←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

российская оппозиция

Фотография stan4420 stan4420 13.01 2022

Радио Стыдоба интересуется:

Почему наших либералов возмущает ввод российских военных в Казахстан в рамках ОДКБ?

И совершенно не возмущает ввод американских солдат в Польшу в рамках НАТО  

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 13.01 2022

Какое вам дело до российских шибералов?

Ввод сил ОДКБ противоречит уставу этой организации. А дислокации баз НАТО на территорияхстран-членов этой организации её уставу не противоречит. Видимо разница тут.
Ответить

Фотография Яго Яго 13.01 2022

Какое вам дело до российских шибералов?

Ввод сил ОДКБ противоречит уставу этой организации. А дислокации баз НАТО на территорияхстран-членов этой организации её уставу не противоречит. Видимо разница тут.

Стоит внимательно прочитать краткую история создания ОДКБ и ее трансформации. Как эта организация из военной постепенно превратилась в полицейскую.

 

Вообще в РФ ко всем базовым документам подходят диалектически, рассматривая их, как предварительный материал, годный для изменений

Ответить

Фотография DmB DmB 13.01 2022

Ввод сил ОДКБ противоречит уставу этой организации.

 

"Государства – члены взаимодействуют в сферах охраны государственных границ, обмена информацией, информационной безопасности, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также от опасностей, возникающих при ведении или вследствие военных действий." Устав ОДКБ

"Государства-члены принимают меры по развитию договорно-правовой базы, регламентирующей функционирование системы коллективной безопасности, и по гармонизации национального законодательства по вопросам обороны, военного строительства и безопасности."Устав ОДКБ

"Объединенный штаб осуществляет организационное и информационно-аналитическое обеспечение деятельности СМО, отвечает за подготовку предложений по военной составляющей Организации, организацию и координацию во взаимодействии с органами военного управления государств – членов практической реализации решений органов Организации по вопросам военного сотрудничества, относящимся к его компетенции.

Объединенный штаб комплектуется военнослужащими государств – членов на квотной основе пропорционально долевым взносам государств – членов в бюджет Организации и граждан государств – членов, нанимаемых на конкурсной основе по контракту.

Задачи, функции, структура, состав и организационные основы Объединенного штаба определяются соответствующим положением, утверждаемым Советом.

Местом нахождения Объединенного штаба является город Москва, Российская Федерация. Условия пребывания Объединенного штаба на территории Российской Федерации регулируются на основе соответствующего международного договора." Устав ОДКБ

"В случае совершения акта агрессии против любого из государств – участников все остальные государства – участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН." Договор о коллективной безопасности

3, 4 статьи "Соглашения о миротворческой деятельности Организации Договора о коллективной безопасности"

"Статья 3

Решение о проведении миротворческой операции на территориигосударств-членов принимается СКБ с учетом национального

законодательства государств-членов на основании официального обращения государства-члена о проведении на его территории миротворческой операции или решения Совета Безопасности ООН о проведении миротворческой операции на территории государства, не входящего в ОДКБ.

Подготовка решения СКБ о проведении миротворческой операции осуществляется по рекомендации Совета министров иностранных дел,

Совета министров обороны и Комитета секретарей советов безопасности ОДКБ (далее соответственно – СМИД, СМО и КССБ).

Для анализа военно-политической обстановки в зоне потенциального или существующего конфликта и выработки предложений

о целесообразности проведения миротворческой операции, ее масштабах, сроках и составе КМС решением СКБ создается Группа.

Состав, задачи и функции Группы определяются отдельным Положением, утверждаемым СКБ.

Миротворческие операции не заменяют урегулирование конфликта путем переговоров и другими мирными средствами.

Статья 4

СКБ незамедлительно информирует Совет Безопасности ООН о своем решении провести миротворческую операцию на территории государства-

члена.

Исходя из обстановки, масштабов конфликта и его возможного воздействия на ситуацию в регионе, СКБ может запрашивать полномочия

(Мандат) у Совета Безопасности ООН на проведение миротворческой операции или устанавливать процедуру периодического информирования

Совета Безопасности ООН о ходе миротворческой операции.

В случае принятия решения о проведении миротворческой операции за пределами территории государств-членов СКБ обращается к Совету

Безопасности ООН с запросом на предоставление соответствующего Мандата на проведение миротворческой операции.

