←  Политика

Исторический форум: история России, всемирная история

»

российская оппозиция

Фотография Ученый Ученый 19.06 2017

Как мне кажется, не столько Старицкий желал на престол, сколько часть аристократической верхушки, которая сама его хотела туда поставить.

Да не могли они его поставить, почитайте литературу, была строжайшая система старшинства по части родства и знатности, не мог двоюродный брат занять место старшего сына, нужно было перебить всех кто был старше в иерархии.

 

Вообще нельзя понять значение Грозного, если не учитывать, что он был наследником династии И.Калиты - древней и успешной, любимой народом. Поэтому Грозный так и куражился, так и бахвалился, он знал что по закону сместить его нельзя, чтобы он не вытворял. Несть бо власти аще не от Бога)

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 19.06 2017

Да не могли они его поставить, почитайте литературу, была строжайшая система старшинства по части родства и знатности, не мог двоюродный брат занять место старшего сына, нужно было перебить всех кто был старше в иерархии.

 

В 1553 году у них было иное мнение. При живом сыне Грозного, напоминаю.


Вообще нельзя понять значение Грозного, если не учитывать, что он был наследником династии И.Калиты - древней и успешной, любимой народом. Поэтому Грозный так и куражился, так и бахвалился, он знал что по закону сместить его нельзя.

 

А Старицкий не был наследником династии Калиты? :lol: :lol: :lol:


Сообщение отредактировал FGH123: 19.06.2017 - 16:10 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.06 2017

В 1553 году у них было иное мнение. При живом сыне Грозного, напоминаю.

Начнем с того что рассказ о "бунте" 53 г. был отредактирован или написан самим царем

 

Рассказ о болезни Ивана IV в 1553 г. и о мятеже бояр, не желавших присягнуть его малолетнему сыну, примыкает к важнейшим публицистическим памятникам XVI в. — переписке Ивана Грозного с Курбским, летописным рассказам о политических переворотах того времени. Однако своеобразие этого рассказа в том, что он помещен не в основном тексте летописи, а в скорописной приписке к одному из томов Лицевого свода.

 

Затем рассмотрим в чем суть "бунта". Во время болезни царя он приказал боярам целовать крест в верности сыну-младенцу Дмитрию. Ближние бояре (самых знатных фамилий) сразу присягнули. Другие стали возражать

 

 

И после того как назавтра привел государь к крестоцелованию бояр своих ближних, призвал государь поутру всех своих бояр и начал им говорить, чтобы они целовали крест его сыну царевичу князю Дмитрию, а целовали б в передней избе, так как государю сильно немоглось, и приводить их при себе к целованию было ему тяжко. И велел он быть при том боярам своим ближним — князю Ивану Федоровичу Мстиславскому да князю Владимиру Ивановичу Воротынскому с товарищами. И боярин князь Иван Михайлович Шуйский стал в ответ на государевы речи говорить, что им в отсутствии государя <крест> целовать невозможно: перед кем целовать им <крест>, если государя тут нет? А окольничий Федор Григорьевич Адашев начал говорить: «Знает Бог и ты, государь: тебе, государю, и сыну твоему царевичу князю Дмитрию крест целуем, а Захарьиным, Даниле с братьями, нам не служивать; сын твой, государь наш, еще в пеленках, и станут нами владеть Захарьины, Данила с братьями. А мы уж видели от бояр, до того как ты вырос, бед много».

 

​Адашев говорит - мы верны царю и его сыну, но опасаемся попасть в зависимость от Захарьиных. Тут и речи нет о бунте или желании возвести на трон В.Старицкого. Просто бояре еще осмеливаются по старой памяти своевольничать - высказать несогласие с царем, пожаловаться на его родню. После небольшой дискуссии все бояре целуют крест.

 

Последним отказывается присягать Владимир, а его мать даже бранит посланцев царя. Заканчивается текст так:

 

И с тех пор была вражда государю с князем Владимиром Андреевичем, а между бояр смута и мятеж, и царству во всем оскудение

 

Это смахивает на то, что царь задним числом хочет найти оправдание своему неприглядному поступку - убивать родственника, а тем более брата считалось недопустимым.

 

В целом это больше похоже на бытовую ссору, чем на заговор с целью захвата власти.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.06 2017

А Старицкий не был наследником династии Калиты?

