←  Древний Рим

Исторический форум: история России, всемирная история

»

Как боролись с бегством рабов в Древнем Риме?

Фотография Legatus Legatus 31.03 2015

Обыденный вопрос,как римляне ухитрялись держать такое количество рабов,обработка полей и т.д? По сути добежал раб до ближайшего леса и ищи-свищи свое орудие труда)

Ну да,колодки,эргастулы,но и рабов тысячи в латифундии. Стража? Но и они же люди)).

Часть беглых объединялось в шайки и составляли изрядную проблему. Другой вопрос, бежать к варварам они же и продадут назад римлянам,остаться-стать вольноотпущенником, но нужно дожить до этого. А женщины рабыни, тут не побегаешь особо?

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • 1489.jpg
Ответить

Фотография Сириус Сириус 31.03 2015

Тут у нас стереотипы раб это как заключённый в кандалах и т.п. полагаю рабы были разные. Одних только взяли в плен на войне, другие тут уже 10 - 15 лет, третьи родились рабами. Это их жизнь, куда им бежать? Сесть на электричку и в соседнюю страну чухнуть? )) Поймают же в 99% случаев!

Да и бежали они думаю, время от времени. В конце концов даже Штаты середины 19 века, могли как-то сдерживать подобные массы.

Кроме этого, не исключаю того, что 80% народных масс не многим отличались от рабов, и работали фактически за еду и одежду.


Сообщение отредактировал Сириус: 31.03.2015 - 15:04 PM
Ответить

Фотография Legatus Legatus 31.03 2015

Это уже уводит в сторону, не поднимайте этот вопрос.

Были рабы которые по должности и положению были более значимы над свободными гражданами, были которые сами продавали себя в рабство.

Нет! Вопрос в удержании,содержании,и поиске рабов.(еще права хозяина над рабом)

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 31.03 2015

Тут у нас стереотипы раб это как заключённый в кандалах и т.п. полагаю рабы были разные. Одних только взяли в плен на войне, другие тут уже 10 - 15 лет, третьи родились рабами. Это их жизнь, куда им бежать? Сесть на электричку и в соседнюю страну чухнуть? )) Поймают же в 99% случаев!

Да и бежали они думаю, время от времени. В конце концов даже Штаты середины 19 века, могли как-то сдерживать подобные массы.

Кроме этого, не исключаю того, что 80% народных масс не многим отличались от рабов, и работали фактически за еду и одежду.

Дело в том, что даже само укрывательство беглого раба каралось римским законодательством, а выдача беглеца вознаграждалась - так что у свободных лиц было больше мотиваций выдать беглеца, нежели пострадать за него. Тем более, что беглый раб НАВСЕГДА оставался на положении раба, да еще и беглого, что отягощало его положение. 

Ответить

Фотография Legatus Legatus 31.03 2015

Дело в том, что даже само укрывательство беглого раба каралось римским законодательством, а выдача беглеца вознаграждалась - так что у свободных лиц было больше мотиваций выдать беглеца, нежели пострадать за него. Тем более, что беглый раб НАВСЕГДА оставался на положении раба, да еще и беглого, что отягощало его положение. 

На улице можно было определить что это раб? Сложно было замаскироваться ,имея одежду рядового гражданина?

Заметим, что много лет назад рабы также принимали участие в трапезе своего господина и сидели с ним за одним столом. В последствие такие привилегии стали для них недосягаемы. Одевались рабы в одежды, которые состояли из узких туник, как правило, темного цвета и плаща грубой материи, обувью у них были деревянные башмаки. Жили они также не с большим комфортом, для жилья им были отведены тесные и узкие помещения в подвальных или верхних этажах.

Обращение же с рабами в большей степени зависело от характера того, кому они прислуживали. Умные и порядочные господа весьма хорошо обращались с прислугой. Однако, были и случаи жестокого обращения с рабами и таких, к сожалению, не мало.

 

 

Прикрепленные изображения

  • 1392121371885578075.jpg

Сообщение отредактировал Центурион: 31.03.2015 - 17:45 PM
Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 31.03 2015

На улице можно было определить что это раб? Сложно было замаскироваться ,имея одежду рядового гражданина?

Какой еще улице? По улицам ходили лишь городские рабы, пребывавшие в непосредственном услужении хозяев, все прочие (словами Катона) "либо работали, либо спали". Для надзора над ними существовали специальные надсмотрщики (кстати частью также из рабов или вольноотпущенников), а также собаки.........

1003857-_11.png

А это ради отличия........