После получения Мандата СКБ назначает Главу миротворческой миссии.

Статус и полномочия Главы миротворческой миссии определяютсяотдельным Положением, утверждаемым СКБ"

Никаких противоречий здесь нет Изучайте мат. часть.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 13.01 2022

Ввод сил ОДКБ противоречит уставу этой организации.

 
"Государства – члены взаимодействуют в сферах охраны государственных границ, обмена информацией, информационной безопасности, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также от опасностей, возникающих при ведении или вследствие военных действий." Устав ОДКБ
"Государства-члены принимают меры по развитию договорно-правовой базы, регламентирующей функционирование системы коллективной безопасности, и по гармонизации национального законодательства по вопросам обороны, военного строительства и безопасности."Устав ОДКБ
"Объединенный штаб осуществляет организационное и информационно-аналитическое обеспечение деятельности СМО, отвечает за подготовку предложений по военной составляющей Организации, организацию и координацию во взаимодействии с органами военного управления государств – членов практической реализации решений органов Организации по вопросам военного сотрудничества, относящимся к его компетенции.
Объединенный штаб комплектуется военнослужащими государств – членов на квотной основе пропорционально долевым взносам государств – членов в бюджет Организации и граждан государств – членов, нанимаемых на конкурсной основе по контракту.
Задачи, функции, структура, состав и организационные основы Объединенного штаба определяются соответствующим положением, утверждаемым Советом.
Местом нахождения Объединенного штаба является город Москва, Российская Федерация. Условия пребывания Объединенного штаба на территории Российской Федерации регулируются на основе соответствующего международного договора." Устав ОДКБ
"В случае совершения акта агрессии против любого из государств – участников все остальные государства – участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН." Договор о коллективной безопасности
3, 4 статьи "Соглашения о миротворческой деятельности Организации Договора о коллективной безопасности"
"Статья 3
Решение о проведении миротворческой операции на территориигосударств-членов принимается СКБ с учетом национального
законодательства государств-членов на основании официального обращения государства-члена о проведении на его территории миротворческой операции или решения Совета Безопасности ООН о проведении миротворческой операции на территории государства, не входящего в ОДКБ.
Подготовка решения СКБ о проведении миротворческой операции осуществляется по рекомендации Совета министров иностранных дел,
Совета министров обороны и Комитета секретарей советов безопасности ОДКБ (далее соответственно – СМИД, СМО и КССБ).
Для анализа военно-политической обстановки в зоне потенциального или существующего конфликта и выработки предложений
о целесообразности проведения миротворческой операции, ее масштабах, сроках и составе КМС решением СКБ создается Группа.
Состав, задачи и функции Группы определяются отдельным Положением, утверждаемым СКБ.
Миротворческие операции не заменяют урегулирование конфликта путем переговоров и другими мирными средствами.
Статья 4
СКБ незамедлительно информирует Совет Безопасности ООН о своем решении провести миротворческую операцию на территории государства-
члена.
Исходя из обстановки, масштабов конфликта и его возможного воздействия на ситуацию в регионе, СКБ может запрашивать полномочия
(Мандат) у Совета Безопасности ООН на проведение миротворческой операции или устанавливать процедуру периодического информирования
Совета Безопасности ООН о ходе миротворческой операции.
В случае принятия решения о проведении миротворческой операции за пределами территории государств-членов СКБ обращается к Совету
Безопасности ООН с запросом на предоставление соответствующего Мандата на проведение миротворческой операции.
После получения Мандата СКБ назначает Главу миротворческой миссии.
Статус и полномочия Главы миротворческой миссии определяютсяотдельным Положением, утверждаемым СКБ"
Никаких противоречий здесь нет Изучайте мат. часть.
И где тут о народном мятеже? О праве введения войск вга территорию члена организации остальными членами в случае народного бунта? Вы поищите, поищите.
Ответить

Фотография воевода воевода 13.01 2022

В случае совершения акта агрессии против любого из государств – участников ...

И???
КТО совершил акт агрессии против Казахстана?

Или может

проведении миротворческой операции на территориигосударств-членов

?
Так между кем и кем мир-то творили?
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 14.01 2022

Какое вам дело до российских шибералов?

Энди  - а какое вам дело до Крыма и Донбасса?

где вы - и где Донбасс?