 

В любой монархической династии есть старшая царствующая линия и младшие линии. Младшая линия может прийти к власти только если не будет наследников у старшей линии. Например Луи 18 стал королем, потому что Луи 16 был казнен а его сын исчез. Но это был родной брат, а представитель младшей линии Луи-Филипп стал королем только в результате революции, в России его считали узурпатором.

Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.06 2017

Еще о бунте 53 г. есть такие детали

 

А после того государю докладывал боярин Иван Петрович Федоров, что бояре, которые не хотели целовать крест, — князь Петр Щенятев, князь Иван Пронский, князь Семен Ростовский — говорили ему: «Ведь владеть нами Захарьиным, и чем нами владеть Захарьиным и служить нам государю малому, то лучше станем служить старшему государю — князю Владимиру Андреевичу». И еще докладывал государю окольничий Лев Андреевич Салтыков, что боярин князь Дмитрий Иванович Немово, едучи по площади, говорил ему: «Бог знает что! Нас бояре приводят к целованию, а сами креста не целовали. А как служить малому мимо старшего? А ведь владеть нами Захарьиным».

 

То есть 3 боярина и 1 князь высказались в личной беседе, что лучше служить Старицкому, чем попасть в зависимость от Захарьиных. Все это не более чем болтовня, тем более узнанная из доноса. Но вряд ли 4 человека смогли бы совершить переворот.

Ответить

Фотография ddd ddd 19.06 2017

 

Давайте про Цезаря не будем

 

Вы сами привели аргумент

 

 

сместить такого авторитетного царя как Грозный при помощи заговора невероятно.

 

Ну Цезаря же сместили (грохнули точнее), прям в здании сената. Поэтому это несерьезные рассуждения.

 

уже и в антику залезли?

каким супер-авторитетом обладал цезарь, если когда на стадиуме ему поднесли корону народ сразу стал кричать долой царей?!


Римляне считали Цезаря первым римским императором, фактически царем, монархом. Он был обожествлен, живое божество на земле.

цезарь не был первым императором тем более монархом.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 19.06 2017

цезарь не был первым императором тем более монархом.

 

А вот римский историк 2 века н.э. с Вами несогласен:

 

6. При наличии стольких и столь значительных по величине народов, находящихся теперь под их властью, они когда-то с трудом в течение пятисот лет утверждали свою власть над самой Италией. Половину этого времени у них были цари, затем, изгнав царей и поклявшись, что никогда они не примут себе никакого царя, они с того времени имели аристократический образ правления, при ежегодно сменяющихся правителях, стоящих во главе государства. В течение, главным образом, следующих двухсот лет после прежних пятисот их могущество достигло высшей степени; они победили бесконечное количество иноземных войск и за этот промежуток времени подчинили себе большинство народов. Затем Гай Цезарь, победив всех своих соперников, взял в свои руки власть и, обеспечив ее надежной охраной, сохранил внешнюю форму и имя республики, но себя поставил монархом над всеми. И доныне эта власть остается в руках одного правителя, но они не называют этих правителей царями, относясь, как я думаю, с уважением к древней клятве, но именуют их императорами; [22] так в прежнее время назывались победоносные вожди, на деле же они во всем являются настоящими царями.

 

 

http://fanread.ru/book/2883236/?page=5

 

Аппиан Александрийский, "Римская история", Вступление, 6


Сообщение отредактировал FGH123: 19.06.2017 - 18:31 PM
Ответить

Фотография ddd ddd 19.06 2017

это уже обсуждали ранее - легенды монет цезаря не подтверждают титул "император".
Ответить

Фотография FGH123 FGH123 19.06 2017

это уже обсуждали ранее - легенды монет цезаря не подтверждают титул "император".

 

Причем здесь монеты? Я про монеты ничего не говорил.

Ответить

Фотография FGH123 FGH123 19.06 2017

del


Сообщение отредактировал FGH123: 19.06.2017 - 18:47 PM
Ответить

Фотография Ученый Ученый 19.06 2017

Последний оппозиционер

REPIN_Ivan_Terrible-Ivan.jpg

Ответить

Фотография Alisa Alisa 23.06 2017

Не последний!

 

Вот Ройзмана зарегистрировали канджидатом в губернаторы, т.е. допустили до выборов.

