←  Высокое Средневековье

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Поход Бату-хана на Запад

Фотография воевода воевода 19.05 2020

По какому такому льду?

Здесь выдвигалась версия, что монголы шли по руслам замёрзших рек к русским княжествам.. Например, к рязанскому.

И эта поверхность ничем не скольже , чем любая другая укатанная , утоптанная дорога.

Да нет. Я ходил на лыжах по замёрзшей Волге. Чуть ноги не переломал. Реки не замерзают, как пруды, ровным покрытием. Плюс, лёд разной толщины, плюс полыньи.. Кто-то здесь выдвигал версию, что зима была мягкой и малоснежной, иначе монголам было не пробиться на низких лошадях. Но мягкая зима- это и  тонкий лёд на реках, что проход по льду делает невозможным.
Вы почему «чуть ноги не переломали»? Потому что постоянно поскальзывались? Или потому что поверхность слишком неровная?
Очевидно второе. Тогда причём здесь

монголы, а потому что они не подковывали лошадей

?
Вы на лыжах «чуть ноги не переломали», лошади без подков «все ноги переломают», а лошадям с подковами - пофиг дым?
Или Вы хотите сказать, что по замёрзшим рекам вообще проблематично передвигаться - хоть с подковами, хоть без, хоть на лыжах?
Ответить

Фотография воевода воевода 19.05 2020

Цель появления «монгольской» империи

1. Создать общее правое пространство.
2. Ввод в оборот бумажных* ассигнаций.
3. Обеспечить ритмичность поступления рабов на рынок

Не фантазируйте.
Не было таких целей.
Если что-то постфактум появлялось на территории Империи Чингисхана - это появлялось как побочный эффект.
Если ты что-то захватил, то дальше тебе поневоле с этим надо что-то делать и как-то этими подчиненными тебе людьми и территориями надо управлять.
Но изначально никто таких целей не ставил. И никто об этом не думал.
Ответить

Фотография paul paul 19.05 2020

Русь пользовалась беличьими шкурками в качестве денег. Восемнадцать беличьих шкурок опечатывались свинцовой пломбой и служили платежным средством. Свинцовая пломба - это аналог металлической монеты, а беличьи шкурки - это аналог бумажных денег.

«Рассчитываются они между собой старыми беличьими шкурками, на которых нет шерсти, и которые нельзя ни на что никогда использовать, и которые совсем ни на что не годятся. Если же шкурка головы белки и шкурка ее лапок целы, то каждые восемнадцать шкурок стоят по счету [славян] серебряный дирхем, связывают [шкурки] в связку и называют ее джукн. И за каждую из таких шкурок дают отличный круглый хлеб, которого хватает сильному мужчине. АЛ-ГАРНАТИ, АБУ ХАМИД

 

 

 

 

Цель появления «монгольской» империи

1. Создать общее правое пространство.
2. Ввод в оборот бумажных* ассигнаций.
3. Обеспечить ритмичность поступления рабов на рынок

Не фантазируйте.
Не было таких целей.
Если что-то постфактум появлялось на территории Империи Чингисхана - это появлялось как побочный эффект.
Если ты что-то захватил, то дальше тебе поневоле с этим надо что-то делать и как-то этими подчиненными тебе людьми и территориями надо управлять.
Но изначально никто таких целей не ставил. И никто об этом не думал.

 

Головы у советников были. Тот же Субэдей  -классный полководец, А он не один такой был.
​Понимаю, что некоторым предпочтительный вариант -с Луны свалилось. Даже прыщ случайно не вскакивает. А серьезные события обязательно подготавливаются. Образование империи, да за короткий срок, событие нешуточное и "с Луны свалится" не могло, априори


Сообщение отредактировал paul: 19.05.2020 - 20:29 PM
Ответить

Фотография Вежливый Вежливый 19.05 2020

Вы на лыжах «чуть ноги не переломали», лошади без подков «все ноги переломают», а лошадям с подковами - пофиг дым

Если нужно моё мнение- то я считаю, что длительный поход на лошадях зимой в тот период был невозможен. По многим причинам, одна из которой - состояние лошадей, шедших несколько суток по льду. А на этих лошадях надо было ещё Рязань брать.


Или Вы хотите сказать, что по замёрзшим рекам вообще проблематично передвигаться - хоть с подковами, хоть без, хоть на лыжах?

Именно это я и хочу сказать, но  я не знаток.


Но на неподкованных лошадях- это с гарантией, потеря лошадей.

Ответить

Фотография paul paul 19.05 2020

Субэдей  -классный полководец

Сүбедей - это не имя, данное родителями, а прозвище-титул "Советник" (сүбе/сүме - совет)

Тоньюкук, советник трех тюркских ханов: Эльтериша (ум. в 692 г.),  Капагана (ум. в 716 г.)  и Могиляна (ум. в 734 г.). О котором говорят, что он делатель королей (В. Томсен), своеобразный Бисмарком.  см. А. Бернштам. Восточно-тюркский каганат и кыргызы

 

Но скорее Бисмарк своеобразный Тоньюкук

Ответить

Фотография воевода воевода 19.05 2020

Субэдей  -классный полководец

Сүбедей - это не имя, данное родителями, а прозвище-титул "Советник" (сүбе/сүме - совет)
«Богатур» - тем более «не имя данное родителями»
Вот ведь как не повезло бедолаге : «великий полководец», а даже имени не удосужился , одни только «прозвища-титулы».
:)
Ответить

Фотография paul paul 19.05 2020

 

 

Субэдей  -классный полководец

Сүбедей - это не имя, данное родителями, а прозвище-титул "Советник" (сүбе/сүме - совет)
«Богатур» - тем более «не имя данное родителями»
Вот ведь как не повезло бедолаге : «великий полководец», а даже имени не удосужился , одни только «прозвища-титулы».
:)

Этот "бедолага" организовал поход Бату, последний был только номинальным руководителем, Субэдей действовал на широком фронте: от Черного моря до Булгара, Руси и Польши, а также координировал свои действия с южным направлением на Ближнем Востоке. Такая его операция была превзойдена только во в 1 мировую.

А как его называют... это в меру испорченности называвших.


Сообщение отредактировал paul: 19.05.2020 - 21:27 PM
Ответить

Фотография Вежливый Вежливый 19.05 2020

Читал, что Бату -никакой полководец. Всё сделал Субэдей...

Ответить