не пишите про него

будьте последовательны

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2022

Крым и Донбасс - МЕЖДУНАРОДНЫЕ проблемы. А либералы России - внутриполитический российский вопрос. Я его и не задевают. Не вижу и другим иностранцам причин это делать. Сами разберутся...
Ответить

Фотография DmB DmB 14.01 2022

И где тут о народном мятеже? О праве введения войск вга территорию члена организации остальными членами в случае народного бунта? Вы поищите, поищите.

В документах НАТО тоже про подавление демократии нет ни слова и про народные мятежи, то же кругом защита суверенитета и свобод стран-участниц. Прошли те времена, когда открытым тестом писали про подавление черни.

 

Так между кем и кем мир-то творили?

 

Мир внутри страны, в данном случае в Казахстане. Я одного не пойму - просветите - Вы за бойню на улицах городов Казахстана или еще где-то? Приведите пример хоть одной страны (за последние 20 лет), где в ближайшей перспективе (в течении года-двух)стало лучше после государственных переворотов. И что принципиально изменилось после этих переворотов.

Ответить

Фотография воевода воевода 14.01 2022

Я одного не пойму - просветите - Вы за бойню на улицах городов Казахстана или еще где-то?

Против бойни, конечно.
Но очень интересно знать: «так кто же всё-таки убил Нолестро?» (из к/ф «Ищите женщину.») :)
Ответить

Фотография andy4675 andy4675 14.01 2022

И где тут о народном мятеже? О праве введения войск вга территорию члена организации остальными членами в случае народного бунта? Вы поищите, поищите.


В документах НАТО тоже про подавление демократии нет ни слова и про народные мятежи, то же кругом защита суверенитета и свобод стран-участниц. Прошли те времена, когда открытым тестом писали про подавление черни.
 

Так между кем и кем мир-то творили?

 
Мир внутри страны, в данном случае в Казахстане. Я одного не пойму - просветите - Вы за бойню на улицах городов Казахстана или еще где-то? Приведите пример хоть одной страны (за последние 20 лет), где в ближайшей перспективе (в течении года-двух)стало лучше после государственных переворотов. И что принципиально изменилось после этих переворотов.
Я за соблюдение законов. И если например тандем Токаев-Назарбаев не пользовались поддержкой ни народа, ни армии, то почему они должны продолжать сидеть у власти на российских штыках?
Ответить

Фотография Яго Яго 14.01 2022

Прошли те времена, когда открытым тестом писали про подавление черни.

4 февраля 2009 г. на внеочередной сессии СКБ ОДКБ подписан проект решения по формированию Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР), которые задуманы как очередной, более глубокий этап военно-тактической интеграции в рамках блока по сравнению с КСБР. Военное сотрудничество стало носить более интенсивный характер. Ежегодно участники Договора проводят совместные учения и операции против криминала (не путать с боевыми операциями или операциями против террористов

 

Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), реже «Ташкентский пакт»[3][4][5], «Ташкентский договор»[3] — региональная международная организация[6], провозглашаемыми целями деятельности которой являются «укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам»[7].

 

 

З.Ы. Две цитаты из одной поясняющей статьи Вики. Цели, объявленные при создании Ташкентского договора, не совпадают с целями, принятыми государствами участниками впоследствии. Уже пошла в ход борьба с наркотрафиком, с криминалом, с проявлениями терроризма и так далее. Скоро примут решение бороться при помощи военных с хакерами или с проституцией. Зачем тогда существуют национальные или наднациональные органы охраны законности и правопорядка?

НМВ очень вольное толкование основополагающего документа. Куда хочу, туда и ворочу.

Ответить

Фотография воевода воевода 15.01 2022

Зачем тогда существуют национальные или наднациональные органы охраны законности и правопорядка?

А зачем вообще существует национальные органы правопорядка, если есть Интерпол?

Скоро примут решение бороться при помощи военных с хакерами или с проституцией.

При чём здесь «при помощи военных»? Речь, очевидно, идёт о взаимодействии сил безопасности и правопорядка стран- участников ОДКБ.
Что в этом плохого?

Цели, объявленные при создании Ташкентского договора, не совпадают с целями, принятыми государствами участниками впоследствии.

Ну да. И? Вас это бесит?
Любой договор может быть углублен и расширен.
Ответить

Фотография stan4420 stan4420 15.01 2022

А либералы России - внутриполитический российский вопрос. Я его и не задевают. Не вижу и другим иностранцам причин это делать. Сами разберутся...