14570791.jpg

Ответить

Фотография Ученый Ученый 23.06 2017

Не последний!

 

Вот Ройзмана зарегистрировали канджидатом в губернаторы, т.е. допустили до выборов.

14570791.jpg

Остроумно, но бумажка с печатью не создает оппозиционеров, скорее она понижает градус оппозиционности. Вспомните казус Мильерана.

Ответить

Фотография ddd ddd Вчера, 20:46 PM

вчера очень интересное интервью дал илларионов.

умный мужик.

 

вот про новые протесты:

 

О.Пашина

 политическая активность последнее время повысилась. Последнее время назад и здесь был какой-то застой и тишина, и как-то никто не шевелился. И вдруг весной, 26-го числа, и вдруг 12, — но уже не вдруг, а это уже логичное продолжение, – 12 июня люди выходят на улицы… Проснулся уже какой-то интерес и политической жизни, потому что, конечно, была апатия последние годы в эти области. Что произошло, что изменилось? Или перед выборами у людей такая активность в надежде, что что-то изменится?

А.Илларионов Ну, понятно, мы знаем, как происходили эти выступления. Конечно, они связаны и с тем, что приближается этот период цикла так называемых выборов, потому что называть их просто выборами язык не поворачивается. Это первое.

Второе: конечно, это новое, молодое поколение, не поротое поколение, которому самому хочется что-то попробовать. Это естественное желание молодых людей, которые, в общем, воспитываются на лучших образцах и литературных, и исторических, и некоторые даже на соответствующей литературе и политической литературе. Они считают: «Вот наши предки не смогли ничего сделать, справиться – вот мы сможем сделать, нам надо самим попробовать». То есть в какой-то степени это неизбежно, потому что каждого новое поколение должно попробовать на самом себе: «А, может быть, другие не знали, как это сделать, а мы сделаем».

О.Пашина А где эти поколения-то были все эти годы после Болотной площади?

А.Илларионов Нет, просто вырастает новое поколение. Те люди, которые вышли сегодня – 17, 18 лет, то когда была Болотная площадь, им было 11-12, они ходили в 5-е, 6-е, 7-е классы, они еще этим делом не занимались.

О.Пашина А те, которым тогда было 16, 17, в прошлом, в позапрошлом году, им было все равно?

А.Илларионов В общем, хорошо известно, что такой цикл политический так называемый, он, конечно, способствует тому, что некоторая общественная активность возрастает по мере приближения к так называемым выборам. Это просто естественное событие. Так что в какой-то степени это оживление общественной жизни объяснимо – объяснимо поколенческими факторами, объяснимо этим политическим циклом.

Но я одновременно с этим хотел бы сказать, что несмотря на то, что это неизбежно, направление, в котором ведут этих людей, наших людей, многих наших коллег и товарищей как молодых, так и не совсем молодых, потому что там участвуют люди, в том числе, и зрелые и более взрослые, — само направление, с моей точки зрения, является как минимум тупиковым, а в какой-то степени, прямо скажем, ложным.

О.Пашина Направление – вы имеете в виду протест против коррупции

А.Илларионов Да, совершенно верно. И пользуясь этой возможностью, я бы хотел сказать как можно более отчетливо, чтобы наши слушатели обязательно это услышали, — сказать, что так называемая борьба с коррупцией является в лучшем случае задачей второстепенной, а в худшем случае является ложным направлением, ведущим общественную деятельность в тупик.

О.Пашина А, то есть коррупция – это нормально, пусть воруют.

А.Илларионов Вот именно так как бы это можно интерпретировать: А, тогда уточки…, тогда тосканские виноградники…

О.Пашина Панамское досье… Всё нормально.

А.Илларионов Да, усадьбы в Плесе или там дворцы в Геленджике и так далее. Нет, это, конечно, не так. Но сосредоточение общественного внимания только на коррупции или преимущественно на коррупции является ложным. Почему? Потому что практически каждое общество… в каждом обществе есть тот или иной уровень коррупции. Конечно, есть общество, в котором больше коррупции, в каком-то меньше коррупции, но, в общем, это достаточно широко распространенное явление, и поэтому бороться с коррупцией можно бесконечно, особенно в таком режиме, какой существует у нас.

