consciis vindicta possit reportari / delatoribus autem quod adeundi quoque iudici(i)s tam statu/tis parentum nostrorum quam etiam nostris sanctionibus / interclusa sit facultas omnibus cognitum est cum eius/modi hominibus audientia non debeat commodari quandoqui/dem eos pro tanti sceleris audacia poenae conveniat subiugari / in servis quoque sive libertis qui dominos vel patronos accu/sare aut deferre temptant eiusmodi legem iuxta antiqui / quoque iuris statutum observandam esse censuimus ut scili/cet professio tam atrocis audaciae statim in admissi ipsius exor/dio per sententiam iudicis comprimatur ac denegatur audien/[tia // Imp(erator) Ca[es(ar) Gal(erius) Val(erius) Maximianus P(ius) F(elix) Invict(us) Aug(ustus)] / po[nt(ifex) max(imus) Germ(anicus) max(imus) VII Aegypt(icus) max(imus) Theb(aicus) max(imus)] / Sar[m(ticus) max(imus) V Persic(us) max(imus) III Brit(annicus) max(imus) II Carp(icus)] / ma[x(imus) VI Arm(eniacus) max(imus) Med(icus) max(imus) Adiab(enicus) max(imus) trib(unicia) pot(estate)] / XV[IIII cons(ul) VII imp(erator) XVIII p(ater) p(atriae) procons(ul) et] / Imp(erator) Ca[es(ar) Val(erius) Lic(inianus) Licinius P(ius) F(elix) Inv(ictus) Aug(ustus) pont(ifex) max(imus)] / tr[ib(unicia) pot(estate) III cons(ul) imp(erator) 3 p(ater) p(atriae) procons(ul) et] / [[Imp(erator) Ca[es(ar) Gal(erius) Val(erius) Maximinus P(ius) F(elix) Inv(ictus) Aug(ustus) pont(ifex)]]] / [[ma[x(imus) trib(unicia) pot(estate) VI cons(ul) imp(erator) VI p(ater) p(atriae) oricins(ul) et]]] / Imp(erator) Ca[es(ar) Flav(ius) Val(erius) Constantinus P(ius) F(elix) Inv(ictus) Aug(ustus)] / po[nt(ifex) max(imus) trib(unicia) pot(estate) V imp(erator) V p(ater) p(atriae) procons(ul)] / Pii[ssimi 3 dicunt] / cunc[t 3] / ALI[3] / GEN[3] / DEM[3] / PRIN[3] / AV[3] / GE[3] / HE[3] / EX[ //».

 

CIL 03, 12133 = TAM-02-S, 00001 = MH-1986-136 = ZPE-21-277 = AE 2007, +00043

 

Надпись датируется промежутком между 25 июля и 9 декабря 310 г. (включительно). В ней упомянуты два очень редких победных титула первых тетрархов, «Египетский Величайший» и «Фиванский Величайший».

 

 

Надпись датируется промежутком между 25 июля и 9 декабря 310 г. (включительно). В ней упомянуты два очень редких победных титула первых тетрархов, «Египетский Величайший» и «Фиванский Величайший».

Вероятно доставшийся Галерию от Диоклетиана, поскольку сам Галерий конечно не только не воевал в Египте, но также и в Британии!  :)

Пытаясь опорочить иностранного учёного и утверждая с большой надменностью, будто у Галерия не было титулов «Египетский Величайший» и «Фиванский Величайший», самоуверенный клеветник угодил в приготовленную им же самим яму. В данном случае Марцеллус сглупил втройне, т.к. вопреки свидетельству Евсевия Кесарийского, которое сам процитировал, и информации из надписи 310 г., солгал, что этих титулов "не было в природе". При этом он уклонился от признания своей неправоты.

Ответить