Ответить

Фотография RedFox RedFox 31.03 2015

А ещё причёски свободных и рабов отличались, так что в первые дни после побега его по коротким волосам всегда можно было отличить. Кроме того, он языка не знал и часто внешность его была совершенно не латинская. А с другой стороны, был же у этрусков обычай держать рабов без одежды. Может римляне и это переняли? ;)

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 31.03 2015

А ещё причёски свободных и рабов отличались, так что в первые дни после побега его по коротким волосам всегда можно было отличить. Кроме того, он языка не знал и часто внешность его была совершенно не латинская. А с другой стороны, был же у этрусков обычай держать рабов без одежды. Может римляне и это переняли? ;)

И не только прическа, одежонка-то у рабов хреноватая была, из лоскутьев..... существовали целые корпорации лоскутников (centonarii), занимавшиеся изготовлением одежд из лоскутьев.  :)  

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 31.03 2015

А ещё причёски свободных и рабов отличались, так что в первые дни после побега его по коротким волосам всегда можно было отличить. Кроме того, он языка не знал и часто внешность его была совершенно не латинская. А с другой стороны, был же у этрусков обычай держать рабов без одежды. Может римляне и это переняли? ;)

Кстати, напомнили мне тут про одежду - хотя и не совсем по римской тематике. У Плутарха в биографии Лукулла есть описание того, как Тигран II трансформировал в рабов четверых покоренных им царьков. Так вот когда он ехал верхом, они бежали следом в коротеньких хитонах (что позорно!), а когда он восседал, то стояли по сторонам со скрещенными на груди руками........

Ответить

Фотография RedFox RedFox 31.03 2015

Во, лоскутья - это хороший отличительный знак. И ко всем этим внешним маркёрам соцстатуса добавим недоброжелательное отношение к рабам вообще со стороны "населения": может быть, как к собственному возможному будущему. Слабаков не любят. Сплошная социальная психология: похоже на отношение многих наших современников к бомжам.

Ответить

Фотография Legatus Legatus 31.03 2015

Во, лоскутья - это хороший отличительный знак. И ко всем этим внешним маркёрам соцстатуса добавим недоброжелательное отношение к рабам вообще со стороны "населения": 

 

Рим большой и плотно населенный город.Бежать рабу плохо говорящему на латыни,закованному в железо и скорее всего с клеймом(хотя клеймо под вопросом, как он будет жить с ним, если его отпустят?)просто некуда. Но если это городской раб и вырезал всю семью в одеждах и с деньгами,шанс есть? Домашние рабы жили не плохо(с поправкой на само рабство и хозяина),обратная сторона: убийство хозяина это казнь всех рабов в доме.То есть бежать должна довольно одиозная личность,Спартак)

Латифундия-цепи,охрана, это с одной стороны,стать колоном с другой стороны. Если раб потомственный то ничего другого он в жизни не видел,бежать некуда.это понятно.


Сообщение отредактировал Центурион: 31.03.2015 - 19:13 PM
Ответить

Фотография RedFox RedFox 31.03 2015

При первой попытке бежать его хорошенько выпорют и статистически больше не захочется. Кроме того, большинство (по крайней мере они делали погоду) - это рабы, "рождённые в доме". Они и ценились дороже, и было их больше. Кроме того, ну ведь были и какие-то стимулы: ремесленники получали какое-то вознаграждение, жениться могли, в конце концов. Все персонажи "Георгик" Вергилия, кстати, рабы :)

Ответить

Фотография Legatus Legatus 31.03 2015

При первой попытке бежать его хорошенько выпорют и статистически больше не захочется. 

 

Я нашел информацию что солдаты неплохо зарабатывали на поиске рабов,только не понятно это регулярные или патрульные подразделения.

 

 Кроме того, большинство (по крайней мере они делали погоду) - это рабы, "рождённые в доме". Они и ценились дороже, и было их больше. 

Жутко представить раб во втором ,третьем поколении,у них наверняка были психологические изменения?

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.03 2015

Рабы были по большей части иностранцами, чтобы убежать им нужно было перейти Альпы или переплыть море. Спартак не смог вырваться из Италии, даже имея сильную армию. А не имея "документов" раб вряд ли мог "устроится на работу". А вот разбойничать где-нибудь в сельской местности наверно было можно. В самых отчаянных случаях рабов принимали в армию во время гражданских войн. Вообще без денег и друзей убежать в другую страну довольно трудно в любую эпоху.

 

Городские рабы, бывшие в хороших отношениях с хозяином, имели неплохие перспективы. У них была возможность открыть малый бизнес и стать вольноотпущенниками. Императорские вольноотпущенники составляли влиятельную часть правящей элиты. Были и рабы-интеллигенты - врачи, преподаватели, артисты, ученые, с ними  обращались хорошо, хотя бы потому что они очень дорого стоили.  А сельхозрабам наверно приходилось плохо.

Ответить

Фотография MARCELLVS MARCELLVS 31.03 2015

Я нашел информацию что солдаты неплохо зарабатывали на поиске рабов,только не понятно это регулярные или патрульные подразделения.

 

 

Что значит неплохо зарабатывали? Солдат - это не вольноопределяющийся ополченец, он пребывает либо в увольнительной, либо находится на службе - которая кстати не проходит в городе. Точно также и преторианцы - дежурная когорта состоит на страже дворца, остальные либо в увольнении, либо в лагере. Кто это там ловит беглых рабов инициативно???