Поэтому важно не просто бороться с коррупцией, а понимать, в каких случаях, в каких странах и по каким причинам уровень коррупции выше или ниже.

О.Пашина То, что сейчас происходит, это не столько борьба с коррупцией, сколько просто выражение общественного возмущения. Вот, условно, Фонд борьбы с коррупцией раскопал какие-то факты, их обнародовали – люди вышли на улицу и сказали, условно: «Хватит воровать!» Это просто выражение общественного возмущения.

А.Илларионов Вот вы совершенно правильно сказали, что это некая демонстрация своих чувств, но это не реальная борьба, тем более не реальная борьба ни против коррупции, ни реальная политическая борьба, если говорить прямым текстом. Вот скажите, были опубликованы эти факты или другие, или даже, допустим, по результатам опубликованных фактов что-то произошло, допустим, уволили того или иного человека – это помогло?

Вот Фонд борьбы с коррупцией или отдельно господин Навальный несколько лет назад опубликовали материалы о коррупции или нарушении законодательства нескольких российских сенаторов, членов Совета Федерации. Было показано, насколько они нарушают закон, как они неправильно действуют. Что произошло после этого? Их же уволили, они покинули Совет Федерации. Возникает вопрос: И что после этого?

О.Пашина Новые пришли, как это все и бывает.

А.Илларионов Нет, просто уровень коррупции уменьшился у нас? И режим у нас, что ослабел? Вот вы зачитывались несколько лет тому назад рассказами про «шубохранилище» господина Якунина, да? Господин Якунин больше не руководит «Российскими железными дорогами». Вот, собственно говоря, борьба с коррупцией в отдельно взятом случае достигла своего результата – и что, у нас уровень коррупции в стране уменьшился после этого? Давайте честно дадим себе ответ на этот вопрос.

О.Пашина Судя по дальнейшим расследованиям – нет.

А.Илларионов Вот. А режим у нас от этого стал слабее? Вот давайте сейчас представим, опять-таки пофантазируем. Допустим, удастся сделать то, к чему призывают уважаемые коллеги – удастся уволить господина Медведева за все те действия, которые он совершил. Сами факты, они просто не вызывают никакого сомнения. Понятно, что все это коррупционные сделки. Не вызывает никакого сомнения. Возникает вопрос: а если Медведева уволят и премьером будет не Медведев, а кто-нибудь другой? Ну, я не знаю, кого бы называть… ну, хоть Сечин, Иванов, Шувалов, я не знаю, кого угодно…

О.Пашина Это вы следующих кандидатов называете?

А.Илларионов Нет, я хочу сказать: у нас что, от этого уровень коррупции уменьшится?

О.Пашина Не знаю. Может, скромнее как-то будет?

А.Илларионов А режим станет слабее от этого? Вот давайте просто, действительно, подумаем. Вот смотрите, вот Борис Немцов, замечательный человек несколько лет тому назад, кроме всех докладов, которые он делал про «раба на галерах», еще у него была такая кампания против московского мэра московского Лужкова за коррупцию. Вот у него были доклады «Лужков. Итоги»…

О.Пашина Да, мы всё поняли, можно не продолжать.

А.Илларионов И он рассказал. Миллионы людей прочитали. Что произошло в результате? Собственно говоря, можно сказать, что Борис Немцов выиграл эту борьбу, потому что господин Медведев, как известно теперь уже и сам человек обвиняемый в коррупционных преступлениях, уволил господина Лужкова. Теперь возникает вопрос: у нас уровень коррупции после увольнения Лужкова снизился в стране?

О.Пашина У дракона отросла следующая голова.

А.Илларионов И дальше следует вопрос: а от этого этот жесткий авторитарный режим стал слабее или стал сильнее – после увольнения Лужкова? Видимо, он стал сильнее, точно не слабее.

Поэтому, даже если себе представить такую ситуацию, в которой все эти расследования, — а их надо продолжать, в этом сомнений нет, надо продолжать, надо об этом говорить и так далее. – но представить себе, что эти требования, базирующиеся на этих расследованиях, будут выполнены, эти коррупционеры, которые были названы, будут уволены, коррупция уменьшится? Нет. А режим ослабеет? Нет. Почему? Потому что эти доклады и эти публикации, эта кампания отвлекают внимание от главного.

О.Пашина А главное – это что?