за 30 лет не разобрались - а тут вдруг разберутся?

не разберутся

 

но мы тут ничего и не решаем

просто обсуждаем

Ответить

Фотография Яго Яго 15.01 2022

Вас это бесит?

Что это за формулировка? Я не бес, чтобы беситься. И вы не бог, чтобы определять, кто бес, а кто нет.

Это, конечно, дело ОДКБ, чем им заниматься: то ли подготовкой к отражению крупной военной внешней агрессии, то ли к подавлению незначительных криминальных выступлений.

Случившееся в АлмаАте по своим масштабам, по сравнению с численностью вооруженных сил, сил правопорядка и сил специальных подразделений РК (свыше 100 тысяч бойцов) опять же НМВ не тянет на что то сверх ординарное. И вообще нынешняя (говорят первая в таком смысле и виде) операция экстренного ввода войск ОДКБ сама по себе вызывает много вопросов. А точно ли 3000 бойцов коллективных сил было введено? Это только от РФ или с учетом и остальных участников? Это точно операция, или масштабные учения? Согласно сообщений пресс службы МО РФ в переброске участвовали 70 самолетов Ил-76 и 5 Ан-124. Каждый ИЛ способен перевести 145 человек со стрелковым оружием, а в двухпалубном варианте даже 225. Согласно ТТХ ИЛ-76 способен десантировать десантную группу (очевидно, с техникой) численностью 126 бойцов.

НМВ такая армада транспортной авиации была способна перевести 3000-ный контингент за один рейс. В то время как по сведениям МО РФ переброска осуществлялась несколько дней с нескольких аэродромов РФ, РБ, Армении и Киргизии.

Еще один вопрос, зачем миротворцам столько боевых и транспортных машин? Разве Казахстан не мог предоставить транспорт миротворцам, если речь шла о срочном подавлении беспорядков прежде всего в АлмаАте?

 Интересно также, что армянских и киргизских десантников перебросили в аэропорт АлмаАты.

Ответить

Фотография andy4675 andy4675 15.01 2022

А либералы России - внутриполитический российский вопрос. Я его и не задевают. Не вижу и другим иностранцам причин это делать. Сами разберутся...

за 30 лет не разобрались - а тут вдруг разберутся?
не разберутся
 
но мы тут ничего и не решаем
просто обсуждаем
Незачем лезть в их внутренние дела. Не нам судить, насколько плохи либералы, и насколько великолепен на их фоне Путин. Внешнеполитически Путин ведёт в тупик. Про либералов сказать трудно - власти у них нет.
Ответить

Фотография воевода воевода 15.01 2022

Я не бес.

а чем докажешь? :)


Что это за формулировка? Я не бес, чтобы беситься.

азы бесоведения: бесятся не бесы, бесятся те, в кого они вселяются.
:)

И вообще нынешняя (говорят первая в таком смысле и виде) операция экстренного ввода войск ОДКБ сама по себе вызывает много вопросов. А точно ли 3000 бойцов коллективных сил было введено? Это только от РФ или с учетом и остальных участников? Это точно операция, или масштабные учения?

Ну вполне может быть, что и «масштабные учения».
Почему Вас это так бесит беспокоит?
Ответить

Фотография Яго Яго 15.01 2022

Почему Вас это так бесит беспокоит?

Почему тебя так интересует - беспокоюсь я или нет?

 

На каком основании ты пытаешься не в первый раз модерировать мое участие в обсуждении? Ты тут такой же участник, как и я, и не имеешь права на замечания по процедуре обсуждения.

Насколько я заметил, именно тебе никто не мешает ни в одной мз тем принимать участие, выдвигать самые смелые допущения и вопросы

Ответить

Фотография Яго Яго 15.01 2022

а чем докажешь?

Тебе что то доказывать? Пока слишком много чести.

Ответить

Фотография воевода воевода 15.01 2022

Почему Вас это так бесит беспокоит?

Почему тебя так интересует - беспокоюсь я или нет?

Я не бес.

Чем докажешь? :)
Тебе что то доказывать?
 
Я и не ждал ответов. Вопросы были риторические.
Но приятно, что мои риторические вопросы вгоняют Ягу в ещё большее беспокойство.
:)

На этом замолкаю и оставляю Вам возможность профлудить последним.
:)
Ответить