 

 

Жутко представить раб во втором ,третьем поколении,у них наверняка были психологические изменения?

Ну бывает же пекарь или сапожник в означенных поколениях - вроде без особых патологий.....

 

Рабы были по большей части иностранцами, чтобы убежать им нужно было перейти Альпы или переплыть море. 

Для этого надо было скооперироваться с себе подобными.

 А не имея "документов" раб вряд ли мог "устроится на работу". 

Какую еще работу? Да при первом же подозрении его просто сдадут властям.

 

В самых отчаянных случаях рабов принимали в армию во время гражданских войн. 

 

 

Немного не так - СНАЧАЛА возникала гражданская война, а уж ПОТОМ в нее подтягивались рабы. Случались и "обломы" - например Катилина отказывался принимать в свою армию толпы беглых рабов принципиально.

Городские рабы, бывшие в хороших отношениях с хозяином, имели неплохие перспективы. 

Во время 2-го Сицилийского восстания жителям осажденной Моргантины помогали их рабы, несмотря на то, что предводитель восставших рабов пообещал им свободу. Правда, хозяева тоже.........(Diod. XXXVI, 1. 7)

Ответить

Фотография Ученый Ученый 31.03 2015

это шутка по поводу устройства на работу. Я имел в виду, что в древние времена все друг друга знали и скрыться было трудно.

 

Кажется Тацит пишет, что когда при Клавдии разбирали убийство хозяина рабом, то сторонники казни всех рабов в доме говорили примерно так - в старину рабы жили как одна семья с хозяином, а сейчас мы окружены враждебными рабами-чужеземцами. Что имеется в виду под стариной -наверно времена Катона Старшего) 

Ответить

Фотография ddd ddd 31.03 2015

Рим большой и плотно населенный город.Бежать рабу плохо говорящему на латыни,закованному в железо и скорее всего с клеймом(хотя клеймо под вопросом, как он будет жить с ним, если его отпустят?)просто некуда. Но если это городской раб и вырезал всю семью в одеждах и с деньгами,шанс есть? Домашние рабы жили не плохо(с поправкой на само рабство и хозяина),обратная сторона: убийство хозяина это казнь всех рабов в доме.То есть бежать должна довольно одиозная личность,Спартак)

Латифундия-цепи,охрана, это с одной стороны,стать колоном с другой стороны. Если раб потомственный то ничего другого он в жизни не видел,бежать некуда.это понятно.

вы пишете роман?

Ответить

Фотография Legatus Legatus 01.04 2015

вы пишете роман?

Я много редактирую свои сообщения, перед постингом, что бы коллегам было удобно и понятно читать.)))

 

Поцесс освобождения раба;

Сидит клерк,подходит хозяин с рабом и заявляет о желании освободить раба. У хозяина в руке камень.он его отдает клерку,тот спрашивает вы клянетесь именем Марса?

После этого раб свободен.

Насколько я близок к реалиям?)


Сообщение отредактировал Центурион: 01.04.2015 - 09:57 AM
Ответить

Фотография RedFox RedFox 01.04 2015

...

Жутко представить раб во втором ,третьем поколении,у них наверняка были психологические изменения?

А в рабстве может и сытнее иногда, чем дома. Это во-первых, а во-вторых, насчёт изменений: посмотрим содержимое романа Горького "Мать" - там отмечено начало таких изменений и сравним состояние на сегодня, когда прошло 4 поколения от описываемых персонажей. И что мы видим среди их потомков по прямой на том же заводе?

Ну встаёт чел привычно в 5 утра, в 7 у него начало работы (утренняя смена, так называемая), в 10 он ложится спать вместе с детьми. И что? Поскольку вся культурная жизнь проходит мимо, он является ярким носителем мифологического сознания, уверенный в том, что чайными пакетиками его травят корпорации, а сексом занимаются, исключительно, чтоб детей не иметь. Ну сосредоточен немного в себе (коллектив такой, что лишнее слово не простят, да и стукачей полно...), немногословен (слова забывает от собственного упорства), водку пьёт регулярно, но меру знает как в аптеке. Выполняет все распоряжения начальства и незаменим в коллективе. И всех такой психотип устраивает.

Раб, рождённый в доме - разве сейчас я не его описал? :pardon:

Ответить

Фотография Ученый Ученый 01.04 2015

RedFox Вы описали представителя массового общества. В СССР все Политбюро было из рабочих и крестьян, т.е. перспективы у умеренно пьющих были.  А в древнеримской пьесе раб говорит - я умру на кресте, потому что мой папа умер на кресте, и мой дедушка умер на кресте. Современные люди находятся в экономическом рабстве, но имеют значительную степень личной и политической свободы.

 

Древние римляне считали огромной разницу между бедным, но свободным плебеем и рабом. Первый бездельничал, жил на подачки государства и аристократов но гордо говорил - Не тронь меня, я римский гражданин. А к рабам относились как к животным.

Ответить