А.Илларионов А главное в этой системе – это почему, вообще, это возможно? Почему возможна такая коррупция, другая коррупция. А главное, конечно – авторитарная политическая система. И сосредотачивая внимание на, казалось бы, важной, интересной, привлекательной теме – потому что эти расследования, действительно, привлекают огромное внимание людей, — но она отвлекает от более важной темы авторитарного политического режима, от отсутствия политической свободы, отсутствия верховенства права. Только в этих условиях и эта коррупция и также многое другое продолжает существовать.

Вот смотрите, на этих митингах и демонстрациях и 26 марта и 12 июня задержаны были, арестованы полторы тысячи людей, может быть, даже больше. Если бы страна была коррумпированной, давайте прямо так вот цинично говорить, то они не были бы задержаны, их бы не избивали дубинками. Люди бы прокоррумпировали правоохранительные органы и остались бы на свободе. Они не остались на свободе.

Вот узники Болотной в 2012 году – там же не ограничились штрафами. Они получили реальные сроки – 2, 3 и большее количество лет. И это не шутки, это действительно сломанные человеческие жизни. Если бы проблема была в коррупции, то их никто бы не посадил, они смогли бы откупиться. Они не смогли этого сделать.

Сам господин Навальный. Его арестовали, он находится сейчас за решеткой. 30 дней, сейчас будет 25…

О.Пашина 25.

А.Илларионов Если бы ситуация была такая, как описывается – что вся система коррумпирована, он бы заплатил денежек каких-нибудь и остался бы на свободе. А он не смог остаться на свободе. Если бы система была коррумпирована, то его брат Олег не находился бы сейчас в течение многих лет за решеткой и еще будет находиться там.

А почему арестован Навальный сейчас? Почему его брат находится за решеткой? Почему задержано полторы тысячи человек на этих демонстрациях? Почему проводят эти годы за решеткой узники Болотной? Потому что это авторитарный режим, не потому, что он коррумпированный. И, кстати, в этой части он совсем не коррумпированный. Он работает как часы, он работает как машина. Он не делает сбоев, ошибок.

О.Пашина Абсолютно. Ему не нужны доказательства…

А.Илларионов И мы видим, как там работают, как снимают, как вылавливают этих людей и как пополняются списки Центра «Э» теми людьми, которые впервые – вот это новое поколение — выходят на эти демонстрации.

Поэтому, таким образом, получается, что сама цель – объявленная борьба с коррупцией – является ложной. Потому что, с одной стороны, коррупции меньше не становится, режим слабее не становится, становится сильнее.

С другой стороны, те политически активные люди, и более молодого возраста и более взрослые, оказываются под ударом правоохранительных органов, которые совсем не коррумпированы, которые действуют совсем жестоко и которые применяют репрессии. Сейчас они применяют одни репрессии, а при других условиях применят и другие репрессии.

Вот Борис Немцов писал доклады про коррупцию – сейчас его с нами нет. И выяснилось, что главная проблема – это не коррупция и не коррупция Юрия Михайловича Лужкова. При всем при том, что в докладе, что писал Борис Немцов, он был прав. С нами нет Анны Политковской, и оказалось, что это проблема не коррупции. С нами нет Галины Старовойтовой. С нами нет Натальи Эстимировой, нет Александра Литвиненко. Список можно продолжать. Главная-то проблема, оказывается, не в этом, не в том, что коррупция.

А если мы заглянем немного в сторону, посмотрим на десятки тысяч людей, убитых в Чечне, на тысячи людей в Грузии, на 10 тысяч убитых украинцев, на тысячи людей, убитых в Сирии, — это результат не коррупции. Это результат работы тоталитарной, агрессивной машины.

Поэтому очень важно, чтобы люди, которые выходят на улицу, — а то, что они выходят на улицу, это хорошо, — тем не менее, отдавали себе отчет в том, что является главным и что является отвлекающим маневром, то, что перенаправляет их внимание, внимание всего общества в ложном направлении; чтобы они знали, что является главной причиной, что должно являться главной целью всего общества. А это создание свободной страны. Это означает создание свободной политической системы. Это означает создание свободной правовой системы, верховенство права. А ни одного из этих лозунгов, ни одной из этих целей на этих маршах, на этих демонстрациях нету.

И сейчас мы видим, кстати говоря, что последние даже несколько недель обсуждается то, что произошло 12-го числа, было правильно сделано, неправильно; надо было привлечь, не надо было привлечь… То есть обсуждаются второстепенные вопросы, частности. Обсуждаются какие-то индивидуальные вещи. И нам подбрасывают это. Мы очень легко хватаемся за это. И начинаем обсуждать: а вот он прав или не прав? А надо идти за ним дружно в колонну или не надо идти? То есть нам подбросили — и мы легко захватили ложные темы. Мы не обсуждаем темы, которые действительно заслуживают серьезного национального обсуждения – создание свободной страны, свободной политической системы и политического права.

О.Пашина Но вы же понимаете, что в сложившейся ситуации люди, которые выйдут с правильными о смене руководства страны и политической системы, вообще, будут немедленно арестованы и обвинены в попытке смены конституционного строя.

А.Илларионов Нет, понимаете, тогда такой вопрос: Нам шашечки или ехать? Вот это такой важный вопрос. Потому что если нам шашечки, то есть мы выходим на улицу для того, чтобы разогреться… там вот раньше люди выходили, чтобы потолкаться с парнями из соседней улицы или из соседней деревни, доставали оглобли или жерди – ну, просто разогреть кровь молодецкую – ну, что ж, тогда нам шашечки. Тогда мы можем выдвигать какие угодно лозунги. Мы можем выдвинуть лозунг о коррупции, можем сказать, что на соседней улицы живут неправильные ребята, а теперь пойдем мочить из той деревни. Ну, тогда это будет такое дело.

Если же мы хотим не только согреться и не только шашечки – мы думаем, в какой стране хотим жить мы и хотим, чтобы жили наши дети, то тогда надо правильно формулировать цели. Да, возможно, это не будет реализацией сегодня и, может быть, не завтра, но мы должны понимать, что если у нас сегодня не получаются такие действия, мы должны думать, какие действия для этого необходимо предпринимать. Потому что, например, тоже ясно: выходить на улицу, подставлять людей под дубинки и тела и головы – это бесперспективная вещь. Надо думать о других методах, которые способны привести к результату.

О.Пашина К сожалению, о других методах мы уже не успеваем поговорить. Думайте, дорогие слушатели, что вам: шашечки или ехать? Иначе начнется обратный отсчет. А это был Андрей Илларионов, президент Института экономического анализа. Я благодарю вас, спасибо. До свидания!


echo.msk.ru/programs/year2017/2004490-echo/#mmread

Ответить

Фотография shutoff shutoff Сегодня, 11:53 AM

это был Андрей Илларионов, президент Института экономического анализа. Я благодарю вас, спасибо. До свидания!

 

 В этой фразе О. Пашиной из "Эха Москвы" сконцентрирована суть проблемы, о которой мы спорим. Видите-ли, этот институт расположен в США и существует на Госдеповские деньги, но ведущая эту важную деталь упустила... Как Вы думаете, ув-й г-н ddd, по невнимательности? А я считаю, что умышленно, чтобы создать из А.Илларионова образ внутреннего "борца с режимом". Суть в том, что с м.т.з. нельзя бороться за светлые цели с помощью махинаций, подтасовок и вранья. Получим то, что уже имели после событий 1917 г., а "украинцы" после "евромайдана" 2013 - 14 гг.

 

 Я А.Илларионова знаю лично по работе в "Клубе любителей журнала "ЭКО"" в Доме учёных в Лесном (тогда Л-д, вторая половина 80-х гг). Ему тогда уже было не 16 - 17 лет, а он заканчивал экономический ф-т ЛГУ. Наши взгляды тогда были очень близки. Сами понимаете - с тех времён много воды утекло и шли мы по жизни разными путями. В конечном итоге он оказался в США, а я не смог прижиться в Германии... Дороги у нас оказались разными - он за это время успел побывать членом Правительства Черномырдина и вылететь из него в помощники Путина... Так как ему в этой должности нечего было делать (у Путина Кудрин был для этих вопросов), то он дал себя завербовать в агентуру США и стал вести пропаганду сначала у нас, а потом в США - на нас.

 

 Теперь по сути проблем поднятой им в этом интервью - я абсолютно согласен с ним, когда он говорит, что с коррупцией кричалками школоты не борются, от них она только крепчает, это образ жизни освещённый веками; я согласен с ним, когда он говорит об "отсутствии политической свободы, верховенства закона", но какой путь он предлагает, чтобы добиться этих качеств в нашем обществе и государстве? Об этих путях даже речи нет. Всё свелось к лозунгам и пожеланиям, а проблемы есть и они острые. Я на последних выборах в Думу и наше городское Зак.Собрание голосовал за "Партию Роста" (она не прошла), т.к. у неё были добросовестно подобраны кандидаты, а у остальных, от других партий, какой-то винегрет с тёмными доходами этих кандидатов и враньём о наличии собственности. Как сделать так, чтобы даже выжившие из ума бабушки понимали за что они голосуют? Как изменить закон о выборах, чтобы их результаты не подтасовывались? Проблемы...

 

 И самое главное, с чем я не согласен с Андрюшей - "авторитаризм власти". Я считаю его благом для нашей страны на нынешнем этапе её развития. От бардака, который мы видим на Украине и который был создан там по рекомендациям США, мы погибнем. Бандиты снова будут править у нас как в 90-е гг., а "ответственные работники" самого высокого ранга будут им прислуживать... Вы забыли как это было? Снова хотите вступить в эту помойку? Вспомните как из всесильного в то время Березовского чеченские бандиты вымогали два миллиона долларов в одном телефонном разговоре, который был опубликован по ТВ... Слава Богу, что нашёлся такой человек как Путин и у него хватило здоровья побороть олигархов и бандитов, но Вы делаете вид, что его не цените, но народ ценит! Я сам как-то позволил себе здесь что-то нелицеприятное о нём во время его работы у А.Собчака, но на посту Президента он вёл себя безукоризненно и даже терпел в память о человеке, который ему помог подняться после отставки из КГБ, этих двух собчачек...

 

 Для того, чтобы наша Дума с Сенатом и Верховным судом имела хоть похожее влияние на Президента как в США (а он тоже там обладает широчайшими полномочиями, "авторитаризмом" по Вашему) нам нужно создать эти институты хотя-бы похожими по своему авторитету на их Конгресс, Сенат и Верховный Суд. Кое-что Путин сделал для укрепления независимости Верх. суда, но с каким трудом и за какие деньги... Я наблюдал как это было - для него переделали императорские здания Сената и Синода выселив из них Гос.архив РИ, для чего построили новое здание архива на Охте. Жильё для членов суда в новом архитектурном шедевре возле моста на Елагин остров и ст. метро, дачи им на берегу Финского залива в близи от города тоже были построены, но они только ездят сюда из Москвы на заседания... Не знаю как решается вопрос с их семьями, но думаю, что и их не обидели...

 

 Все члены Верховного суда это люди сложившиеся в советской системе и прошедшие в ней все ступени профессионального роста. Что Вы можете ждать от них? И иначе быть не может, т.к. прошло лишь четверть века с того момента как мы избавились от этого лживого монстра, с его правилами поступления на юридические факультеты только через аппараты судов, милиции и партийных (КПСС) организаций, но корни его живут даже в нашей оппозиции. Помню Г.Старовойтову - как она мне нравилась своей решительностью и точностью формулировок, но однажды на митинге (кажется "Демократической России") на Дворцовой площади она стала диктовать толпе питерских интеллигентов свои лозунги как заправский большевистский агитатор и я перестал ходить на эти митинги...

 

 Другой вопрос, который не получил должного освещения - Свобода слова. Как-то он ушёл из наших дискуссий... Стал не актуальным и никто этого не заметил. Я этому очень рад. Это важный инструмент истинной демократии если она вообще возможна, но и без неё у человека должна быть свобода высказаться, сообщить другим людям о том, что у него наболело, к чему он пришёл после долгих раздумий... Извините уважаемые, но благодаря Путину она у нас появилась и свидетельством чего является деятельность самого "Эха", в эфире которого и выступал Андрюша Илларионов. Правда, я из-за это свободы слова массу времени теряю, чтобы найти что-то действительно интересное и важное среди гор мусора, которые наваливает не только оппозиция, но органы гос.пропаганды....

Ответить

Фотография ddd ddd Сегодня, 14:30 PM

Но согласитесь, очень взвешенное интервью.
Ответить